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馬云:淘寶東西便宜不是因為假貨
是地產太黑
2013-02-04   作者:  來源:CCTV對話
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  李成東:我比較贊成打賭馬云會贏,但是我有不同的看法在哪里。就是我們知道線下零售已經受影響了,其實征稅,稅收來自于線下,那個零售體系,那么知道淘寶網上交易是沒有征稅情況,但是在天貓有,馬云怎么看,如果強征稅了,淘寶的東西能不能更便宜。你是一個什么態度,對淘寶本身有沒有影響?
  馬云:這是一個好問題,這個問題被某一個經常胡說八道的經濟學家給提出來的,不是你,跟你沒關系。我知道有一個經濟學家,帶頭提出了淘寶是因為中國稅收貴了所以這個樣子。因為我們習慣覺得別人成功,一定是鉆了某個空子。你覺得有沒有這個原因,有這個原因,這個原因到底有多大,非常非常的小。在淘寶上面今天來講,94%的賣家不在征收稅收的比例里面。但是由于這個不在征稅里面,這些人一年的營業額在24萬人民幣以下,這些成了淘寶主體市場。超過的6%,我們發現很多人已經開始在交稅,今天在淘寶上依靠淘寶成長發展創造就業的間接和直接有一千萬人,我們把6%所有的稅加起來大概五六十億,國家愿意收這五六十億,即使收的精光,還是希望這一千萬人創造更多的創業的就業機會,我自己覺得淘寶今天我好像四年以前就講過,一個企業不交稅務不道德,你不能說我不交稅,我告訴淘寶今天這個時代,是欠債的一個紅利時代剛剛開始的時代。
  如果你不為這個做準備,你走不遠,真能夠靠不交稅持續的經濟是不可能的,所以我對這個假設中國開始征稅,我完全100%相信,淘寶那些企業會繼續創造更多的奇跡出來。因為他們并不是人們想象的那些靠一點點偷稅漏水,他們靠創新在生存,他們靠希望在生存,我對他們很有希望。
  呂本富:我想說的不是稅收的問題,看到馬總行頭我很感興趣。你看剛才你自己比喻獅子。還有一個,是不是有點一花獨放不是春,阿里系很好,但是整個電子商務領域業態是不是健康?馬總怎么看,阿里巴巴賺錢了,大家都虧了。
  馬云:這個問題問的挺好,我并不是覺得我是獅子,我也做不了獅子。但是我是獅子和羚羊區別就是生態。獅子吃羚羊不是恨它,七百萬的賣家這些年輕的企業,這些年輕人對未來的渴望和希望,對自己的夢想的實現,這股力量是對傳統的沖擊,這是具有獅子一樣的雄心。就像十年前的我,我是絕對沒想到有一天這個火點燃會那么厲害。
  至于電子商務都一花獨放了,我自己覺得我們也沒一花獨放,我從1995年開始做,到1999年重新開始做阿里巴巴,1999年到現在快14年了,我們付的學費是無數的企業不可想象的。所以我們其實是走過了堅持下來,一個今天出來的大部分的電子商務企業,也就兩三年時間。你希望能夠那么多盛開的花,可能沒有。
  第二看見有人,也是王健林說的,全中國4800家電子商務企業,4799家企業都虧,只有淘寶賺。我也不知道4800家企業這個數字從哪里來,第一絕對不只4800家企業,第二在淘寶上面活的電子商業企業活的非常好。今天我們電子商務絕大部分活的不好的企業,說實話他們誕生這一刻我就知道他們已經輸了,他們生活在傳統想象中的電子商務。傳統想象的B2C,他認為這就是電子商務,這些企業本身就該死。跟阿里比我們是一個平臺,模仿我們是很累的,有的人在平臺和電子商務之間,不斷地搖擺的時候,你是一定要死。阿里巴巴不是一家電子商務企業,我們是幫別人做電子商務,我們是幫無數你想創業的已經在創業,已經在企業,我幫你做生意,這是之間的區別。
  主持人:我在這給大家念馬云先生一句話,一萬億只是剛剛開始,我們正在步入十萬億的時代。未來電子商務在中國必將產生一千萬數量級的小而美麗企業。具備服務全球,十億消費者的能力。你覺得大家能信嗎?
  馬云:十年前我們在講阿里巴巴,做電子商務的時候,別人不相信。今天我們在講這些數字,至少開始將信將疑,阿里巴巴做的好,其中一個很重要的原因,中國原先的商業環境太差。所以你一旦建立一個比較好一點的時候,這個變成了主流,美國的電子商務很難說,亞馬遜也沒做到,eBay也沒做到,憑什么阿里巴巴能到,今年淘寶、阿里系的銷售額加起來是美國eBay加亞馬遜總和我們還大。美國商業環境太好了,電子商務只是商業環境的一個補充而已,中國的商業環境太差,只要有信用,誠信體系,支付體系,所有的建立好以后,電子商務成了整個中國未來的主要商業環境,基礎設施,這個可能性非常之大。
  主持人:只有你一個人堅信未來,周邊的人將信將疑,你會不會覺得很累?
  馬云:沒覺得累,現在覺得不累,已經有成千上萬的人相信也一天會到來。
  主持人:如果只是馬云一個人在認同,怎么讓所有人相信我們現在所描繪的這樣一個愿景,我現在先給大家秀其中一招。
  這就是當年馬云先生提到未來革新方向的時候,很多人的一種自然的反應。我們覺得不可信,我們覺得可疑。
  馬云:這個我相信第一呢,很多創業者都有過這樣的經歷,可能絕大部分的創業者經過企業都有過這樣的經歷。因為第一天你的夢想如果大家都認同,往往做不了,那不是夢想,那是一個計劃。一般是家人反對,朋友反對,我記得我第一次做阿里巴巴,我叫了24個朋友到我家, 23個人說歇了,別干,好好當你的老師,只有一個人說,你真想試試看可以試試,要是不行的話趕緊跑回來,因為我覺得這是很正常。第二個我運氣比較好,我這個18個創業人,一起干工作的人絕大部分是我的朋友,我的學生,我的發小。所以他們也沒選擇,離開了我他們去哪,沒地方去,我離開他們也沒地方去,不得不跟你走了。但是有一個大勢我是相信一定有這一天,我們做不到,別人能做到,就像今天我說十萬億是做不到,但我告訴大家一定有一批年輕人做的到。
  主持人:我記得上一次你在《對話》現場說過自己很喜歡金庸的小說,喜歡風清揚的,如果一個人一旦成為武林高手的話,圍繞在他周邊的人就會很多,這些人當中你可以分為兩類,一類是朋友,一類是敵人。今天我也試著列舉了在這個生態鏈上的幾個因素,幫我們選一選,誰是朋友,誰是敵人?大家看一看,有淘寶的小店主、天貓商戶、物流公司,還有幾個著名的人物,劉強東、馬蔚華、馬化騰、王健林。
  馬云:其實阿里未來的考核,進入2013年開始考核的指標已經不是什么競爭對手多少交易額,我們今年考核,從現在開始考核都是軟指標,也就是阿里巴巴要做四化建設,第一是市場化,第二是平臺化,第三個是數據化,第四最重要的是物種多樣化,這樣才構成一個生態,包括王健林、馬化騰缺一不可,那個京東,我覺得缺一不可,不是我們去消滅他,是他們幫助他,消滅他,這些人。
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