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主持人：本報記者 高健
嘉 賓：卜若柏（Robert Blohm）
中央財經大學中國經濟與管理研究院教授，《國際石油月刊》顧問
楊 健
中國人民大學公共管理學院金融信息中心主任，《投資與證券》雜志主編
從今年9月15日凌晨美國投行雷曼兄弟申請破產保護，到今日零點的鐘聲敲響，時間走過了整整100天。然而，美國的信貸危機卻在這100天內縱向演變為金融危機和實體經濟危機，并橫向傳導至全球各個地方。
記者：現在來看，美國政府沒有出手救助雷曼兄弟的決定是否正確？無論當時的決定如何，經濟危機是否都會爆發？
卜若柏：我認為不救雷曼兄弟是正確的。首先，因為危機的發生，這家投行當時已經失去了存在的意義；其次，雷曼兄弟倒閉是貝爾斯登被指定接管后，市場和投資者都能夠預見到的，對市場的打擊可能不會造成無法收拾的結果；第三，雷曼兄弟的破產也增強了其他機構主管的危機意識；此外，美國銀行業借助危機而進行的部分調整對于整個金融行業來說都是有幫助的。
楊健：投行存在意義是將實體資產虛擬化，對于當時已經歷次貸危機一年之久的美國經濟來說，也許并不需要那么多投行。更何況，即使投行不復存在，其業務和資產也并沒有消失。
美國金融危機的發生在某種程度上是因為美國政府以泡沫治泡沫，通過在房地產行業的泡沫刺激經濟來挽救互聯網泡沫破碎后的危機。這一點從前任美聯儲主席格林斯潘長時間采取低利率政策就可以看出來。在此過程中，華爾街和美國的監管機構對房價的走勢也過于樂觀。此外，美國政府大量通過印發貨幣來解決經濟領域問題，這種做法使得實體經濟遭到削弱；而歐元的存在也使得美元作為世界貨幣的控制力被削弱，美國經濟也因而受到影響。
記者：從金融危機的爆發看，美國金融體系中的監管環節存在著怎樣的問題？
卜若柏：盡管美國有100多家銀行出現問題，20多家銀行倒閉，但全美銀行的數量是8000多家，按照比例來看，美國金融體系的監管還是過硬的。但是任何的監管體系都不可能是完美的。
就這次美國金融危機來看，包括評級機構在內的各級監管機構和高杠桿金融衍生產品的設計者，都因為美國經濟長達20年的連續發展而忽視了房價可能存在的下跌趨勢，這造成了縮水的實物資產無法支撐規模巨大衍生品的現象的出現。但在當時的那個情況下，過分的小心又有可能會錯過繼續盈利的機會。
楊健：首先需要說明的是，美國金融監管體系的完備程度是世界上任何其他國家都無法比擬的。
在這次危機中，美國的金融監管問題在于缺乏對于信用評級過程的有效監管。一方面，未能在評級機構方面強化責任感；另一方面，美國紛繁復雜的創新產品也為評級機構的工作增大了難度。更重要的是，美國的金融衍生品發展到以次級貸款為原生物，反映了其金融創新的難以為繼。這時，衍生品的吸引力就在很大程度上依賴其信用評級，各金融機構均需要評級機構給予產品以較高的信用等級。這實際上是將本該公正負責完成的一個程序轉化為實現利潤獲取的途徑，也就自然而然地成為了美國金融監管體系出現問題的重要原因。
記者：馬上將上臺的奧巴馬政府應如何應對美國實體經濟的衰退前景？
卜若柏：奧巴馬政府對于實施那些核心的經濟措施負有責任，比如完善失業保障，特別是削弱工會保證一定的工資水平和勞動者在雇傭關系中主動性的作用。就本次危機而言，工會保證下的高工資是美國汽車業衰退的主要原因之一。
在更廣泛意義上，奧巴馬政府還需要意識到，現在的美國已經不是上個世紀30年代羅斯福政府時的美國。他不能寄望對通過大量使用政治干預手段來影響經濟和流程。從他和他的經濟團隊目前所制定經濟復蘇計劃的規模來看，確實有政府干預過多的可能。
楊健：現階段的美國會著力于經貿領域的發展，尤其是把握作為其中重要利潤增長點的物流領域。此外，對制造業的重視還將為美國增加更多的工作崗位。
需要指出的是，全球大型金融機構的一半在美國、全球500強企業的半數也在美國，因此，即使美國經濟不可避免地陷入衰退，美國企業依舊能夠在技術和資金支持上得到很大程度的保證。奧巴馬既然將恢復經濟復蘇作為其首個任期內的首要任務，那么發揮本國企業的技術和資金優勢振興制造業將是必然的選擇。
當然，美國新政府仍要警惕其金融領域內，包括信用卡危機和地方政府金融危機等新危機的出現。美國是一個建立在信用上的國家，信用出了問題這才是最大的問題。
記者：世界經濟目前進入了怎樣的階段？是否會在明年有所改觀？
卜若柏：本次金融危機最壞的時候可能已經過去了。首先，美國財長保爾森日前表示，已經不需要動用7000億美元金融救助資金的剩余一半；其次，美元匯率在美聯儲宣布實行“零利率”政策次日突然走低，這暗示了全球投資者已開始停止其資產避險風潮，而美國出口將因此受益，油價也有可能避免下探到其本可能跌至的極低價位。
當然，美國的實體經濟的復蘇仍然需要美國政府的繼續努力。預計至少在奧巴馬政府的首個任期結束前，經濟衰退將會結束。
楊健：我傾向于使用“調整”而不是“反彈”這個概念來對危機作出相關判斷。從歷史上看，歷次危機的調整時間有越來越短的趨勢，我認為這次也不會例外。世界經濟發展到現在這個階段，任何漏洞和不平衡都更容易被發覺，更相應的調整措施變化也能夠更快地實施；同時，物流系統運行速度的加快還大大縮短了全球的商貿周期。
基于上述基本判斷，我認為本次危機的調整將在2至3個月內完成。不過我想強調兩點：一是鑒于本次危機的嚴重程度及其暴露出的深刻問題，建立一個全新世界貨幣體系才真正意味著調整階段的完整結束；二是不排除個別經濟體出現日本上世紀90年代長時間經濟低迷的情況。 |