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坐在一起吃飯的人經常在議論進餐的順序，例如水果、湯等應該先上還是后上？其實還有更多的用餐順序可以更科學！今天下午兩點零五分，營養學專家、“老年人貼心的小棉襖”、研究美食的專家一同做客《財經下午茶》，從營養學的角度來品茶會餐《用餐也要有順序？》。
飯后不要馬上吃水果。用餐中攝入的米飯、面食及肉食等含蛋白質成分的食物，會在胃里停留一到兩個小時，甚至更長的時間。而水果的主要成分是果糖，直接進入小腸就會被吸收，那么進餐時吃完飯菜馬上吃水果，消化慢的淀粉、蛋白質就會使消化快的水果受到阻塞。重要的是，水果在體內高溫下，很容易腐爛產生毒素，從而導致身體產生病痛。所以就是要在餐后吃水果，也要在半小時后吃為好。而餐前一小時吃水果，吃完后再吃熟食，體內白細胞不會增多，有利于保護人體免疫系統
沈竹：財經下午茶，天天有好茶，各位下午好，我們說中國人有個傳統，見面問你吃了嗎？但今天沈竹要問你，您怎么吃的。想想中午這頓飯咱們是怎么吃的，下午茶之前的這頓飯，晚飯的時候，您可能看了我們節目，吃飯的方式就有一點改變了，為什么呢，就是吃飯的順序，吃錯了會惹出大麻煩，我們今天了，沈竹在下午茶的時候，就約到了幾個營養學的專家和美食達人，跟您講講吃飯的順序到底應該怎么樣。黃薇黃女士，我的同事，也是著名的主持人。
黃薇：觀眾朋友大家好，我是黃薇。
沈竹：然后另外一位是我們非常尊敬的，我們中國權威的營養學的專家，洪昭光先生，很高興我們下午茶能約到您做客。今天給我們大家講講吃飯的順序，讓我們大家的胃口不僅好起來，而且養生，能吃的真的是養生。
洪昭光：我可不是營養專家，我其實講講衛生的，健康的。
沈竹：就是能健康的，就能養生了，另外一位是美食達人，我們的老朋友， 劉廣偉，劉先生。
劉廣偉：大家好。
沈竹：今天我們都以各自的角度，共同跟大家探討一下，我們今天也預備了一個題板，我們給三位茶友看一下，中國的菜按吃飯的順序，到底是怎么樣的，我們讓每個人來有一個解答。
沈竹：應該是怎么來看這個順序的，達人是怎么看這個順序的，經常做美食營養節目的人。
黃薇：節目的人。
沈竹：專業的主持人是怎么看的，我念一下菜，三位一起，水果拼盤，拔絲山藥，西湖牛肉羹、揚州炒飯，榴蓮酥，紅燒牛尾，清蒸鱖魚，老醋蟄頭，青炒芥蘭，我們大家都耳熟能詳的幾道菜，有魚有冷菜，有蔬菜，有飯有湯有點心，這些順序到底是怎么樣的？
黃薇：都吃過，就是不知道，要說排排隊有個順序。
沈竹：可以把號碼寫在下面，依次地看看應該是什么樣子的？您肯定行。
黃薇：寫在這底下是吧。
沈竹：是不是洪先生的就一定對。
黃薇：肯定，洪教授不會錯的。
沈竹：如果以您的方式，觀眾朋友也可以想一想，現在，以您的方式，怎么吃合理？平時我們餐館上蔡的時候，是怎么上的，通常上菜的時候，可能是先是涼菜，再是肉菜，再是素菜，然后是湯，飯，點心，我們看看三位經常參與美食研究的達人，各自的觀點。
沈竹：有寫好的嗎？我們倒計時，十九八七六五四。我看劉廣偉先生是最快，三二一，好，先寫完的，我們先給觀眾公布一下，劉先生這個順序是，您自己說吧。
劉廣偉：第一菜是先老醋折頭，因為這是一款涼菜，口味比較有刺激性，比較爽口。
沈竹：OK。
劉廣偉：第二道菜我們吃一個魚，魚也是一個清蒸魚，口味也比較平衡，魚吃了以后，我們吃了一個青菜，爽爽口，吃完青菜，我們吃它這個特色的菜，紅燒牛尾，紅燒牛尾的味道是比較濃，吃完紅燒牛尾呢，我們可以換換口味，吃一個甜菜，拔絲山藥，拔絲山藥吃過了，我們可以喝一個湯，這個湯是一個羹，喝完羹湯，我們吃一點炒飯，吃一點小點心，然后我們來一個水果盤，清清口。
沈竹：好的，您的是這個順序，我們再看看黃薇姐姐。
黃薇：我把第一個菜放的是老醋蟄頭。
沈竹：一樣。
黃薇：跟劉先生一樣，第二個呢是拔絲山藥，然后我覺得就是，老醋蟄頭，因為它是涼菜，所以我把它放在第一個，然后把所有的熱菜都羅列在一起。
沈竹：這幾個熱菜就是無所謂順序。
黃薇：無所謂順序，那么這幾個是熱菜，然后最后吃的是米飯，我把水果拼盤和榴蓮酥沒有算在這里邊，為什么呢？因為我覺得水果拼盤無論是餐前還是在我的第一道菜，還是最后一道菜，它都不適宜。
沈竹：劉先生是放在最后了。
黃薇：我覺得也不適宜。
沈竹：放在哪都不合適，就不能吃水果，您的觀點。
黃薇：對，吃飯的時候，也不要吃水果。
沈竹：我們最關注的就是您的選擇了，我覺得您的就是正確答案了。
黃薇：請亮題板。
洪昭光：這個吧。我感覺9樣東西吧太多，多吃了以后了會長胖，以后什么脂肪肝糖尿病什么都來了，國宴都沒這么多。
沈竹：那十個人吧。
洪昭光：國宴，100個人國宴也是三菜一湯。
沈竹：這是您的觀點。
洪昭光：不是我的觀點，胡錦濤主席的，奧運會最隆重的國宴，人民大會堂舉行的，英國，G20，全世界最了不起20個大國的領袖倫敦開會，找英國最著名的廚師，英國最隆重的國宴也是三菜一湯。
沈竹：英國廚師做中餐。
洪昭光：做它的西餐，也是三菜一湯。國宴沒有說八九個菜，就是三菜，老百姓兩菜，就一葷一素，一菇，總統兩葷一素一菇，就是這樣。
沈竹：首先您否定了我們提供的這個菜太隆重了。
洪昭光：都吃完以后，心臟病機會多了。
沈竹：那如果是這些菜的話，我看一下，您給我們說一下。
洪昭光：第一個菜，老醋蟄頭。
沈竹：我們給大家看一下。
洪昭光：第一個菜，第二個菜就是說，因為按照一般百姓，葷菜一個夠了，如果到了宴會，國宴會，聚宴那兩個肉魚挺好，我還是兩個選一，我平常吃飯，兩個選一，然后一個素差，葷的選一個，素的選一個，完了以后就可以喝個湯。米飯適量吃一點，最后結束，把這三個去掉，就是說，原則上吃飯，有一個葷的，有一個素的，有一個菇，那么湯呢，有喝口湯就可以了。
沈竹：您把拔絲山藥跟榴蓮酥都去掉了。
洪昭光：都去掉，這個里面也去掉。
黃薇：那拔絲山藥可以代替菇了吧，山藥也是。
洪昭光：因為菇類的東西，它可以第一降低膽固醇，菇類，第二它還有一個香菇多單體，提高免疫力，減少癌癥，第三菇類還有抗氧化作用，延緩衰老，吃菇多的人，老年斑很少，老年癡呆更少。
沈竹：所以國宴里邊必備的就是菇菜。
洪昭光：各種菇，像咱們奧運會的國宴，松茸，松茸是松樹林里的天然蘑菇，品位很高。
沈竹：水果放在最后，這個觀點您跟劉先生是一樣的。
劉廣偉：對。
沈竹：黃薇姐姐稍有不同。
劉廣偉：洪教授這個它是把九個菜理解成是一個人去了，實際上作為中國的宴席，九個菜，十個人吃，每個人也吃不了多少。
黃薇：對。
沈竹：沒有，洪先生說，哪怕一百個人。
劉廣偉：但是你像國宴，提到國宴，因為大部分我們都是國際化了嘛，歐美人的飲食習慣呢，就是菜品種少。
沈竹：我看出來了，幾個選項，其實分歧最大的，一個是菜品的種類，一個就是水果，還有湯，到底是餐前上還是餐后上，這些誤區有哪些，我們應該到底怎樣吃，稍事休息，講講中餐正確的順序。
沈竹：財經下午茶，歡迎回來，我們看到幾位共同的觀點就是都是先吃肉，再吃蔬菜，洪先生是這樣吧，我們正確的就是先吃肉食，然后再吃蔬菜，這對胃口是有好處的，而不是先吃素再吃肉。是這樣嗎？
洪昭光：飲食是那樣，一種叫科學，一種叫文化，飲食，一種科學跟營養素多少，糖、蛋白脂肪維生素，供的熱量多少，一種就是文化，吃的習慣，東西方，你要說需要的卡路里，這個標準根據體重都一樣，但是呢，不同民族，同一個民族，南方北方，不同的，它的習慣是五花八門，所以前后，從科學角度講，合理膳食第一要均衡，就是說葷的素的，還有菜什么都要均衡著吃，第二量要適量，過多不行，過少不行。
沈竹：但是他們有人說，先吃肉，再吃素，就會讓人吃的多，引起肥胖，有道理嗎？
洪昭光：還沒有經過科學研究來證明，它這兩個順序一變，它就會造成有多好，或者有多不好。但是現在能證明的，就是說合理的膳食食物本身并沒有好壞優劣，但是人體有差異，合理的膳食就是均衡的搭配，和量的合理，三餐分配的合理，早吃晚吃，這個是一種文化的差異。
沈竹：也就是說按文化來說，吃肉吃素先吃什么無所謂。
洪昭光：看你愛好。
沈竹：隨便。
洪昭光：你愛吃肉你就先吃肉。
飯前喝湯苗條健康、飯后喝湯越喝越胖。吃飯前，先喝幾口湯，等于給消化道加點“潤滑劑”，使食物能順利下咽，防止干硬食物刺激消化道黏膜，從而有益于胃腸對食物的消化和吸收。若飯前不喝湯，吃飯時也不進湯水，則飯后會因胃液的大量分泌使體液喪失過多而產生口渴，這時才喝水，反而會沖淡胃液，影響食物的吸收和消化。所以，營養學家認為，養成飯前和吃飯時喝點湯的習慣，可以減少食道炎、胃炎等的發生。但吃飯時將干飯泡湯吃卻不同了，因為湯泡飯飽含水分，松軟易吞，人們往往懶于咀嚼，把食物快速吞咽下去，這就給胃的消化增加了負擔，日子一久，就容易導致胃病的發作。
沈竹：那湯呢？
洪昭光：湯是那樣。
沈竹：是先喝湯，還是最后喝湯？
洪昭光：湯到一個典型，一個研究就說，飯前喝湯苗條減肥，飯后喝湯增肥。
沈竹：黃薇姐姐是先選的湯嗎？
黃薇：真不好意思，我給放在最后了。
沈竹：您認為是最后喝湯。
黃薇：我終于知道我為什么會胖了。
沈竹：太可愛了。
黃薇：我幾十年如一日的，飯后喝湯，我覺得飯后喝湯，喝完了以后，感覺到，把吃的那些東西，喝上一口湯，溜溜縫，把食道里的東西都給順下去。
洪昭光：這是一種文化，可以想象是這樣的，但是從科學來講，它要做實驗，做真正的研究，就是說因為人要吃飯以前比較食欲很好，還沒吃嘛，這個時候一來就吃飯，能吃的多，吃的快。湯一先喝了以后，它的食欲的興奮點下降，食欲中興奮慢，它吃飯就變慢，量就少，所以先湯喝進去以后，它會反射到大腦。讓你食欲興奮下降，就是吃飯的沖動欲望不那么強烈了。
劉廣偉：說明適合減肥，如果不是減肥人士，我覺得我們傳統的后喝湯也是不錯的。剛才我們這次是講排隊嘛，其實我覺得一組菜，先上后上這里邊是很有禮節的，有禮儀在里邊，有藝術在里邊。
沈竹：十家中餐廳，起碼有九家都是最后送湯，最后上的，幾乎沒有中餐廳先上湯的。
洪昭光：北方都是。
劉廣偉：但是在南方。
沈竹：粵菜。
劉廣偉：南方的習慣和歐美的習慣湯是先上的，但是這個順序里邊，是有藝術和有文化的，從口味上來說，比如說我們先上一些很清口的，很有刺激的，多種味道的，大家可以舌頭很敏感，可以都來品嘗一下，口味重的也還可以，我們做廚師的很有經驗。
沈竹：哦，您是做廚師起家的。
劉廣偉：哦，我是廚師出生。
沈竹：哦。
劉廣偉：同樣一個菜，放同樣的鹽，如果你在宴會前面上的時候是可以的，如果你在宴會上后邊你上的時候，大家都會反映它咸了。其實不是咸了，只是你的攝入鹽量已經夠了。
黃薇：對。
沈竹：菜要越吃越淡才對。
劉廣偉：對，所以這個順序作為廚師來說，在口味上，它是有講究的。什么口味的菜，甜菜酸菜，辣菜，鹽的多少是有順序的。
沈竹：您是先喝湯還是后喝湯，我看您也不胖。
劉廣偉：對。在中國其實中國的宴席，不止一道湯，這個湯，摻插在我們的熱菜里邊。
沈竹：那么吃亂了嗎？一會兒吃菜，一會兒喝湯，一會兒吃米飯。
劉廣偉：一般的宴席有兩道湯，根據不同的菜，比如一個炸的，一個比較干的菜，喝一個湯，如果一個很濃的菜，喝一個清湯。湯也有很多種。
洪昭光：就是說要從科學研究，我一再說，飲食一部分是科學的內容，一部分是文化的內容。吃這是本能欲望，誰都會，但是怎么吃就是文化。但是怎么吃的健康是科學。
沈竹：吃的健康是先喝湯還是后喝湯？
洪昭光：那當然先喝湯，不是說健康，就是說你要想讓你飯量，因為我們說健康的飲食應該是七八分飽，但控制不住七八分。
黃薇：哎呦，太好吃了。
洪昭光：因為他愛吃，怎么辦，先喝湯。
黃薇：對。
洪昭光：湯喝了以后，就是通過胃黏膜，走神經到大腦，所以你這個食欲的沖動就下降，興奮性下降，那么他吃飯了就比較緩慢，量也少，容易做到七八分飽。
沈竹：您就鼓勵所有的人吃飯最好是先喝湯。
洪昭光：當然特別肥胖的，血壓高的，糖尿病的，代謝病的，動脈硬這些，當然如果說年輕孩子正在生長發育，希望他吃的多一點，長的高一點，這是一個，就是說您自己掌握，您想體重越增越好，飯后喝湯，你想體重越減越好，你飯前喝湯，這是一個調控的一個手段。
沈竹：黃薇姐姐回去會不會改變習慣。
黃薇：起碼說到今天中午為止，我還是在飯后喝湯，不過如果真的是餐前喝湯，又有益于健康，又可以讓我們變得更加苗條，苗條的前提是一定要健康的苗條，那我很愿意按照洪教授說的這個，要餐前喝湯。但是剛才洪教授提到了一個問題就是說，餐前喝湯，可以降低我們對食物攝入的這種興奮點，沖動，那我就在想，我們要吃東西，我們就是因為有了這份欲望。
沈竹：沖動。
黃薇：沖動。
劉廣偉：對。
黃薇：那您讓它降低了我這一日三餐吃的都不帶勁啊。
洪昭光：它是讓你到適度，因為我們講了實際上世界一切問題，關鍵是掌握好度。
沈竹：沒錯。
洪昭光：它就讓你過分的調整好合理的地方，比如說就是說，控制體重還有一個辦法，就是調控三餐的量，你想變胖，您早飯少吃，中飯少吃，晚飯多吃，您想變瘦，總量一樣，一天吃的總量是一樣的，你想變瘦，早飯多吃，中飯多吃，晚飯少吃。晚飯這一餐你吃多了，很快它容易儲存起來。
沈竹：我們電視機前的觀眾，肯定有人走極端了，因為現在想減肥的女孩特別多。
黃薇：太多了。
沈竹：肯定是前面喝一大盆湯，是不是就能迅速瘦下來。
洪昭光：不對，它是那樣，要想真的瘦，他必須攝入量跟消化量，攝入不如消化那么多，所以管住嘴，邁開腿。
沈竹：還得運動。
洪昭光：總之你真要想瘦，實際上也很簡單，一句話就夠了，您如果真能做到吃飯七八分飽，每天適量運動，這不專門400多人，分成兩組的研究，最后證明，只要能做到說吃飯就做到七八分飽，反正吃也吃飽了，但是沒有什么太飽，適當就可以，另外每天堅持適量活動。觀察的6個月當中，每個月平均減一公斤，6個月減6公斤左右。
沈竹：這樣慢慢的減對身體有好處。
洪昭光：6個月減6公斤。
沈竹：然后再有一個焦點，除了湯之外，水果，剛才爭議比較大的，黃薇姐姐認為是吃飯了不一應該有水果。
黃薇：對。我覺得水果，特別不好意思，班門弄斧，在兩位專家面前，我覺得這個水果不能在我們一日三餐里頭出現，無論是餐前還是餐后，它應該在兩餐之間去吃，比如說我們早晨，上午的九十點鐘，或者是下午三四點鐘，因為我知道那個水果里的有一些，如果我們在吃飯的時候，無論是餐前還是餐后，吃了以后，它會破壞我們食物攝入到腸胃之后的這些營養，不能夠充分的吸收，所以我覺得不應該，這個菜里就應該把它給去除。
沈竹：我跟她的觀點又是截然相反的，好多人跟我說，餐前半小時吃水果，對身體最好，所以每次12點吃飯，我11點半就帶著香蕉蘋果，我就吃一肚子，然后再去吃飯，然后剛才兩位專家的觀點，都是飯后可以吃水果，有什么區別，我們三個的觀點。
洪昭光：是那樣，要想從科學的角度看，我們沒有人做過真正的研究，同樣這點香蕉餐前吃，它比如消化吸收營養都挺好，這點香蕉飯后吃，不行了，它抵消了別的東西，或者在兩餐當中吃，這個我們都是自己那么想，這是一種文化，它不是尋證醫學的證據，那么從文化來講呢，那個人有個人的，一幅畫好看不好看，隨你說，你怎么說都行，文化，你比如說，要說喝酒吧，我敬重你，我尊敬你，咱們碰杯去敬酒而不勸酒。
沈竹：對。
洪昭光：所以我尊重你，因為中國人說我要敬你，非要跟你碰杯，一杯兩杯三杯，很多酒，很多詞，感情深一口悶了。
沈竹：沒錯，不干不夠朋友。
沈竹：給你酒喝，太沒有面子。
洪昭光：太沒有面子，所以他如果我碰杯，不勸你，咱倆沒感情，實際上他最尊重你，他倒問，你對我根本不好。文化差異極大，在國外你要開一個會你遲到，他認為你極不禮貌。
沈竹：其實吃水果的順序，不是一個簡單的科學的問題。
劉廣偉：所以我看我們今天討論的一個湯的順序，一個水果的順序。
劉廣偉：剛才洪教授講的問題，我們今天討論的一個是湯，一個是水果，前后的問題。
沈竹：對。
劉廣偉：其實大家想一想這是一個減肥的文化。
沈竹：有道理。
劉廣偉：這是我們近年來，由于生活好了嘛，吃的多了嘛，所以出來了這個文化，要作為一個健康的人來說，我覺得還是應該一板一眼的去喝湯，一板一眼的去吃水果，沒有問題的。后喝湯后吃水果是沒有問題。
沈竹：但是有的人說，飯后吃水果對胃不好。
劉廣偉：這個我想不會吧。
沈竹：沒有這個道理是吧。
劉廣偉：對啊，請教一下洪教授。
洪昭光：因為這個膳食合理，它只不過在營養中的搭配，對營養中的量的關注，有科學研究，對飯后飯前順序方面，沒有什么好像科學的多少證據，它多數是一種習慣，是一種文化。習慣飯后吃水果，你就吃，也沒有壞處，他習慣飯前，您就飯前吃，也沒有壞處，您習慣吃香蕉，他習慣吃梨都沒有關系。
劉廣偉：在我們國家飲食的順序是很有講究的，我們是一個很講究吃的國度，吃的很多禮儀是在順序當中體現出來的。
沈竹：除了禮儀之外，我真的是有一點疑問，比如說喝水喝湯，飯前吃有的人就得了食道炎，得了胃炎，有關系嗎？黃薇姐姐也說，有一些。
黃薇：其實跟那個順序。
洪昭光：飯前吃什么，得食道炎。
沈竹：水，喝水。
洪昭光：除非你水太燙，因為有一個研究，就是在75度吧，反正65度以上，開始損傷黏膜很厲害，非常嚴重，咱們65度熱，但還不是燙。
劉廣偉：我們做湯是講究在57度，廚師做湯一般57度。
沈竹：都不能說是完全煮開了。
劉廣偉：煮開了要讓它涼一點，太熱了會燙傷食道的。
沈竹：如果是邊吃飯邊喝湯，我不知道你的習慣是怎么樣的，他們會說個，有的人小時候教育孩子，別吃飯的時候喝水。
黃薇：你要說吃飯喝水，我倒是有一個特別鮮活的例子，就是我認識一個小孩，20多年前，那時候他才5歲，本來長的是很正常的發育，然后呢從5歲開始，不知道那個小孩從某一個夏天開始，突然就養成一種習慣，就是吃完飯以后，要喝一杯涼水，而且這個水是水管子里的水，就是吃完飯，一抹嘴，直接自己拿個小杯子到那接。
沈竹：就是五歲的小孩子吃完飯吃涼水。
黃薇：喝涼水。
沈竹：造成了他以后身體的哪些不適，會不會讓他的胃口或者食道出現問題，我們稍事休息，聽幾位達人跟我們接著聊。
沈竹：財經下午茶歡迎回來，剛才黃薇姐姐跟我們說了五歲的小孩，每頓飯吃完了喝冰水。
黃薇：對，一定要喝非常涼的水，而且是自來水管里的水，喝完了以后，這樣子慢慢這個習慣從夏天秋天一直延續到冬天，然后這樣子，20多年如一日的就是吃完飯以后，一定要去接一杯涼水喝。喝完了，咕嚕咕嚕喝完了以后，馬上就跑。倒是不知道是不是像洪教授說的，管住嘴，邁開腿，他嘴是一點都不管住，但是一定是邁開腿了，這小孩就出去玩了。
沈竹：盲腸炎啊，這孩子。
黃薇：但是就是這個20多年來我真的是眼看著他一點點的像氣球一樣，開始吹，從一個非常正常的一個小孩，現在已經變成了體重大概是有300多斤。基本上走路就是這兩只手，他的這個胳膊已經根本就挨不到這兒，就一定是這樣，不能像咱們這樣垂直。
沈竹：天啦。
黃薇：但是好在前不久，他就開始找了中醫，然后做了調整，現在減下來100多斤，還不錯，然后他就把這個習慣給改掉了，所以我就特別想討教洪教授，像這種飲食的這種錯誤的這種習慣，會不會導致孩子走向一個極端，比如說發胖，或者是對自己的腸胃產生一些特別不良的影響。
沈竹：跟喝水有關系嗎？
洪昭光：他這種習慣吧，跟肥胖的直接關系，很難說直接的關系，不能說他喝水，涼水，所以他發胖，但是他呢，既然有這么一種偏的一種習慣，所以他可能飲食上就是控制自己量，就控制不好，就是說，他可能有幾種不良的習慣，一種是喝涼水，但是不是因為喝涼水造成的胖。
洪昭光：因為我正好看過一個病人，370斤左右，但是他從來不喝涼水，他從來沒有這個習慣，他唯一的習慣就是食欲很好，見什么吃的都想，逐漸逐漸胖，后來也是心肌梗死，才30多歲。
沈竹：控制不住食欲。
劉廣偉：其實剛才黃薇談的這個，我想也是一個個案，我有一個朋友，他住在紐約，娶了一個美國的夫人，生了一對，有一次我去他家，一歲多的孩子，那么我去了他家以后，他從公園里，爺爺抱著孩子回來了，姥爺，打開冰箱，拿出牛奶就灌給孩子喝。
沈竹：冷牛奶。
劉廣偉：冷牛奶。
沈竹：好像美國人有這個習慣。
劉廣偉：也很健康，現在這個孩子已經十三四歲了，很健康，一對的孩子，我覺得個體是有差異的。
沈竹：他可能是基因變異會不會是，跟喝涼水沒什么直接關系。
劉廣偉：沒有直接關系。
洪昭光：剛才劉先生說的，很多比如說像中國飲食的一種文化，就是說從文化來講，中國人愛喝熱水，…美國人愛喝冰水，中國人認為喝熱水健胃，暖胃好，美國人是熱傷胃，冰水健胃。這是文化。
劉廣偉：文化不同。
沈竹：他們有的人說是因為美國人歐洲人吃牛肉，吃肉多，所以冰水把他們的胃火降一降。
劉廣偉：對，有關系。
沈竹：是不是這樣的匹配。
洪昭光：也是這種想象，但是就是說，我意思就是說，文化的東西，文化論文化，你喜歡吃牛肉，和我不吃牛肉，我就是不吃牛肉，就像畫，你就說齊白石好他的畢加索好，那沒有問題，你欣賞，它更科學，不是，我們如果說到飲食的科學，多大的體重要消化多少卡路里，一公斤體重，您輕勞動三四五卡，重勞動多少卡，講究數據，但更多的情況下，飲食的更多習慣是一種禮儀文化。
劉廣偉：對。
洪昭光：中國人說應該這么這么吃，外國人說這個一點不好，那么吃法，你說你對還是我對，沒有對錯。
沈竹：但是有時候歐洲人美國人他們羨慕我們亞洲人，瘦嘛，可能他們飲食方面出了問題。
洪昭光：對啊，這有例子啊，他是先喝湯，先吃水果，但是你到歐美去看，胖的很多。
黃薇：都是大肚子。我覺得雖然先喝湯，特別要講究喝什么湯，你比如說我們在吃西餐的時候，喝湯都是什么奶油蘑菇湯，感覺那個脂肪含量那個油特別的多，都是那些奶油都是黃油，還都不是植物的，經常是一些動物蛋白的東西。那盡管它是餐前，有餐前的小菜，然后再喝湯，最后導致的也都是我覺得看了很多，歐洲的，歐美的很多大胖子，那應該是比中國他們的減肥運動，應該比中國來的更瘋狂。
沈竹：是。
黃薇：所以餐前喝湯是科學的，健康的，但是餐前喝湯你還得看喝什么湯。
洪昭光：講的很好。
劉廣偉：從這個角度上看，我們中國的飲食文化最大的特點是多樣性，口味也多樣性，選材也多樣性。
黃薇：對。
劉廣偉：所以中國的飲食文化，從這個角度來看，還是比較進步的，比較先進的。
沈竹：有一種說法，就是說現在雖然說藝術性很重要，禮儀性和重要，但是科學也得講，他們就有人提出一個概念，酸堿要平衡，說吃飯的時候，酸性食物堿性食物的比例，最好是四比一，這也太精確了，誰吃飯，像洪先生說的卡路里我們都算不清楚了，這個酸堿度我們就更不明白了，這怎么回事啊。
黃薇：其實沈竹我可以用特別好的事實來回答你這個問題，就是我們夕陽紅每天和大家見面的一個欄目就叫百歲傳奇，我們現在走訪了中國的百歲老人，已經有200多位了。
沈竹：太羨慕了。
黃薇：那么在這些百歲老人當中，他們真的根本就個，而且我們采訪的標準，一定要是健康的，還能夠活動的，這樣的百歲老人。
沈竹：真的？
黃薇：真的是，就是他們做的一些事情，而且有百歲夫妻，百歲的孿生姐妹，就是他們做的一些事情都讓你感覺到哎呀，好慚愧，就是人家一百歲了，還可以在那拿斧子在那劈，那你說他能夠有這樣的體力，能夠保持這么健康的這種狀況，他就懂什么酸堿，我應該怎么弄，我覺得不是。
沈竹：他是不是無意中迎合了這樣一個科學道理，比如說有什么特點，飲食上面。
黃薇：沒有。
劉廣偉：不是，黃薇這個欄目我很注意看，百歲老人，我很注意他們的飲食。
沈竹：一看您就想長壽，我們大部分的電視觀眾都想長壽。
劉廣偉：我很注意他的飲食。
黃薇：到底怎么吃。
劉廣偉：他們吃什么的都有，喝酒的也有，對吧。
黃薇：吃肉的也有。
劉廣偉：我感覺還是我們中國的一句老化，叫胃喜則補，只要你胃里需要，你喜歡去吃，對你身體就是有好處。
黃薇：對。
沈竹：吃的要有韌性。
劉廣偉：身體本身是一個很高級的機器，它會有一些自動的反應。
沈竹：真的嗎？
劉廣偉：不要太刻意。
沈竹：如果我夜里晚上10點鐘想吃巧克力。
黃薇：晚上選擇黑巧克力來吃，最好不要吃。
沈竹：這洪教授肯定就說了，這個熱量這么高，睡覺前吃。
洪昭光：沒關系。
黃薇：反正百歲老人沒有夜里吃巧克力了。
沈竹：是吧。我媽媽睡覺前非得吃冰淇淋，她喜歡吃甜食嘛，洪先生，要按劉先生的說法。
劉廣偉：如果是一個健康的人的話，我覺得就沒有問題，如果你是一個病狀的人。
黃薇：他想吃就是需要。
沈竹：但是洪先生說，那370斤的，那也是他需要，他止不住嗎。
黃薇：個案。
劉廣偉：那是需要調整，這個飲食需要調整，健康人應該說胃喜則補應該是正確的。
黃薇：對。
劉廣偉：有的時候我也覺得大家根據自己的情況，根據自己的身體情況，和時間情況來決定先吃什么，后吃什么，我覺得這就是科學。
沈竹：您就千萬別縱容我們了，胃喜則補，萬一放縱自己了，美食那么多誘惑，哎呀，我覺得還能再吃一點。
黃薇：還能再吃，我的胃口還有量。
洪昭光：這個事情，中庸中庸和諧適度。當然我們說適者生存，老子說適者有壽，實際上適度中庸是最最科學的。剛才黃薇提出一個很好了課題，就是說百歲老人的健康，因為我們無論你吃這個順序酸堿，歸根到底，你希望健康吧，那百歲老人還能干活，那很健康，我們最后經過長期研究，發現百歲老人的健康的秘訣是什么，跟吃沒有多大關系，100個百歲老人，你去調查，結果呢，你怎么能活到100歲呢，有100種活法，100個百歲人，有100種活法，人人不一樣。
洪昭光：第一個百歲老人，您說，您為什么這么長壽呢？他說我從來不吃肉，我們說好，好得很，從來不知道，吃素能這么健康，第二個是，您為什么活一百歲呢，我天天吃肥肉。
沈竹：這讓人氣死了，沒有標準答案。
洪昭光：第三個，您為什么健康呢？因為我從來不吃雞蛋，蛋黃，從來都扔掉，人家要扔掉蛋黃能活100歲。
黃薇：我一天吃三雞蛋。
洪昭光：第四個您為什么活，日本的，90多歲的，能開車，還能騎摩托，身體好得很，90多，叫他介紹經驗。你怎么身體那么好呢？他就一條經驗，我每天早上四個生雞蛋。
黃薇：四個生雞蛋。
沈竹：對啊，普通人誰消化得了啊，按說。
洪昭光：他就能那么健康，這個呢，天天喝酒，那個不喝酒，這個抽煙，那個不抽煙，這個早睡早起身體好，那個是晚睡晚起身體好。也就是說，最后研究下來，所有百歲老人真正只有一條是一樣的，心態好，心胸開闊，心地善良，心情和藹，愛幫助人，沒有一個百歲老人，心胸狹隘，鼠肚雞腸，脾氣暴躁，專門跟人家干架的，走極端的一個都沒有，他活不長，早就急死了，這是一條規律。
沈竹：謝謝您給我們帶來這么多豐富的閱歷的。
黃薇：洪教授真的是肯定是做了很多這樣的調查，可以說是一不小心言中了我們采訪的200多位百歲老人，他們的這種養生，他們的這種養生，實際上到底應該怎么吃，就一句話就可以告訴你，應該是順其自然。就是能夠活過100歲，依然健康的，我說的是，還可以干活，甚至還有老夫老妻，有孩子，還那種，有一點小摩擦的那種，就是不打不愛的那種感覺，你要真的問他吃什么，就像剛才洪教授說的，有喝酒的，有抽煙的，有吃肉的，有吃素的，但是他們都是順其自然，最重要的就是保持一份好的心情。他們的心都很大。
沈竹：說的真好，園園咱們下期別錄了，這下期怎么錄啊，這順序根本不重要，這個大老來了。
劉廣偉：黃薇講的，順其自然就是什么啊，我們總結就是合理膳食，八個字，什么都吃，適可而止，七八分飽營養正好。你看肥肉，我，就我個人，肥肉一樣吃，我什么都吃。
沈竹：那你保持得那么瘦。
劉廣偉：但是我每餐都適量，七八分飽，營養正好。
沈竹：一盤紅燒肉，您吃幾塊？
劉廣偉：我當時我想吃幾塊，我就吃幾塊，但是我不會過多，我沒有必要把一盤都吃了。實際上合理膳食，就三句話。
沈竹：那萬一我餓，我想吃，吃一盤。
洪昭光：合理膳食就三句話，第一句話不刻意，不必刻意。
沈竹：你不知道我一個朋友懷孕了，她媽每天八個花生，十個核桃仁，一兩芝麻。
黃薇：太刻意了。
劉廣偉：有這樣吃的。
洪昭光：這個就太可以了。
沈竹：都這樣吃，現在。四個紅棗，都數個的。
洪昭光：吃一種是科學，一種文化啊，順序它是代表一種很高的文化。順序也是，另外我還強調一個什么，東方和西方，為什么外國人胖的人多嘛，我們農業國家，農耕國家，把好地方叫做魚米之鄉。魚和米都是低脂肪的，低熱量，同樣的主食面熱量比米多，肉比魚多，所以魚米咱們的好地方，魚米之鄉，外國好地方沒有魚米之鄉這個詞，流著奶和蜜的地方，外國上帝的國土，就流淌著奶和蜜的地方，它是畜牧業為主，要么吃肉，要么喝奶。
沈竹：對。
洪昭光：所以外國的好地方，就是畜牧業，牛肉牛奶，這樣他供應的，同樣吃這點量，魚和米的熱量就少，肉和奶的熱量就多，因此這個自然容易形成兩個不同的體系。
沈竹：對。
洪昭光：外國人千百年，他個子就高。
沈竹：現在年輕人不管是外國人還是中國人，西餐吃完，吃中餐，中餐吃完吃日餐，日餐吃完吃韓餐。
洪昭光：咱們中國的傳統文化，那對健康是很好的。中國以素食為主。
劉廣偉：對，多樣化。
洪昭光：蔬菜多樣化。這是文化一大優點，多樣化啊，而且素食為主。
劉廣偉：中國的飲食文化的優勢會越來越顯現出來。
沈竹：那今天我們利用20幾分鐘下午茶的時間，跟洪先生還有黃薇姐姐，還有劉廣偉先生，我們聊了一下中餐的飲食順序，對我們的健康，對我們的禮儀有哪些講究，但是西餐，包括日餐韓餐，還有一些特別的群體，對吃飯的禮儀，包括科學性，有沒有一些更多的這種門道，我們想改一個時間，請三位接著過來跟我們一起來聊一聊，然后我們也更多的學習一些，不管是科學還是禮儀，我們希望能夠學到更多的知識，讓我們的吃飯對我們的身心，對我們的儀表有給更大的幫助，如果您有什么想知道的新鮮事，想了解的信息，都可以發郵件告訴我們，我們的郵箱是交易時間下午茶的七個字的首字母JYSKXWC@126.COM，感謝您跟我們喝下午茶，也感謝三位茶友，我們期待著下次會面。 |