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基尼系數(shù)超過(guò)國(guó)際警戒線，收入分配改革話題，媒體、學(xué)者熱度持續(xù)升溫，資方、勞動(dòng)者雙方如何縮小財(cái)富差距？《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入分配改革話題。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。從今天開(kāi)始我們要持續(xù)關(guān)注收入分配改革的話題，古人說(shuō)：“不患寡而患不均”。改革開(kāi)放30多年來(lái)，我國(guó)居民收入大幅度增長(zhǎng)，但是收入分配失衡的問(wèn)題也在日益凸顯。收入分配是民生之源。在國(guó)家發(fā)改委相關(guān)的文件當(dāng)中呢，也將收入分配成為深化改革的一個(gè)重點(diǎn)，而時(shí)下涉及到的勞資勞務(wù)的話題也在升溫，那么勞動(dòng)者收入的問(wèn)題成為媒體和學(xué)者熱議的焦點(diǎn)。如何在財(cái)富上縮小差距？資方、資方之間的關(guān)系應(yīng)該如何來(lái)平衡？今天我們將就此展開(kāi)評(píng)論。
兩位評(píng)論員是何帆和劉戈，同時(shí)請(qǐng)大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)以及加入號(hào)碼為123456789的QQ來(lái)參與我們的討論，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先我們還是來(lái)了解一下相關(guān)的一些新聞背景。
時(shí)下，收入分配制度改革成為一個(gè)各方熱議的話題，進(jìn)入5月，國(guó)務(wù)院提出要研究調(diào)整和優(yōu)化國(guó)民收入分配格局，提高居民收入比重，與此同時(shí)，全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委、人力資源和社會(huì)保障部等部門調(diào)研，也在緊鑼密鼓的展開(kāi)。
媒體方面，近期《人民日?qǐng)?bào)》連發(fā)四評(píng)討論，收入分配改革，文章指出戶籍、出身、企業(yè)身份等差別，成為拉大收入差距的推手。
“不患寡而患不均”，近年來(lái)，我國(guó)居民收入雖大幅增長(zhǎng)，但分配失衡的問(wèn)題也日益凸顯，新華社世界問(wèn)題研究中心研究員的文章說(shuō)，我國(guó)基尼系數(shù)已從改革開(kāi)放初的0.28上升到2007年的0.48，近兩年不斷上升，實(shí)際已超過(guò)了0.5，這是十分嚴(yán)重的信號(hào)。
全國(guó)政協(xié)委員宋曉梧指出，要扭轉(zhuǎn)工資總額占國(guó)內(nèi)生產(chǎn)總值比重不斷下降的局面，1980年、1990年和2000年，分別17%、16%和12%。2000年后，這一比重雖略有上升，但依然徘徊在12%至12.5%之間。
人力資源和社會(huì)保障部副部長(zhǎng)楊志明日前表示，在企業(yè)工資分配方面勞動(dòng)密集型競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)，私營(yíng)企業(yè)職工，特別是一線職工工資水平偏低，增長(zhǎng)較慢。
在中國(guó)人民銀行8號(hào)發(fā)布的報(bào)告顯示，去年外出農(nóng)民工月平均收入為1417元，但服務(wù)業(yè)和制造業(yè)農(nóng)民工收入為1276元和1331元，這兩個(gè)行業(yè)相對(duì)勞動(dòng)強(qiáng)度大，薪水待遇不高，制約了務(wù)工者求職熱情。據(jù)中華全國(guó)總工會(huì)去年就職工收入所做的專項(xiàng)調(diào)查顯示，有61%的職工認(rèn)為普通勞動(dòng)者收入過(guò)低，是當(dāng)前社會(huì)收入分配中最大最突出的問(wèn)題。
主持人：這個(gè)收入分配也說(shuō)到勞方和資方的一個(gè)平衡的關(guān)系，肯定就要說(shuō)到一個(gè)經(jīng)濟(jì)學(xué)的概念，就是基尼系數(shù)，那么我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)基尼系數(shù)已經(jīng)超過(guò)0.45了，而國(guó)際上的警戒線是在0.4，是不是基于這樣一些原因，我們今天在關(guān)注這個(gè)收入分配的話題的時(shí)候，必須要關(guān)注了是有它的緊迫性了？
何帆：收入分配惡化現(xiàn)在是一個(gè)各方有共識(shí)的問(wèn)題，怎么去衡量它呢，也是一個(gè)在學(xué)術(shù)上見(jiàn)仁見(jiàn)智的。那么你剛剛問(wèn)到的這個(gè)基尼系數(shù)，是衡量收入不公平一個(gè)最常用的指標(biāo)，不過(guò)它顯得有點(diǎn)粗糙，它基本的原理就是按照這個(gè)居民的收入分成不同的組，然后看這個(gè)不同的組，大概所占的比例有多少，那么一般來(lái)說(shuō)呢，如果是低于0.2的話，就說(shuō)你這個(gè)社會(huì)基本上比較公平的，那么0.4這就紅燈亮起來(lái)了，如果超過(guò)0.6那就非常非常嚴(yán)重了，我們現(xiàn)在這個(gè)紅燈已經(jīng)亮起來(lái)了。所以盡管是說(shuō)這基尼系數(shù)還不太準(zhǔn)確，但它至少告訴我們一個(gè)信號(hào)，就是富者愈富，就是高收入的階層現(xiàn)在這個(gè)收入越來(lái)越高，低收入的階層收入越來(lái)越低，我們高收入的階層現(xiàn)在已經(jīng)能夠跟國(guó)際接軌，但是低收入階層他現(xiàn)在這個(gè)狀況沒(méi)有得到很大的改善，你就像鐵軌一樣，你一邊高一邊低，那你最后這個(gè)車肯定要翻車的。但我們又不能僅僅停留在，說(shuō)現(xiàn)在基尼系數(shù)很高，因?yàn)樗桓嬖V我們收入分配在惡化，它沒(méi)有告訴我們收入分配惡化究竟出在什么地方，你要想了解這個(gè)問(wèn)題，還要進(jìn)一步地給中國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)號(hào)脈，所以我們這一系列的節(jié)目，比如說(shuō)我們?cè)谥髸?huì)談到，這主要的收入分配的差距呢，是體現(xiàn)在勞資之間，體現(xiàn)在壟斷行業(yè)和競(jìng)爭(zhēng)行業(yè)之間，是體現(xiàn)在你在城鄉(xiāng)之間，你有城市戶口和沒(méi)有城市戶口你會(huì)有很大的不一樣。
主持人：有很多的原因，總而言之，這個(gè)貧富的差距現(xiàn)在是在加大。
劉戈：對(duì)，現(xiàn)在收入不公的話，是全社會(huì)關(guān)注的最重要問(wèn)題之一，那么尤其就是靠勞動(dòng)來(lái)獲得收入的這個(gè)普通勞動(dòng)者，他們的收入多年以來(lái)的提高幅度不大，這是一個(gè)核心問(wèn)題。上個(gè)月的話我去一趟成都，我在那個(gè)成都的府南河，小丫你應(yīng)該知道，河畔有喝茶的地方，然后有一位中年婦女要來(lái)給我擦皮鞋，我問(wèn)了一下價(jià)格是多少錢，兩塊錢。那么我非常清楚地記得，在十年前同樣的地方擦一雙皮鞋也是兩塊錢，也就是說(shuō)這十年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度最快的十年，是中國(guó)的城鄉(xiāng)面貌改變最快的十年，也是企業(yè)發(fā)展最快的十年，但是的話如果一個(gè)勞動(dòng)力，我們把他的，把資本的因素把它切掉，把技術(shù)的因素把它切掉，我們就看這樣的一個(gè)門檻最低的一個(gè)純初級(jí)的這樣一個(gè)勞動(dòng)，那么呢十年沒(méi)有什么變化，所以的話這個(gè)問(wèn)題，它可以作為一個(gè)標(biāo)本，也就是說(shuō)勞動(dòng)力的話，在這十年里頭變化確實(shí)他的增長(zhǎng)確實(shí)有限的，那么剛剛央行有一組數(shù)據(jù)，里面就是在2009的前三個(gè)季度，全國(guó)職工的平均工資比上一年，如果加權(quán)平均以后呢是下降了5.4%，那么現(xiàn)在呢，我們看就是為什么最后整個(gè)靠工資生活的這些人，他們的收入最后顯得這么低呢？我覺(jué)得這里面的一個(gè)核心問(wèn)題是身份的問(wèn)題，試想一下如果試圖給我擦鞋的普通的中年婦女，如果她要是在電力公司工作，做一個(gè)抄表員，她的工資可能就是她擦鞋這個(gè)收入的五到十倍，然后如果她要有本地城市的戶口，那么她可以享受各種各樣的這樣一個(gè)社會(huì)保障，如果她還同時(shí)呢，有其他的比如說(shuō)投資行為，所以的話這樣一個(gè)身份的限制的話導(dǎo)致差距拉得非常的大。
主持人：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題呢，大家非常的關(guān)注，因?yàn)槲覀兠恳粋�(gè)人都是勞動(dòng)者，涉及到這個(gè)收入分配的問(wèn)題，大家都非常的期待。我注意到有一位朋友是通過(guò)視頻跟我們連線的，我們來(lái)問(wèn)一下他，喂您好，這位朋友請(qǐng)問(wèn)您在哪里？您從事什么職業(yè)？
網(wǎng)友：你好，我在河北省高碑店市。
主持人：您從事什么職業(yè)？
網(wǎng)友：我從事的是軟件工程師。
主持人：軟件工程師，聽(tīng)說(shuō)這個(gè)行業(yè)掙錢還不錯(cuò)，這個(gè)收入還不錯(cuò)，你在這個(gè)收入分配方面你有什么樣的期望？
網(wǎng)友：我認(rèn)為應(yīng)該合理公平的去分配這個(gè)社會(huì)資源和薪金，還有公共社會(huì)待遇。我認(rèn)為分配方面，每個(gè)勞工都有享受共同創(chuàng)造勞動(dòng)力的福利待遇，我認(rèn)為不應(yīng)該由資方單獨(dú)控制這種方式，不合理的去分配工資待遇。
主持人：至少應(yīng)該有一個(gè)中介，不能說(shuō)是完全由資方一個(gè)人說(shuō)了算。
網(wǎng)友：對(duì)，我認(rèn)為是。
主持人：好，謝謝。我們?cè)賮?lái)看一下其他的觀眾朋友們，他們都有什么樣的建議。這位朋友就說(shuō)，“現(xiàn)在是到了該改革的時(shí)候了，企業(yè)內(nèi)部收入差距的拉大，城鄉(xiāng)收入差距的拉大，需要重新切好蛋糕，在公平、合理、合法、透明的制度下，縮小收入差距。”
其實(shí)我們最近也注意到，在很多地方也都在提高基本工資的標(biāo)準(zhǔn)，就是最低基本工資的標(biāo)準(zhǔn)，那么有一些地方的勞動(dòng)者，特別是一些外來(lái)的務(wù)工人員他們的基本工資比較低的這個(gè)問(wèn)題呢，也確實(shí)還是一個(gè)不能回避的現(xiàn)實(shí)，現(xiàn)在我們就通過(guò)一個(gè)短片來(lái)了解一下。
勞動(dòng)最光榮，但收入不是最滿意，財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長(zhǎng)賈康拿出他的計(jì)算結(jié)果，1993年至2007年，政府收入占GDP的比重增幅為3.13%，企業(yè)的資本收益增加6.62%，而居民的勞動(dòng)報(bào)酬占GDP的比重由49.49%降低至39.74%，降幅高達(dá)9.75%。
統(tǒng)計(jì)顯示，沿海勞動(dòng)密集型企業(yè)在規(guī)模和效益逐年增加的情況下，一線工人的平均收入現(xiàn)在也只有1000元上下。蘇州華碩電子廠的一位員工坦言，不到1000元的底薪，要想維持生活都難，必須加班，持續(xù)加班，我有時(shí)嘴里含著飯就睡著了。在表面自愿加班加點(diǎn)掙工資的背后，其實(shí)是很多員工的不得以和無(wú)奈，針對(duì)這種狀況人力資源和社會(huì)保障部調(diào)節(jié)仲裁司司長(zhǎng)宋娟說(shuō)，根本原因在于一線員工沒(méi)有分享到企業(yè)發(fā)展的成果，收入分配很不合理。
中國(guó)社會(huì)科學(xué)院研究員曹建海指出，中國(guó)制造業(yè)靠低工資高消耗高排放推動(dòng)增長(zhǎng)的模式基本上是到頭了。香港中華廠商聯(lián)合會(huì)不久前針對(duì)160家珠三角的港企所做的調(diào)查顯示，今年以來(lái)珠三角港企勞工短缺超過(guò)兩成，勞工成本上升17%，成為影響待工港企盈利的最佳因素。
工資過(guò)高，會(huì)削弱企業(yè)的成本優(yōu)勢(shì)，工資太低，則與體面勞動(dòng)尊嚴(yán)生活的方向相悖，如何找到兩者平衡點(diǎn)，這被稱為可以比肩諾貝爾獎(jiǎng)水平的難題。如何讓勞動(dòng)者體面的勞動(dòng)，有尊嚴(yán)的生活，實(shí)際上2008年3月5日在全國(guó)人大十一屆一次會(huì)議上，國(guó)務(wù)院總理溫家寶就曾經(jīng)在政府工作報(bào)告中明確提出，要推動(dòng)企業(yè)建立工資集體協(xié)商制度，從2008年6月開(kāi)始，廣州市由50多家企業(yè)參與了工資集體協(xié)商的試點(diǎn)工作，但是到現(xiàn)在仍然有五分之一的試點(diǎn)企業(yè)還在觀望。
主持人：我們看到這個(gè)蛋糕是越做越大了，但是切的還不夠均衡，所以這個(gè)資本的收益和勞動(dòng)報(bào)酬之間的失衡就越來(lái)越厲害，越來(lái)越嚴(yán)重，兩位評(píng)論員如何解讀這種失衡的現(xiàn)象？
劉戈：其實(shí)在勞動(dòng)力市場(chǎng)上看，好像是市場(chǎng)失靈了，在2004年開(kāi)始，中國(guó)沿海地區(qū)尤其是制造業(yè)企業(yè)出現(xiàn)了普遍的民工荒，那么這個(gè)時(shí)候大家都知道，這個(gè)勞動(dòng)力供應(yīng)出現(xiàn)了瓶頸，但是我們?cè)賮?lái)看一下，對(duì)比這五年來(lái)，就是從2004年到2009年我這塊有一些數(shù)據(jù)，就是我們的GDP從13萬(wàn)億增長(zhǎng)到33萬(wàn)億，那么也就是增加了150%左右，然后呢，全國(guó)的城鎮(zhèn)職工平均工資增加了不到90%，那么比這個(gè)要低，而農(nóng)民工的工資的話增加了這五年的話，只增加了50%左右，也就說(shuō)只是我們GDP增長(zhǎng)的三分之一，所以在這個(gè)地方我們突然發(fā)現(xiàn)，本來(lái)是說(shuō)那你既然是勞動(dòng)力已經(jīng)短缺了，你肯定應(yīng)該是勞動(dòng)者的這個(gè)薪酬會(huì)提高，但是我們看沒(méi)有出現(xiàn)這樣的一個(gè)現(xiàn)象。那我就在思考為什么會(huì)出現(xiàn)這樣一種現(xiàn)象？那么可能和我們的企業(yè)一直在阻礙這種傳遞的渠道有關(guān)系，我們的《勞動(dòng)法》得不到認(rèn)真的執(zhí)行，我們的集體談判制度，薪酬談判制度遲遲建立不起來(lái)，那么由于這樣一種情況的存在，所以呢在表面上來(lái)看的話，從市場(chǎng)上的確，因?yàn)橐恢庇泄⿷?yīng)，所以價(jià)格，勞動(dòng)力的價(jià)格起不來(lái)，但是我覺(jué)得這里面確實(shí)是市場(chǎng)失靈了。
主持人：按理說(shuō)這個(gè)GDP的增長(zhǎng)和收入的增長(zhǎng)應(yīng)該是成一個(gè)正比的趨勢(shì)，成正比的一個(gè)方向，但是我們看到這個(gè)貧富的懸殊，這個(gè)失衡的現(xiàn)象是日益拉大了，那么這個(gè)拉大距離是怎么一步一步拉大了，怎么愈演愈烈了？
何帆：這就是我們過(guò)去片面的追求工業(yè)化，帶來(lái)的一個(gè)后遺癥，剛剛劉戈講到民工荒，民工荒其實(shí)是個(gè)偽命題，哪有什么民工荒呀，你把民工的工資漲一倍，你再看看有沒(méi)有民工荒，就沒(méi)有了。民工荒是一個(gè)信號(hào)告訴我們廉價(jià)勞動(dòng)力的時(shí)代已經(jīng)一去不復(fù)返了，該給農(nóng)民工漲工資了，中國(guó)的最低收入是每年是6120塊錢，那么這個(gè)在全世界平均是排到158位，我們是倒數(shù)第26位，我們跟一些非洲國(guó)家現(xiàn)在正攢在一塊，如果從這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看的話，為什么這些企業(yè)還不愿意給這些農(nóng)民工增加工資呢，就是因?yàn)樗�是習(xí)慣過(guò)去的傳統(tǒng)的發(fā)展模式，我們過(guò)去是靠壓低工資，我們過(guò)去是靠壓低老百姓的消費(fèi)，過(guò)去靠壓低利率壓低匯率這些來(lái)鼓勵(lì)制造業(yè)的發(fā)展，鼓勵(lì)工業(yè)的發(fā)展，那么現(xiàn)在我們看到這種傳統(tǒng)的發(fā)展模式，已經(jīng)沒(méi)有辦法再持續(xù)了，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)率增長(zhǎng)得很快，按現(xiàn)在增長(zhǎng)率我們每?jī)赡昴軌騽?chuàng)造出來(lái)一個(gè)新的1978年的中國(guó)，我們每十年就能夠創(chuàng)造出來(lái)一個(gè)新的現(xiàn)在的韓國(guó)，每十一年我們就能創(chuàng)造出來(lái)現(xiàn)在的一個(gè)加拿大，但是中國(guó)老百姓，中國(guó)的勞動(dòng)力得到的匯報(bào)跟他們的貢獻(xiàn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)源源不相稱的。
主持人：好，現(xiàn)在我們就這個(gè)問(wèn)題，我們?cè)賮?lái)連線一下財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員。
葉檀（財(cái)經(jīng)頻道特約評(píng)論員）：那么最近富士康給員工兩次的大幅加薪，中國(guó)的收入分配體制的改革已經(jīng)到了非改不可的地步了，那么從以前的十幾年的將近20年的時(shí)間來(lái)看，事實(shí)上農(nóng)民工的工資并沒(méi)有得到大幅的提升，近兩年農(nóng)民工的工資雖然有所提升，出現(xiàn)了民工荒的現(xiàn)象，這說(shuō)明勞動(dòng)力的成本已經(jīng)上升了，如果再給他原來(lái)的工資，對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是不利的，那么勞動(dòng)力的工資的提高和中國(guó)收入分配體制的改革，是跟中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的大轉(zhuǎn)型是跟擴(kuò)大內(nèi)需聯(lián)系在一起的，如果沒(méi)有國(guó)民收入倍增計(jì)劃，沒(méi)有這個(gè)收入分配體制的改革，那么中國(guó)內(nèi)需的經(jīng)濟(jì)無(wú)法完成，那也就意味著中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型無(wú)法完成。
主持人：無(wú)論采取什么樣的方法，總而言之呢，現(xiàn)在要提高勞動(dòng)者的收入，已經(jīng)是大勢(shì)所趨，但是真正要落到實(shí)處，還是需要這個(gè)制度來(lái)保障，這樣才能真正讓勞動(dòng)者真正得到高的收入，那我們看到經(jīng)濟(jì)在飛速地發(fā)展，而我們希望勞動(dòng)者在飛速發(fā)展的經(jīng)濟(jì)環(huán)境當(dāng)中，自己的收入也有一個(gè)正常比例的增長(zhǎng)，勞方和資方如何做到共贏？稍候繼續(xù)我們今天的評(píng)論。
讓經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果更多惠及眾多勞動(dòng)者，收入分配改革，資方、勞動(dòng)者之間如何實(shí)現(xiàn)共贏？《今日觀察》系列節(jié)目聚焦收入改革。
主持人：好，繼續(xù)關(guān)注我們今天的話題，如何增長(zhǎng)勞動(dòng)者的工資，我注意到有一些漫畫，兩位評(píng)論員請(qǐng)來(lái)解讀一下？
何帆：這就是我們現(xiàn)在看到勞資的矛盾在越來(lái)越大，一個(gè)我們看到有一群勞動(dòng)者就在搶這一張鈔票，但是資方卻拿著厚厚的一疊鈔票，如果這樣下去的話這個(gè)稱是端不平的。
主持人：再來(lái)看另外一幅，差距怎么這么大？
劉戈：對(duì)，中間發(fā)牢騷的這個(gè)人呢，應(yīng)該是一個(gè)白領(lǐng)，其實(shí)原來(lái)他的位置可能和上邊的這個(gè)大佬應(yīng)該差不太多，但是現(xiàn)在他突然發(fā)現(xiàn)他和下面的農(nóng)民工這樣一個(gè)薪酬的話，更多的站在了一起，就是在以前的前些年，我們這個(gè)社會(huì)結(jié)構(gòu)呢，是一個(gè)金字塔，那么這個(gè)白領(lǐng)的話是在上面的，現(xiàn)在這幾年金字塔拉長(zhǎng)了，變成一埃菲爾鐵塔，然后他到了底座上了，所以的話他會(huì)有這樣一個(gè)感慨。
主持人：總而言之，收入的差距是越來(lái)越大的感覺(jué)。
劉戈：對(duì)。
主持人：關(guān)于這個(gè)收入分配制度改革的題呢，媒體聲音可以說(shuō)是此起彼伏，現(xiàn)在我們就一起來(lái)看看媒體是怎么說(shuō)的。
收入分配改革話題，當(dāng)前占據(jù)眾多媒體的重要版面。
《經(jīng)濟(jì)參考報(bào)》文章，富的越富，窮的越窮，已成為收入分配領(lǐng)域的一大頑癥，這種兩極分化如果不盡快采取措施加以解決，勢(shì)必引發(fā)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一系列問(wèn)題。
新華社援引國(guó)家信息中心首席經(jīng)濟(jì)師范劍平的觀點(diǎn)，提高居民收入在國(guó)民收入分配中的比重，提高勞動(dòng)者報(bào)酬在初次分配中的比重，這兩個(gè)比重提高，是我國(guó)未來(lái)經(jīng)濟(jì)政策調(diào)整的重要決策，只有讓老百姓富起來(lái)，經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變中的需求結(jié)構(gòu)改變才能得以實(shí)現(xiàn)。
《人民日?qǐng)?bào)》認(rèn)為，收入分配改革需要各方面配套，比如稅收、財(cái)政、企業(yè)的治理結(jié)構(gòu)、工會(huì)的談判能力、勞動(dòng)者的素質(zhì)以及勞動(dòng)者創(chuàng)業(yè)的精神等，沒(méi)有這些配套，收入分配改革就難以維系，所以調(diào)整需要全社會(huì)參與，僅靠一個(gè)文件解決，所有問(wèn)題難度較大。
中國(guó)人民銀行區(qū)域金融報(bào)告中，就改善勞動(dòng)力市場(chǎng)運(yùn)行提出對(duì)策建議，從中長(zhǎng)期來(lái)看加快建立覆蓋城鄉(xiāng)居民的社會(huì)保障體系，促進(jìn)基本公共服務(wù)均等化，讓農(nóng)民工真正轉(zhuǎn)變?yōu)楫a(chǎn)業(yè)工人，加快技術(shù)和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，提高生產(chǎn)效率，加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，確保經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果，充分惠及全民，實(shí)現(xiàn)城市與農(nóng)村，資本與勞動(dòng)力的雙贏。
主持人：媒體有很多種聲音，也有很多種看法，不同的角度，但是現(xiàn)實(shí)呢有一條是一致的，就是在這個(gè)初次分配領(lǐng)域，那么這個(gè)勞動(dòng)者的收入的增長(zhǎng)和這個(gè)企業(yè)利潤(rùn)的增長(zhǎng)是不成正比的，而且是日益在拉大這個(gè)距離，兩位評(píng)論員你們有什么樣的建議來(lái)改變這種現(xiàn)狀？
劉戈：其實(shí)我覺(jué)得日本的經(jīng)驗(yàn)是可以借鑒的，就是在50年代末，日本其實(shí)，上世紀(jì)50年代末日本遇到我們現(xiàn)在的問(wèn)題就是收入分配加大，然后投資持續(xù)增長(zhǎng)，但是消費(fèi)不振，那么在這種情況下，一個(gè)叫“春夏治”的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，那么他提出來(lái)一套方法，就是提出來(lái)要實(shí)現(xiàn)日本的國(guó)民收入的倍增計(jì)劃，那么這個(gè)計(jì)劃被內(nèi)閣政府所采納，那么這個(gè)計(jì)劃的目標(biāo)就是說(shuō)在十年內(nèi)要實(shí)現(xiàn)國(guó)民收入的倍增，就是要增長(zhǎng)一倍，那么就是把居民收入的增長(zhǎng)和充分就業(yè)作為整個(gè)國(guó)家的努力方向，也就是不再把國(guó)強(qiáng)，而是把民富作為一個(gè)努力奮斗的方向。那么具體怎么做呢，那么一方面的話提高勞動(dòng)者的基本工資，同時(shí)的話給他很多的保障，社會(huì)方面的保障，同時(shí)呢促進(jìn)中小企業(yè)這樣一種發(fā)展，那么經(jīng)過(guò)十年這樣一個(gè)努力，那么日本的確形成了一個(gè)堅(jiān)實(shí)的中產(chǎn)階級(jí)，而且的話在這十年當(dāng)中日本的GDP和日本的國(guó)民收入，完全保持幾乎同步的增長(zhǎng)，一個(gè)是11.5，一個(gè)是11.4，這樣的一個(gè)增長(zhǎng)的話呢讓日本的消費(fèi)，那么被啟動(dòng)了，那么整個(gè)社會(huì)的話變成了一個(gè)良性的互動(dòng)這樣一種生產(chǎn)的這樣的情況，那么這樣的話我覺(jué)得是非常可以借鑒的，日本的這樣一個(gè)國(guó)民收入的倍增計(jì)劃。
主持人：借鑒別人的先進(jìn)的一些經(jīng)驗(yàn)。
劉戈：對(duì)。
何帆：工資是要漲的，但是并不是說(shuō)這個(gè)漲工資就能解決所有問(wèn)題，我覺(jué)得更重要的一件事情呢還是要擴(kuò)大就業(yè)，而且這個(gè)方面其實(shí)我們有很多潛力可以挖的，我們要真說(shuō)的話我們是能拿得出來(lái)錢的，每年我們光公務(wù)車的消費(fèi)就能夠達(dá)到1500億到2000千億，這筆錢就足夠給一千萬(wàn)這個(gè)低收入的這些工人發(fā)工資了；那么另外一個(gè)我們要的這些工作，其實(shí)也不是這些血汗工廠里面的工作，我們要的是有尊嚴(yán)有體面這些就業(yè)的機(jī)會(huì)，比如說(shuō)我們這個(gè)政府也在講，要增加工人的這些工資的報(bào)酬，但是同時(shí)也要增加他們財(cái)產(chǎn)性的收入，有的人就認(rèn)為增加財(cái)產(chǎn)性的收入，就是鼓勵(lì)老百姓買股票，買房子這是錯(cuò)的，我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)過(guò)哪個(gè)老百姓買股票買房子能夠賺錢的，真正說(shuō)增加財(cái)產(chǎn)性的收入，是應(yīng)該像其他國(guó)家一樣，就在他收入里頭呢，增加他的養(yǎng)老金的份額，增加他員工持股的比例，而這個(gè)是我們以后要去做的，包括在第二次分配的時(shí)候，除了在初次分配的時(shí)候要更多的向勞動(dòng)力傾斜，在第二次分配的時(shí)候政府也要拿出來(lái)更多錢要投向這些老百姓，比如像教育、公共衛(wèi)生、醫(yī)療這些方面都要真金白銀地要把這個(gè)錢砸下去，只有這樣才能真正地建立起來(lái)一個(gè)和諧社會(huì)。
主持人：就是這個(gè)工資要增加，同時(shí)這個(gè)社會(huì)政府給予大家的福利也相應(yīng)的應(yīng)該改善。
何帆：對(duì)。
主持人：好，現(xiàn)在就這個(gè)問(wèn)題我們?cè)賮?lái)看一看其他的觀眾朋友有什么樣的建議。
“喜歡”這位朋友他就說(shuō)，“我們這些年只顧如何做大蛋糕，而在如何分好蛋糕的問(wèn)題上有一些疏忽，這一回又回到了公平與效率如何兼顧的問(wèn)題，以及社會(huì)福利住房等等都是這個(gè)范疇的，說(shuō)到底社會(huì)的發(fā)展就是要讓老百姓過(guò)上好日子。”
現(xiàn)在我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員他們的觀點(diǎn)和建議。
張車偉（中國(guó)科學(xué)院人口與勞動(dòng)經(jīng)濟(jì)研究所副所長(zhǎng)）：我覺(jué)得首先在勞動(dòng)者權(quán)益保護(hù)上，要加大保護(hù)的力度，我們《勞動(dòng)合同法》的執(zhí)行應(yīng)該更加嚴(yán)格，另外一個(gè)我覺(jué)得應(yīng)該從社會(huì)保障的角度來(lái)講，應(yīng)該把所有的勞動(dòng)者，尤其是進(jìn)城務(wù)工的勞動(dòng)者納入到我們現(xiàn)在的社會(huì)保障體系當(dāng)中，因?yàn)樗麄儽緛?lái)拿到的工資就少，然后很多人也沒(méi)有加入到社會(huì)保障體系當(dāng)中，我覺(jué)得這就使得他們可支配的收入實(shí)際上就降低了。
蘇海南（中國(guó)勞動(dòng)學(xué)會(huì)薪酬專業(yè)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：首先就是采取勞資集體協(xié)商的方式，來(lái)確定工資的增長(zhǎng)，那么在這個(gè)過(guò)程中，一方面我們的工會(huì)組織要加大，特別是對(duì)非公有制企業(yè)建立工會(huì)的這樣工作的力度，形成一個(gè)比較健全完善的工會(huì)組織，另一方面就是由于我們有大量的中小企業(yè)特別是小型企業(yè)，那么像這個(gè)小企業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)有一些地方采取了區(qū)域性、行業(yè)性的工資集體協(xié)商，有一些外部的工會(huì)人員代表一個(gè)區(qū)域或者某些行業(yè)的小企業(yè)的勞動(dòng)者，與這些企業(yè)地方群的資方人員雙方協(xié)商談判，此外很重要的就是要進(jìn)一步地健全和適時(shí)適度地提高最低工資標(biāo)準(zhǔn)，還有一方面就是政府對(duì)那些勞動(dòng)密集型，瀕于困難、利潤(rùn)微薄的企業(yè)不妨考慮，如果這些小企業(yè)在給職工建立工資增長(zhǎng)機(jī)制的前提下，資方的負(fù)擔(dān)過(guò)于沉重，對(duì)這樣的企業(yè)，我們就給予稅費(fèi)減免的政策優(yōu)惠。
主持人：我們也注意到，目前有一些學(xué)者這樣分析，就是我們看到的目前的這個(gè)調(diào)整收入分配的結(jié)構(gòu)，對(duì)于整個(gè)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整來(lái)說(shuō)是意義重大的，剛才兩位評(píng)論員也梳理了一些建議，如何縮小這種差距，那么現(xiàn)在我們站得再高一些，從一個(gè)更宏觀的調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的角度來(lái)看，還有什么樣的建議？
劉戈：現(xiàn)在看呢，在勞動(dòng)者在所有的要素里面的話，他和資方相比，和他的雇主相比一直處于一種弱勢(shì)的狀態(tài)，就是由于我們的工會(huì)在很多地方缺位，所以缺乏一個(gè)主體來(lái)代表工人和雇主進(jìn)行集體對(duì)話和集體談判，那么這樣的話呢，就是雇員的話永遠(yuǎn)處在一個(gè)弱勢(shì)的地位上面，他的意見(jiàn)得不到尊重，所以這一條的話我覺(jué)得我們?nèi)绻軌蜃龅降脑挘敲磳?duì)于我們整個(gè)的薪酬情況這樣一種，分配體制這樣一種改善，我覺(jué)得會(huì)有積極的作用，同時(shí)對(duì)我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展，擴(kuò)大消費(fèi)業(yè)會(huì)產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。
何帆：在經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度很快，但是收入分配不公的時(shí)候，很多國(guó)家在工業(yè)化的過(guò)程里頭就是在這個(gè)檻過(guò)不去，然后栽跟頭，所以前車之鑒呀，我們現(xiàn)在看到解決收入分配不公的問(wèn)題不僅是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)…… |