主持人：王健林先生說出一億元的賭局時候，你吃驚嗎？你們之前有過一些私下的溝通或者就這個問題探討過嗎？
馬云：其實在那個前一天我們有過爭論，然后他說賭，但是沒說數(shù)目，聽了一個億我也嚇了一大跳，我覺得賭一塊錢可以，對著億萬觀眾面前賭一個億，我覺得你們在那豪賭。
主持人：到底賭局誰贏誰輸，自己有多大把握？
馬云：我不跟任何人賭沒有把握的賭。這個是因為你不懂才會賭，賭了一個億，10年以后，所以我覺得如果各位還不認為十年以后，這個零售行業(yè)或者傳統(tǒng)行業(yè)會被互聯(lián)網(wǎng)電子商務(wù)沖擊到50%的話，我估計只是他在這個領(lǐng)域里面剛剛進入而已。電子商務(wù)它絕對不是一種生意模式，它是一種生活方式的變革。十年以后，結(jié)局只會比我們想起來更加可怕，因為它摧毀的不是一種商業(yè)模式，它摧毀的是一種舊的思考，它是一種社會的進步，所以是不可逆轉(zhuǎn)，所以50%這個賭王健林還是不賭為好。電子商務(wù)的目的不是去消滅誰、推翻誰，而是建立未來我們認為更加公平、更加透明、更加平等的商業(yè)生態(tài)環(huán)境，其實我們說今天這個企業(yè)打敗那個企業(yè)，那個企業(yè)打敗這個企業(yè)，一點意義也沒有，就是換句話說，一頭羊把其他的公羊打敗了，覺得天下第一了，狼一看，咔，瞎搞，瞎整，因為它完全是兩種不同思考的作戰(zhàn)。
主持人：在2012年，所有參加過網(wǎng)購活動的人，你都可以看到電商的瘋狂，或者是這個市場的活躍，2012年11月30號馬云先生旗下的淘寶和天貓總交易額已經(jīng)達到了一萬億，這是個非常了不起的數(shù)字，這個數(shù)字對你而言意味著什么？
馬云：年初就知道，今年一定會超過一萬億，其實這些數(shù)字背后背后挺震撼，特別是像第四季度每一天來訪問的，獨立的訪問人次有一億兩千萬人，也就是六、七個上海市的人口，這個你想象一下，都是很可怕的，一個六、七個上海市的人口沖進一個店去買東西的時候，很嚇人啊，也是很可怕的。但是我們希望的不是這個數(shù)字，因為這個數(shù)字一定會被超越，最最主要的是我們希望喚醒制造業(yè)和傳統(tǒng)行業(yè)的人的驚醒，那就是天變了，假如你不變，你會輸?shù)母鼞K，而且我們必須要變，我們目的是告訴大家一萬億，換句話說，我們又不是一家上市公司，沒必要告訴別人，我們也沒必要跟競爭對手講我們多大了，但是這是告訴社會，天在變，你們一直認為地下很牢固的地已經(jīng)開始搖晃了，所以每個人要開始為未來做準備。最近幾個禮拜那些大的制造行業(yè)也已經(jīng)發(fā)現(xiàn)不對，就開始紛紛地做調(diào)整，我覺得這是我的目的。
主持人：在今年的雙十一的熱銷和促銷當中，淘寶一天橫掃191個億，讓零售商覺得瞠目結(jié)舌的數(shù)字，在那一時刻到來之前，你心中對那個數(shù)字有什么樣的期望嗎？
馬云：我是沒有想過會有191億，我估計會在一百五六十億上下左右，直到晚上9點半的時候，我出去的時候跟我同事講，大概在191億和192億之間，后來12點多，同事給我打電話，真神了，191.1億。
主持人：料事如神啊？
馬云：當然，那個純粹是僥幸的判了一數(shù)字，我把朋友叫過來是讓他們見證一下在傳統(tǒng)行業(yè)里面做的不錯的人，我把他們叫來主要的目的是，我讓他們親眼見證，你不在場地上看。有些人認為不太可能，總認為自己做的相當不錯，一場新的革命出來的時候，你往往做的，昨天做得越好的人今天越倒霉。
主持人：我在那天之后的第二天或者第三天遇到了劉永好，他基本上不聊論壇的事，他聊杭州回來見證191億奇跡的驚喜。
馬云：這一天的變化意義極大，對十年后的中國，意味著我們一直在思考的轉(zhuǎn)型升級，一直在思考的整個生活方式的變革在發(fā)生變化。在網(wǎng)上花了幾塊錢人到今天一年花十幾萬二十幾萬，這種變化它會越來越多。
主持人：現(xiàn)場有一個小姑娘也是熱愛網(wǎng)購，我不知道她一年花多少錢。
觀眾：雙十一花掉我半年的工資，差不多三萬多左右，我是“淘女郎”我就是拍淘寶掙的錢，從來不出支付寶。商家打給我，我再花給淘寶網(wǎng)，現(xiàn)在我的余額是二十塊錢。現(xiàn)在不出門逛街了，因為我買的東西，全在淘寶買干凈了。
主持人：你一家實體店都不逛嗎？
觀眾：不逛。我在天貓上買了一臺空氣凈化器，淘寶網(wǎng)才花了一千多，節(jié)省錢太棒了。
主持人：愛的都不行了。
觀眾：我要享受服務(wù)的話肯定去實體逛，他們會問小姐你需要什么，服務(wù)可能沒有那個好。淘寶只會說親，我給你包郵，他給我包郵。
主持人：這絕對是一個精明的消費者，但是我發(fā)現(xiàn)她在網(wǎng)絡(luò)世界里，她更在意的是價格，而非是質(zhì)量。
馬云：小女孩90后很難騙，現(xiàn)在騙王健林這樣的人物。騙他們這樣的人很難，真正的如果我們看到這些年輕人，這才是中國內(nèi)需的希望所在，老年人是沒有內(nèi)需的，成功人是不花錢的。真正想成功的人才會花錢，中國最大的內(nèi)需所在就是生活方式的變革。年輕人消費的變革，網(wǎng)上便宜，不是我們便宜是傳統(tǒng)商場太貴了。網(wǎng)上賣500錢，傳統(tǒng)商場賣5000塊錢。商場500塊變5000塊，是地皮是地產(chǎn)，他們太黑，不是我們太便宜。今天中國的網(wǎng)購這么大十億件商品，一萬億的銷售額，你去看廣東，幾年前開始去廣東的時候，一年在廣東或者在網(wǎng)上只賣了六七十億，今年廣東通過淘寶一月份到十月份1700億，廣東很多制造業(yè)企業(yè)，以前由于金融危機以后，他們加工的這種工廠在國外沒有定單了，這些工廠大量的生產(chǎn)能力直接就經(jīng)過網(wǎng)上銷售，中國很多原來以出口為主的企業(yè)，都開始在網(wǎng)絡(luò)上賣，消費者也高興。
主持人：如果大家都去拼價格的話，其實質(zhì)量很難保證。價格戰(zhàn)可能方便一時，方便我們消費者，但是對這個行業(yè)或者平臺來說不是一個很消息。
馬云：阿里應(yīng)該來講我們這么多年來，我們最反對的是比價格，我們希望是比價值。但是你沒辦法讓淘寶和阿里生態(tài)系統(tǒng)里面小賣店有七百萬家的買家都比價值，今天在阿里生態(tài)系統(tǒng)里面做的最成功的企業(yè)比的不是價格而是價值，而不是殺價，殺價是個過程。要么大部分殺死掉了，永遠會有人比你更便宜，淘寶給人家第一大震撼，這個東西怎么那么便宜，它不是便宜貨，這東西本來就回歸到本來應(yīng)該有的價值上。
主持人：就是說王總你們賣貴了，是這意思。
馬云：不是這意思，就是這么個道理。