問:您是否認為社會利益階層的存在,使得改革的推動力不足?
答:不管是在任何時候進行的改革,都會有利益集團的反對。而改革的本質就是要克服利益集團的阻隔。今天改革的不同之處是,利益集團更加公開化了,而且阻力確實也上升了。因為它的利益更加根深蒂固了,以前可能還是政治思想上的,認識上的一些區別,現在是實際利益的阻力。
正是因為看到了這些矛盾,才更應該把民眾的力量有效地組織起來。因為絕大部分的百姓是進一步改革的最大受益者。改革應該由最高決策者和最基層群體聯合推動。因為處于中間位置的一部分人可能得不到改革的直接收益,可能阻礙改革。但是,改革不是革命,改革不是把利益集團消滅掉,而是能夠通過一些過渡性制度的安排,從而在這個利益上能夠逐步地凝聚大多數人,使得改革能夠不斷行進。
問:中西部和東部在社會福利方面有著非常大的差異,中西部無論是社會基礎和制度都存在很大的缺陷。您怎么看這個問題?
答:因為各地方福利不均勻,所以很難收稅。以后的個人所得稅,可能需要分散化、地區化。這一輪新的改革,應該多讓地方政府去試,多讓地方政府去創新,然后總結經驗,進行推廣。而不是從中央甚至于從法律層面,全國一刀切。最近的經驗告訴我們,如果一個改革是從立法層面推出的,往往效果不太好。
問:現在的大學生在短期利益和長期潛心做學術之間,很難有決心定下心來做學問。可不可以從政策層面有一些更有益的嘗試?
答:既然進了大學,就要自己多琢磨。以我的經驗,至少清華的學生,父母給你們的建議往往是比較功利。每個人的個性都不相同,志向也不一樣,不要相互攀比。人的發展是多元化的。
問:在收入分配方面“十二五”規劃提出兩個同步和兩個提高。您覺得怎樣才能實現兩個同步和兩個提高?
答:“十二五”規劃明確提出兩個同步和兩個提高,很多人喜歡說這是一個愿景。因為該怎么去落實確實是一個大問題。我有兩個觀點:
第一,這個愿景與我國的經濟結構調整大方向是一致的。在未來的五年到十年間,中國的經濟進入了一個新的發展階段。在這個新的發展階段,勞動力逐步出現短缺,尤其是藍領工人。所以事實上勞動收入占GDP的比重正在提高,藍領工人的工資增長速度,在過去的兩年明顯地超過GDP。這個趨勢在金融危機爆發前已經開始出現了,也不是一個新生的事物。
中國經過了20多年的快速發展,農村的剩余勞動力轉移充分。基本規律是,在經濟發展的初期勞動力是相對充足,而資本相對不足,因此資本的回報率高,勞動力回報率低;但是到了一定的時候,勞動力出現了相對不足,勞動力的回報就會逐步上升。英國、韓國和日本的發展都證明了這一點。所以要相信市場經濟,在這個問題上,市場機制和政府的愿景是完全一致的。
第二,在堅持市場經濟的基本方向的前提下進行減稅。包括減少個人所得稅、減少勞動用工稅、減少相關企業稅。通過減稅的方式,讓企業擴大就業,讓勞動者能夠增加可支配收入,給市場機制再助一把力,讓這個進程走得再快一點,讓經濟結構的調整能夠更順利一點。