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農民惜售，企業爭糧，夏糧收購出現久違的火爆場面，糧價上漲，糧源緊張，夏糧吃香，能否給糧農帶來實惠？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要來關注的是夏糧收購這一話題，當下正是夏糧收購的時節，在前一輪農產品炒作和近期南方洪澇成災的背景下，一些地方夏糧收購的價格是不斷上漲，甚至出現了搶購夏糧的現象，到底是什么樣的原因，催生了夏糧收購價格的高漲呢？夏糧收購價格的上漲能否使農用從中得到真正的實惠？國家的糧食安全是否會受到影響？今天我們的節目將就此來展開評論。
今天我們現場的兩位評論員是霍德明和張鴻，我們也歡迎電視機前的各位登陸央視網、新浪網、搜狐網或者加入號碼是123456789的QQ來發表您的觀點，稍候的節目當中我們將關注您的觀點。
首先我們還是一起了解一下相關的新聞背景。
夏糧入庫接近尾聲，盡管今年小麥單產出現減產，但隨著市場上收購價格不斷走高，農民的收益依然和去年持平。在陜西、富平、顏良，目前三級小麥的收購價為每市斤1.01元，和夏糧收購之初開秤時相比高出了將近一毛錢。
糧食經紀人：最快一天漲過三次，特別是在九毛五六到九毛六七的時候，一天漲了三次價。
在山東省即墨，夏糧收購價格從去年的每斤九毛一分錢漲到了今年的九毛九分錢，漲幅達到了八分錢，這將直接帶動全市糧農增收480多萬元，在江蘇寶應的幾家糧食收購企業，記者看到今年這里的國有糧食購銷企業掛牌收購價達到了每斤0.98元。
糧農：今年收購價格還可以，比去年高了1毛到8分（每斤）
不過，隨著糧價的一路走高，部分農民開始出現惜售心理，不少農民特別是一些種糧大戶想再等等看，這位姓梁的農民今年共收獲小麥3萬多斤，但目前只賣了一萬多斤。
糧農：再等一等，我們農民的話多收入一點就好一點。
在江蘇大豐市糧食最高掛牌價已經達到了每斤1.04元，在江蘇，鹽城、高郵、徐州等地市場預期糧食后市看漲，國企、個體、外企等各類市場主體紛紛進入糧食收購市場，導致江蘇部分地區的夏糧收購價格瘋漲，甚至出現搶購現象。
面對不斷上漲的糧價一些收購糧食的個體經濟人感嘆，糧價太高都有點不敢收了。
主持人：通過剛才我們記者的采訪大家可以看到，今年夏糧的收購價格可以說是一天一個價，甚至在某些地方，就像那位老農告訴我們的，一天甚至是三個價，那么在兩位評論員的眼中你們了解到的今年夏糧收購的情況到底是什么樣的？
張鴻：我看了一下媒體的報道，除了剛才咱們片子里介紹的，很多地方的媒體都在關注這個事。
主持人：對。
張鴻：有些地方說這個糧價漲的有點瘋狂，我倒不覺得有多瘋，它只是確實是在漲，你比如說像江蘇，它的當地媒體報道很多收購的車已經停到了田間地頭，說我們就來收糧食來了，然后現在是小麥是九毛七，比當地的收購價高出了不少，外地的車停在那兒以后呢，不光包括收購糧食的這些企業，還包括什么面粉廠、飼料廠等等等等，安徽北部它是小麥的主產區，所以也面臨這個問題，也是有來自河南的，來自江蘇的大集裝箱卡車停在那地方，開始收購，去年它的小麥價格是八毛三現在到了九毛八，然后又到了一塊，所以說面粉廠的壓力也開始大了，說我們也要漲價了。然后剛才片子里陜西的富平它是號稱“糧倉”的那個地方，現在有兩個群體都有點拿不準，一個就是糧站，他說我現在拿不準，就買股票一樣了，現在已經高位了。
主持人：他有點看不明白了。
張鴻：我是不是追漲，我是不是還買，然后有糧農說，我前階段剛剛賣了一萬多公斤，但是是便宜賣的，現在漲了那我就惜售了，我不賣了，所以他也看不準都在等，所以現在其實是一個價漲，收購的量在跌，就是沒有，尤其是糧站和國有糧庫，他們幾乎都沒有完成它去年同期的指標，但是現在我們普遍是能夠看到這種現象，就是漲價的這樣一個現象，但是可能還很難看到當中存在什么不正常的問題。
主持人：但這個價格確實，它是一個太敏感的指標，你剛才說有人覺得這個價格很瘋，之前我也看到有人說現在小麥的收購價格處在一個集體的非理性的狀態當中，所以說我想問一問，霍教授在你的眼中這個夏糧收購的價格它在上漲，但是這個漲幅到底怎么樣？是不是非理智的？是不是一個瘋狂的狀態？
霍德明：我來稍微分析一下夏糧的情況，夏糧大概占全國糧食的產量四分之一，而夏糧里面最主要的是小麥，而我們看看小麥的價格好了，從去年大概這個時候是八毛六分錢一斤，到現在漲到高點，大概在一塊零兩分錢一斤，算是漲得相當高了，但是如果比較一下比如說稻谷的價錢，我查了一下鮮稻的價錢大概是九毛五到一塊錢一斤左右，但是梗稻的價錢就比較高了一點，它一塊兩毛八到一塊三毛二的這么一個價格，好，另外玉米，玉米在我們糧食組成里面也是非常重要的，在東北的產區玉米的價錢大概是九毛五一斤，但是到廣西實際消費的地方，大概就是一塊零五分到一塊一毛一這么一斤的價錢，換句話說小麥的價錢即使漲到了一塊零兩分，也大概還低于稻谷以及玉米的價錢，但傳統上我們知道，小麥的價錢應該是比稻谷，各式各樣的稻子的價錢低，但是比玉米要高一點，所以我看起來小麥只是晚一點起漲而已，而這么一個起漲的現象應該是說我們市面上資金很多，沒問題了；第二個就是農民其實在這里面他是惜售的，他預計小麥價格可能還要再往上漲一點；第三個我還注意到國有的收購的機構，它由于國家出的價格比較低一點，所以它買不到市面上的小麥了，所以這也是這次漲價中間有一個比較特殊的現象。
主持人：其實可能電視機前的很多觀眾也一直都在關注夏糧收購價格上漲這樣一個問題，那么他們的關注集中在哪些方面呢？馬上我們來聽一聽他們的聲音。
這位網友你好，歡迎你參與我們的節目討論，我想知道一下你自己是不是關注夏糧收購價格上漲這樣的一件事兒？
網友：是的，我是比較關注的。
主持人：大概從什么時候開始關注這樣一件事？
網友：應該是從上個月吧，因為我家里邊父親那邊種的也有糧食食，他會說比如糧食收完的話，說去買，賣多少錢一斤會跟我說，那我就開始關注這個事情。
主持人：父親給你在電話當中說這些事兒的時候，你覺得他的情緒是什么樣的，他對這樣一個現象是喜還是憂？
網友：至少短期來看的話還是有點喜的吧，因為畢竟價格上漲了。
主持人：那么從長遠來看，現在我們面臨的夏糧收購價格的上漲，它對百姓生活會產生什么樣的影響，你自己的觀點是什么？
網友：我自己的觀點是這樣的，糧食這一塊我們前一段時間看到，像雜糧的綠豆和蔬菜類的大蒜了這種瘋狂的上漲，我感覺的話肯定是擾亂了市場經濟的秩序，那作為夏糧的囤購呢，對國家的糧食安全肯定是一種威脅。
主持人：好的，謝謝你參與我們的節目，謝謝。
接下來我們來看一看更多的網友通過網絡發來的自己的觀點。首先我們來看看這位網友的觀點，他提到“糧食價格彈性不會太大，保障民生安全保障，糧食是最后一道防線，國家會從根本上打壓房價，而國家需要加大農村種糧補貼力度，從根本上增加農的收入，而不是任意的靠資本調節”。
再看看“銅豆”這位網友提到的，“為什么會出現，夏糧收購的‘搶購戰’？從供求關系方面來看，南方洪水災害造成了夏糧供給的減少，而需求卻大大增加，漲價是符合價值規律要求的，再說了難得夏糧價格像這樣漲一次，就讓農民們高興一回吧，只不過是要嚴厲打投機倒把和哄抬糧價的現象”。
看來每個人對于夏糧收購價格的上漲是持不觀點的，針對這一現象不少媒體也發表了他們自己的評論，馬上我們一塊來關注一下。
農民惜售，企業爭糧，今年的夏糧收購中的新現象引起媒體關注。
《瞭望新聞周刊》指出，在一些收購主體競相抬高價格后，國有糧庫收購卻進行緩慢，以農發行江蘇分行為例。目前，農發行在江蘇省發放夏糧收購貸款60億元，收購夏糧40億斤，僅為去年收購量的一半左右。
糧食價格“瘋漲”，國家的托市價格低于市場價格，給國有糧管所收儲帶來較大壓力。
《經濟參考報》則認為，國家逐年提高托市收購價給農民吃了定心丸，也讓農民學會了算比較帳，如果新糧上市時價格過低，農民是不會急于出手的，一些有條件的農民更是學會待價而沽，因此，在這個過程中惜售是不可避免的現象。
中國社會科學院農村發展研究所與國家統計局農村社會經濟調查司近日聯合發布的《2010農村綠皮書》預測，2010年糧食生產價格上漲率可能超過5%，進而帶動農產品價格總體上漲4%，再考慮到今年異常的氣候情況，國際糧價對國內的帶動，食品價格未來可能發力上漲，年內的通貨膨脹壓力正在增加。與此同時，聯合國糧食及農業組織和經濟合作與發展組織發表的《最新全球糧食報告》也指出，未來10年全球糧價將可能上升40%，糧食安全狀況令人擔憂，預計包括中國在內的“金磚四國”將迎來糧食生產增長潮。
國家發改委副主任彭森指出，農產品價格上漲過快一方面增加了城市居民生活成本，另一方面農民也不一定能夠從漲價中得到好處，因此要保持農產品價格基本穩定，既不至于過多增加消費者負擔，也有利于農業均衡生產，穩定通脹預期。
主持人：其實這一輪糧食價格的上漲已經是一個不爭的事實了，那么究竟在它的背后有什么樣的原因推動了這一輪糧食收購價格的上漲了呢？我們來聽聽兩位評論員的分析，霍教授，你覺得？
霍德明：糧食價格上漲的原因梳理一下，大概可以分成三種。一個是宏觀經濟的原因，當然肯定我們在今年上半年經濟回升，經濟復蘇，所以導致的一般價格往上漲；第二個我覺得還有一個就是大家可能對通貨膨脹這件事情有所預期，所以不可避免的糧食價格也在跟著漲。政策上面我也注意到了我們剛才講的托市的價格，就是收購糧食最低的價格，2009年的時候1740塊錢一噸糧食，到今年1800塊錢一噸糧食了，所以這個托市的價格也在往上漲，不過小片里剛剛也講了，拿這個價格目前去買小麥的話可能買不到了。
主持人：是。
霍德明：當然，我覺得這一次看起來好像糧價漲得很亂了，但是我寧愿講說它是一種多元化的現象，怎么說呢？現在在市面上面能夠去買糧食，包括使用糧食的機構特別多，除了原來的國有糧食單位以外，還有外資企業，還有什么面粉加工企業，它肯定需要糧食，還有我們講說是糧食儲備企業，現在這種企業非常多。
主持人：各類市場主體都殺進了這個市場。
霍德明：各式各樣的主體都有，更何況還有一般的所謂農村的經紀人，他就專門在介紹，甚至儲備一點糧食的，還有當地的糧食貿易企業，所以這是一個相當完全競爭的一個市場了，我寧愿說這次的糧價上漲是因為多元化的結果，而應該不能說它是一個亂象。
主持人：其實在這個過程當中還有一個原因，也就是農民惜售的心理，剛才我們在短片的梳理過程當中也提到這一點，您提到一個亂象，其實媒體也曾經用亂象形容這一輪糧食收購價格的上漲，到底亂還是不亂？張鴻想聽聽你的看法。
張鴻：就是我們現在梳理媒體的廣泛報道以后，我們會發現，雖然他們的標題很多都用了“亂象”這個詞，但是他們描述的那些新聞事實很難說是亂象，不就是價格漲了嘛，價格漲了農民會高興呀，對不對，農民高興的話，他們賣的就是開心食，剛才有網友已經說了，說難得漲一回讓他們高興高興也就罷了，對吧，你不能說漲價本身就是亂象，那什么是有點亂呢，可能就是你站的角度不同，如果你站在國有收購企業角度來看，你就覺得有點亂，一個是霍老師剛才說的收購主體現在都多元化，私人的資本呀等等，還有農民經紀人，現在已經產生了。
主持人：已經有一個渠道了。
張鴻：對，然后面粉廠、飼料廠，現在都可以買，所以他有點覺得稍微有點市場有點亂了，多元了，但是事實上我們2004年做這種糧食流通體制改革的時候，就已經明確說了這個已經開始引入多元這種市場的機制；那第二就是定價權交出去了，在這樣一個市場競爭情況下，定價權不在過去的買方市場，就是我買，我收購，然后我來決定收購價，現在是賣方市場，農民可以決定我賣不賣，所以這個時候可能米交出去就不太習慣。你看《第一財經日報》他就有一個分析，他就說國有糧庫如果他要是取得了最低收購價的話，那他收購的糧食，每收購一噸就可以拿到財政補貼120塊錢，所以他當然不太愿意糧價出現這樣一個大幅度的上漲；還有一個不習慣就是本身這個可能當中會有囤積居奇、哄抬糧價這種行為，但是我也看到很多專家說，說如果你要是所有的收購企業都達成一個共謀來操縱這個價格的話，這個對資本的要求是特別特別大，非常難，如果有這種情況的話，我覺得政府是應該出面干預，但是也不能在之前就做出一個簡單判斷說，有游資炒作，游資是個筐，什么漲價了我們都往里裝，這樣裝很容易，但是我們往往，它可以蒙蔽我們，我們看不到真正的，到底它背后的原因。
主持人：就是不要輕易下這樣的一個結論。
張鴻：對。
主持人：其實在早幾年的糧食收購過程當中，大家會看到這樣一個現象，就是一旦這個收購價格偏低的話，政府可能會出臺一個最低的標準。
張鴻：對。
主持人：這也就是大家所謂的托市收購，但是今年在夏糧收購的過程當中，景致完全不一樣，你不僅看到價格是高開高走，而且剛才霍教授也提到，參與收購的市場主體已經是多元化了，那么收進糧庫的這些糧食，它的這個質量也是參差不齊的，實際上這已經為后續這些糧食的保管等等方面提出了很大的一個壓力和挑戰，稍候的節目當中繼續我們的評論。
國家托底，市場放開，糧價收購市場化平穩運行六年，糧價上漲的同時，如何確保糧農和消費者的利益？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到節目現場，在今天的《今日觀察》當中，我們和各位關注的是今年夏糧收購價格上漲這樣一個現象，我們來看看網友剛剛針對此現象傳來的兩幅漫畫，第一幅漫畫來我們請張鴻來給我們解析一下。
張鴻：這就是那句俗語叫按下葫蘆起了瓢，就是如果它的價格是非正常的話，你可能能夠強行給它按下去，但是如果它的的確確產生了這種供求，包括預期這樣一個上漲的話，可能你按下來以后它會在其他地方還會體現出來。
主持人：嗯，此消彼漲的一個過程。
張鴻：對。
主持人：再來看看第二幅漫畫當中，我們先來關注一下這兩句對話，有人問為什么要朝這個方向跑呀？回答者說因為大家都在朝這個方向跑呀，你會覺得這個回答非常地蹊蹺。
霍德明：這個在經濟學里邊叫羊群效應，就是有個領頭羊，它帶著往東跑的話，所有的羊都會往東跑，我看這個漫畫可能是下面看著是人腿，可能上面是羊頭，肯定前面有個領頭羊在前面跑。
主持人：其實對于維護糧食市場的收購秩序，國家都制定了相關的糧食的收購政策，我們在接下來這個短片當中一起跟大家來梳理一下。
谷賤傷農，豐產不豐收，為了解決中國農民種糧時面臨的第一困擾，中國政府目前采取的是糧食最低收購價的政策。
2010年2月，國家發改委宣布，提高2010年稻谷的最低收購價水平，今年生產的早秈稻、中晚秈稻和粳稻最低收購價分別提高到，每斤0.93元、0.97元和1.05元，比2009年分別提高了3.3%、5.4%和10.5%，而此前，今年小麥的最低收購價已經分別提高到每斤0.9元、0.86元，均比2009年提高0.03元，這是從2004年開始施行糧食最低收購價以來，我國第四次調高最低收購價，稻谷和小麥這兩種主要糧食的收購價格也從2004年的每斤0.7元左右提高到了目前的1元左右水平。
所謂最低收購價格并不是政府指定價格，它指的是，當地市場糧價低于國家確定的最低收購價時，國家委托符合一定資質條件的糧食企業，按國家確定的最低收購價格收購農民的糧食，以保護種糧農民的利益。而在糧食收購上，我國也經歷了幾次重大的改變，在1985年以前我國糧食收購執行的是統購統銷，糧食的收購和銷售由國家統一執行，而從1985年以來，糧食收購逐步放開。2004年5月31日，國務院宣布全面放開糧食價格和購銷市場，并實行最低收購價政策，由市場機制進行配置，一方面保證糧食生產，另一方面也利于國家掌握糧源。
主持人：看到這些糧食的畫面，我就想到一句我們常常提到的話叫“手中有糧，心中不慌”，我想這樣一句話對于我們這樣一個13億人口的大國來說，它顯得意義更為重要，糧食安全對中國的意義，我想是不言而喻的，可是如果我們的這個糧食價格，包括糧食的收購價格是大起大落的話，這難免會讓人心里時常有發慌的感覺？
張鴻：對，所以我們2004年在進行糧食流通體制改革的時候，就已經給它有一個區間，避免它的大幅度的上下波動，在我看來其實就是有一個底部，我們叫“鐵底”，就是政府兜底，剛才說的托市價格，這是一個。然后在這上面其實是什么？供需來決定價格，就是自由來定價，自由定價呢在改革的時候其實也有明確目標，就是讓市場價格信號引導糧食生產，因為我們如果統統都讓政府來收購的話，統購統銷，但是它屏蔽了這個市場的信號的作用，它沒法引導明年農民自己決定種多少，所以市場來調節；但是如果漲到了，當然現在還沒有，如果漲到了非常高的影響了整個經濟安全，包括大家的吃糧食的這個風險的話，那怎么辦呢？那我們有儲備糧，這么多年來有大量的儲備食，然后可以上面來調劑，所以其實是有一個區間，在這個區間之內我覺得應該還是讓市場多元主體來達成它的價格，所以在這種時候不能誤導，說你一定到哪兒去賣才能賣出好價錢，我看到有一些省的糧食局在跟網友互動的時候，就有農民問，說我這個糧食我怎么才能賣出好價錢呀，糧食局的負責人就說，說你除了品質以外，你要到應該賣的那個地方去，比如說到國糧庫等等，你到那兒去就能賣到好價錢，我覺得這個有點不太實誠了，就是應該說除了品質以外，誰出的價錢高，誰出的價錢好，你就能賣出好價錢。
主持人：對，其實它還是一個在市場當中的市場選擇的作用。
張鴻：對。
主持人：在今天這樣的一個糧食的收購形式之下，如果說我們任由這樣一個價格不斷上漲的話它會對這個糧食生產，糧食安全乃至于我們的經濟環境產生什么樣的一些影響？
霍德明：糧價上漲、糧食安全、國家安全，我要把它分開來談，第一個，2000年到2003年咱們糧食是在減產的，因為大旱天災的關系，而那段時間，其實價格CPI沒有太多的波動，從2004年以后到現在，我們糧食每年都在增產，所以已經有六連增了，今年大概不會是七連增，不過，今年的產量大概也跟去年整年的糧食產量差不多，換句話說，我們過去的六七年里面，糧食產量那是多了，豐收了，這么一個糧食總量的增加，對于今天國家糧食安全這條線來講的話，那是遠遠的滿足了，所以我們暫時先不用考慮國家安全。
主持人：先不用過分擔心。
霍德明：糧食已經有很多了，當然了對價格上的波動，我也得講說的確是有一些波動，不過我剛才也說了夏糧里面最主要是小麥，小麥的價格它其實原來是很低的，現在只是補漲上來而已，因為市場多元化的關系，所以我覺得這次小麥的價格，如果就算有一點漲價的話它應該還是一種惠農的政策，當然，我想如果國家在考慮農民的收入來講的話，這種惠農，尤其糧價適當的攀比，我想還是應該是一個好事情，所以絕對不能因為這次糧價上漲，就認為說糧食會危害到了國家安全，不實際的說法。
主持人：就不可以把這兩個問題劃成一個等號。
霍德明：對。
主持人：現在又有網友傳來了他們新的觀點，馬上我們再來看一看，這位“星辰閃爍”的網友提到，“氣候異常導致的減產預期和通脹預期共同點燃了夏糧搶購戰，因此政府部門應該做好預期的管理，讓糧食市場的流通有序進行，在注重保護農民的利益，保護農民種糧積極性的同時呢，相關的執法部門，應該盡早的干預打擊惡意炒作糧價的行為，避免綠豆亂象在糧食上重演，畢竟糧價的穩定關系到社會的穩定。”說得非常有道理。
馬上我們也來看一看我們今天的特約評論員對于這個話題有著什么樣的評論。
鄭風田（中國人民大學農業與農村發展學院副院長）：從目前的農業部發布的統計信息說，我們今年夏糧又是豐收了，所以作為總量來說它是夠的，所以這方面是不會危及到糧食安全。現在我最大的擔心就是現在收購主體太多了，究竟實際上我們今年夏糧豐收不豐收，有多少產量，因為收購主體很多，統計下來數據可能是失真的，這是最大的問題，政府找不到一些確切的信息，企業現在主體收購得特別多，可能為了搶占有利地形呀，加一點價來進行收購，所以怎么來防止企業的惡意競爭可能是比較大的問題。
李國祥（中國科學院農村發展研究所）：國家要加強信息引導，來穩定收購商和生產者的預期，我們的行政主管部門要加大這個市場的監管力度，主要包括對收購主體進行監察，就是說只有取得主體資格了才能夠進行收購，第二個就是價格主管部門，要能夠加大監管力度，防止惡意炒作，我相信這樣一些政策措施到位，一定能夠使得我們的夏糧市場逐步穩定下來。
主持人：對于今年夏糧收購過程當中出現的種種問題，我們的特約評論員也給出了他們自己的一些分析和判斷，那么我們電視機前的觀眾對于夏糧搶購當中這些現象有什么樣的分析和判斷呢，我們也特別聯合了數字一百調查公司做了一個相關的調查，馬上來看一看我們調查結果的呈現。
原本可能很多人會有很多人認為，糧食收購價格的上漲對于這些農民來說是一個福音，但是在調查結果當中我們看到，只有4.2%的人認為，它帶來的影響是農民增收，我們再往上看有13.9%的人認為，會帶來農產品價格的瘋狂上漲，16.3%的人認為，糧商會從中獲利，27.7%的人認為物價會上漲，然后最多人選擇的是這個選項，也就是38%的人的選擇了，老百姓的生活成本會因此而上升，當這樣的一個調查結果出現在我們面前的時候，張鴻你有什么樣的分析和判斷。
張鴻：大家在做出這種選擇的時候可能更多的會愿意選擇那些帶來負面影響的，所以你看到前面排在前四個對大家來說可能都覺得有一些負面影響。
主持人：包括了物價上漲，包括了糧商獲利，農產品價格瘋漲。
張鴻：對，但農民增收是一個好事，所以很多人不會去選，我覺得這兩個其實都是應該引起關注的，當谷賤的時候我們擔心它傷農，所以我們要最低的保護價，但是當谷貴的時候它也可能傷民，所以我們要有什么呢，有生活補貼，因為它最終會直接傳導到我們的餐桌上來，會影響我們吃飯的質量，當然比如說我們的收入，米貴一點，面稍微貴一點我們能承受，但是在這個城市當中或者農村當中享受最低保障的那些人群，直接的生活必需品漲價就讓他們的生活成本大幅度提高，所以這個時候政府完全有必要多拿一些錢出來，來保證他們的生活品質不至于因為糧食價格的上漲而降低。
主持人：霍教授怎么來看我們百姓的這種心態，面對夏糧的搶購？
霍德明：要注意到CPI里面糧價就是稻谷、小麥、玉米，像這種糧價占的比重大概就3%左右，但是食品價格占的比重比較大了接近30%，所以很多人會把食品價格的上漲，跟糧價把它混在一起，可能剛剛這么一個所謂調查的結果，就是很多人把漲價就把它歸到糧食價格，實際上當然糧食價格有一些傳導的效應，但是時政上面甚至我覺得我剛才提到的2000年到2003年…… |