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主題：南仁淑北京媒體見面會
時間：2010年5月22日
地點：西單圖書大廈8層
●跟“快餐男”結婚的女人都是對自己沒有自信的。因為那些沒有自信的女人老是想好男人和我是不合適的，我配不上他們，有一種錯誤的思想，所以才會和“快餐男”結婚。隨著女性教育水平的提高，女性有資格選擇更好地男人。
●丈夫和自己還有婆婆相當于來自三種不同世界，該怎么樣對待婆婆才是最正確的態度呢？就好像職場工作中對上級的態度才是正確處理婆媳關系的辦法，把婆婆料理的好像上司一樣，對你的行為感到滿意，婆婆高興到那種程度那你就是好的兒媳婦。
●我覺得大家一定要改變一種想法，不是結婚愛情就沒了，而是轉變了以另外一種形態存在于兩個人之間。夫妻之間的愛情是兩個人互相可以體諒對方，可以給對方互相活力感情存在的形式，大家不要一直想要熱戀時的愛情，而是要變成結婚后兩個人注給對方活力的愛情，大家要努力把愛情往這個方向轉換。
丈夫和自己還有婆婆相當于來自三種不同世界，該怎么樣對待婆婆才是最正確的態度呢？就好像職場工作中對上級的態度才是正確處理婆媳關系的辦法，把婆婆料理的好像上司一樣，對你的行為感到滿意，婆婆高興到那種程度那你就是好的兒媳婦。
不是結婚愛情就沒了，而是轉變了以另外一種形態存在于兩個人之間。夫妻之間的愛情是兩個人互相可以體諒對方，可以給對方互相活力感情存在的形式，大家不要一直想要熱戀時的愛情，而是要變成結婚后兩個人注給對方活力的愛情，大家要努力把愛情往這個方向轉換。
主持人：一本《二十幾歲，決定女人的一生》讓中國讀者認識了韓國著名兩性情感作家南仁淑。曾經，她的書讓我們在青春的十字路口獲得溫暖和力量；如今，《婚姻，決定女人的一生》揚帆而起，再度走進中國讀者的心靈世界，成為我們認識婚姻、經營婚姻的指明燈。她告訴我們的是關于婚姻的領悟和體會，亦是關于整個人生的認知和判斷。或許，一本《婚姻，決定女人的一生》就將開啟你美滿婚姻的序幕，載我們到達幸福的下一站，下面就請南仁淑女士。
南仁淑：大家好，我是南仁淑。
主持人：相信大家都很熟悉南仁淑的《二十幾歲，決定女人的一生》，這本書也在中國暢銷，銷售超過80萬。
南仁淑：非常高興，非常感謝中國的讀者們。
主持人：您的新作《婚姻，決定女人的一生》雖然上市只有一個月的時間，但是也受到中國廣大讀者的喜歡，這本書在韓國的反映是怎么樣的？有沒有特別有意思的讀者反饋？
南仁淑：以前我的書《二十幾歲，決定女人的一生》喜歡的讀者有很多，這本書的讀者慢慢過了幾年長大了到了結婚的年紀，所以《婚姻，決定女人的一生》對她們適用。中國是個大國，讀者也非常多，很多讀者喜歡這本書我覺得非常高興。
主持人：本身我也是您的Fans，在大學的時候讀過您的《二十幾歲，決定女人的一生》，也是和室友一起在被窩里看這本書。我的很多朋友也讀過這本書，她們知道今天我要見到您所以就希望我問您一些關于《婚姻，決定女人的一生》書上的東西，我在紙上寫了很多問題，想代表讀者問你一些問題。
第一個問題是，您在《婚姻，決定女人的一生》序當中提到結婚頭三年過著地獄一樣的生活，您能不能具體說一下當時是什么樣的生活準備？
南仁淑：一開始剛剛結婚的時候，其實中日韓的女性結婚后的生活狀態是非常相似的，雖然生活在慢慢變化，女性地位越來越提高，雖然出了門你的地位提高，然而你回到家庭之內地位和以前還是比較相似的。我結婚之前覺得我結婚之后過的生活就像社會一樣跟男人是平等的關系，但是結婚之后發現原來跟之前想的不一樣，跟丈夫的地位還是有所不同的。我是家里的第一個孩子也是第一個結婚的，婆婆也是第一次做婆婆，遇見之后現在的價值觀和過去的價值觀沖突就會造成想法上的問題，那會真是非常非常失望，覺得自己以后沒有什么希望了，非常難過。但是只是想著以后就沒希望也是不行了，一定要自己努力改變當時的情況。所以那時候就抱著就算死了也要努力的心態，來找到解決問題的辦法。我本來是非常認同傳統的價值觀，但在認同的基礎上我并不是完全贊同傳統的觀念。
我就抱著一顆努力的心，通過和家族相處的機會，自己慢慢慢慢做各種事情，包括寫這本書，用了十年的時間讓自己的婚姻生活更好，和家人之間維持非常好的關系，用了十年才做到這點。我在過程當中有自己突然覺醒的部分，希望把自己覺醒過程中感悟到的傳達給讀者們，對讀者們有一些幫助，所以寫了這本書。
主持人：其實也是南仁淑老師親身的經歷，怪不得讀者讀到書也有感同身受的感覺。我在書中看到有反傳統的觀點，這本書中強調性愛在婚姻中的重要性，比如“和他睡過之后再考慮是否結婚”、“床再擠也不要和老公分床睡覺”，請問您為什么會大膽提出這些問題呢？
南仁淑：韓國和中國是一樣的，都是儒教文化的國家，在韓國也不是認同完全開放的性關系，但是是經歷一個在拋棄傳統觀念的過程，像有傳統思想的青少年，也就是說你們兩個相愛了，婚前卻不能在一起發生關系，青少年受的教育是傳統，但是兩個人相愛了希望有一些性的關系，這反而對青年人成長欲望的表達會造成妨礙。在西方國家不是跟青少年們說你們不能有性行為，而是向他們傳達正確的性知識，防范一些不好的疾病，我覺得這才是引導和教育青少年最好的方法。
主持人：看起來把很多女人對于婚姻、對于愛情的幻想各個擊破了，比如在婚姻當中就是以信任為前提，但是您在新書當中說“相信男人的誓言還不如相信政客的言詞，一定要對他了解清楚，包括找一些偵探來偵查他”，您覺得對于這樣反傳統的主張如何能夠得到大家的認可？
南仁淑：韓國有一種說法是“男人的話重千斤”，意思就是我說的誓言都要遵守，但是并不是所有人遵守自己說過的話，從心理學角度來說男人在說話的時候在某種程度上會有把自己話夸張的程度。我認為男性在某種程度上對自己的話和行為有一些夸張，男性夸張的行為在某種情況下可以允許，我個人是允許這種情況發生的。我覺得與其比起來百分之百的相信男人所說的誓言之外還不如女性自己好好判斷，通過看男人的外表和其他的情況，根據自己的判斷來得出正確的結論。我覺得女人要負責任，與其和男人說“你騙了我”，你也要對自己負責任，因為在之前你沒有選對男人。這本書是站在女性角度為女性所寫的一本書，女性可以在讀這本書的時候更加清楚地看到現實狀況。
主持人：您是韓國的情感作家，也是面對韓國婚姻的狀況來說，韓國在婚姻當中很多女性不會再作為職業女性，而是結婚以后回到家中相夫教子，但是中國會有所不一樣，結婚以后女性仍然會在職場上有所作為，你在書中告誡女人不要隨意辭職，能挖來黃金的女人才值得尊重，是什么原因你要告誡女人要注意自己的經濟能力。
南仁淑：現在的資本主義跟以前不一樣了，以前在中世紀的時候還不是貨幣時代，所以女性在家里的家務勞動能受到一定的重視。然而到了現在的資本主義時代以后，現在通過家務勞動受到的重視反而不像以前那么強烈了，所以在現在社會當中被人們認為是理所當然的事，通過自己賺更多的錢這被人們認為對家庭貢獻是最大的人。如果女性不在錢方面對家庭有所貢獻，在其他方面想對家庭有所貢獻的話，這在某種程度上來講就證明了自己的價值是比較困難的。
主持人：怪不得現在這本書同時受到“70后”、“80后”、“90后”群體讀者的歡迎，確實講述了很多結婚以后和結婚以前遇到的問題，不僅是結婚之后女性會看這本書，結婚之前也有很多女性看這本書對自己的婚姻做很好的盤算和準備。今天我們請到同樣喜歡南仁淑作品的中國作者，她就是九夜茴，她寫了《匆匆那年》、《初戀愛》，今天她來到現場和南仁淑兩位做交流，兩位將圍繞中韓婚戀文化以及當下現實中的情感生活熱點話題展開對話，有請九夜茴小姐。
九夜茴：大家好。
主持人：九夜茴作為未婚女性，看完南仁淑的《婚姻，決定女人的一生》以后最大的感觸是什么？
九夜茴：我看過南仁淑女士這本書之后最大的感覺是這本書很實用，像類似我這個年紀的女孩子大家看得更多是愛情小說，我覺得10幾歲的女孩子看《灰姑娘》這樣的書是滿足上個時代的幻想，如果到了20幾歲看這樣的書很容易產生人生悲劇，因為她會對未來婚姻有不切實際的想法，所以我看完南仁淑女士的書我自己覺得很實用，邊讀的時候會想自己的婚姻。
主持人：是不是這本書已經改變了你對婚姻的看法？
九夜茴：我覺得還好，其中很多觀念是我本人很贊同的，只是她有更多實用性的技巧，我覺得很樸實。
主持人：看來這本書對于中國女性婚姻價值觀上有很好的參考作用。請南仁淑女士介紹一下韓國未婚女性對待婚姻和擇偶方面有哪些跟中國女性不一樣的地方。
南仁淑：現在韓國女性戀愛和結婚是兩碼事，她們現在有這種小的傾向，當然很多人說結婚擇偶條件一定要怎么怎么好，跟那個人相愛了完全是因為愛和他結婚，這種情況也非常多。但是這里有一個問題，韓國女性適齡期增長了，現在是20歲后半期和30歲前半期，對于這個年齡的男性已經愛不上了，因為這個年齡的女性已經成熟了，這個年齡如果你什么都不顧就愛上那個男的，除非那個男的長得很像張東健。
主持人：那這個階段是結還是不結，是選擇“金龜婿”還是“快餐男”。
南仁淑：跟“快餐男”結婚的女人都是對自己沒有自信的，自信心缺失的女性才會和“快餐男”結婚。因為那些沒有自信的女人老是想好男人和我是不合適的，我配不上他們，有一種錯誤的思想，所以才會和“快餐男”結婚。隨著女性教育水平的提高，女性有資格選擇更好地男人。
主持人：小九，中國女性對待婚姻的態度據你所了解是什么態度，擇偶的標準又是什么樣的？中國現在越來越流行“剩女”這個詞，大齡女性越來越多了，不打算結婚的女性也越來越多了，就你來看原因是什么？有什么解決辦法？
九夜茴：我覺得中國的女孩子結婚那部分人大多有偶然性，至少我身邊的適婚的女孩子伴侶都是同學或者是同事，再之后就是相親對象，雙方對比一下條件的那種。其實我覺得真的是有一些偶然性，這是中國女孩子的特點，本身主觀能動性想選擇誰誰誰我認為目前為止還是有點缺失的，因為一部分人的觀點很強烈就會產生另外一個極端就是“剩女”，得到知道“剩女”的條件基本都很不錯，她們也是很無奈的。其實我覺得中國這個年齡的女孩子對婚姻還是有幻想的，還是抱有美好的幻想，我覺得這種美好的幻想還是不要消失，但是這樣的幻想又不要太不切實際，你會發現在美麗的生活表面之后還有很多很多問題，在當時兩個人談戀愛的時候是意識不到的，這種偶然性對中國女性產生的效果是很獨特的。
主持人：小九也是中國女性著名情感類作家，我之前也參加過你的讀者見面會，臺下坐了很多男性讀者，可能你也受到了男性讀者的青睞，不知道為什么會有這樣的現象產生？
九夜茴：我覺得我還好，我的作品大多數是以小說和故事為主，這個就不太區分性別差異，比如我的第一個作品《匆匆那年》也是以男性視角寫的，新書《初戀愛》也是以男性的初戀為故事核心。我覺得可能有這樣的原因，因為我家里有看這本書，我爸看完之后特別想給我媽看，這本書并不是站在男人的角度說什么，如果能讓一個女孩子把自己的婚姻建設的更好，其實對男性還說也是一種幸福，而且男孩子一樣有情感問題。
主持人：我們來問一下南仁淑女士，您的讀者當中也會有很多男性讀者，您在當初寫作的時候有沒有考慮到男性讀者會怎么看待這本書，包括為什么男性讀者會買這本書，對這種心態您有沒有揣摩？
南仁淑：其實讀過《二十幾歲，決定女人的一生》和男朋友分手的女人有很多，那些希望與完美男人結婚的女人的確有很多，但是讀過《婚姻，決定女人的一生》這本書相當于站在男人角度對婚姻的看法有所變化，男人看這本書之后也讓女性角色代替自己，這樣對男人會有更深刻的理解。
主持人：看起來不僅是女人需要了解婚姻，男人同樣需要了解婚姻，因為婚姻畢竟是兩個人的事。在婚后的生活中有兩個女人的關系是非常微妙的，那就是婆媳關系。婆媳的關系成為中國社會熱點的問題，很多中國婚戀家庭電視劇也涉及到婆媳關系，南仁淑小姐在書中也提到兒媳婦不可能成為婆婆的親生女兒，您覺得兒媳婦應該怎么樣和婆婆和諧相處？
南仁淑：首先大家心里要有預警的想法，要知道丈夫和自己還有婆婆相當于來自三種不同世界，你自己心里有預警之后就會對你們幾人之間互相出現的問題提前有防御的心理，知道提前準備好處理這些問題。現在年輕人們一味覺得婆婆的存在和自己是不同的，所以自己就對和婆婆的關系有一種害怕的感覺，但也有一些人一開始就希望對婆婆像親媽一樣，婆婆對自己像親女兒一樣，有這種心理的女性也是好的。如果兒媳婦對婆婆像親媽一樣，婆婆也絕對不會對你不好。其實兒媳婦和婆婆并不是親生的女兒和母親，所以在實際問題當中處理媳婦兒和婆婆之間的問題還是非常嚴峻的問題，該怎么樣對待婆婆才是最正確的態度呢？就好像職場工作中對上級的態度才是正確處理婆媳關系的辦法，把婆婆料理的好像上司一樣，對你的行為感到滿意，婆婆高興到那種程度那你就是好的兒媳婦。一開始的時候就要對婆婆像上司的感覺，如果一開始就特別近有太大期待的話反而會失望，我就是因為有了那樣的思想，我們兩個都是和同一個男人有親密的關系，對婆婆像上司一樣對待，那個時候開始努力到現在和婆婆有了非常好的關系。
主持人：看來以后我們進入婚姻之后還是要多加小心，做好“戰斗”的準備才是。接下來問一下小九，你對自己未來婆婆的想法是什么樣的？有沒有一個期許，你打算怎么處理好婆媳之間的關系？
九夜茴：我覺得設想未來的老公比設想未來婆婆要容易很多。我是這么覺得的，在中國婆媳矛盾是源來已久，我媽媽以前說過一句話“婆媳矛盾是歷史問題”，這么多年以來有這個關系開始就一直存在這個問題，我覺得作為女孩子來說總有一天會漸漸意識到這個問題。我沒有去假象自己的婆婆會是什么樣子，不管怎么想和實際情況肯定不一樣，而且這種不一樣會讓自己不開心的成份多一些，但是我覺得還是借用南仁淑在書中的觀點，兩個人結婚的時候其實是兩個家庭的融合，希望兩個家庭都能看得開一些，不管是價值觀還是世界觀方面都不要產生太大的壓力，我覺得對中國女孩子來說我還是挺樂觀的，中國女孩子面對婆媳問題的時候比原先要好很多，不管是對女孩子權利保護也好還是女孩子自主性也好我覺得都很好，大多數中國女孩子結婚還有自己的職業，她也要負責養家，她在家里的地位還是比較平等。北京的房價為什么這么高，我有很多男生同學在結婚之前家里都要買一棟房子，婚姻也是引起房價暴漲很大的原因，為什么要買房，兒媳不希望和婆婆住在一起，所以就分開住，我覺得這也是很好的辦法，有一句老話叫“遠來香”，我就只能說這么多。
主持人：你未來出書的打算有沒有向這個方向，或者面對中國“剩女”方向寫一些東西呢？
九夜茴：我的作品一般是比較貼近現實生活的，比如我上學的時候周圍人發生的事我會寫一些作品，以后結婚會歇一歇婚戀的話題，當我和婆婆出問題的時候我會寫婆媳關系的作品。有很多讀者寫信給我讓我幫他們解答，我覺得我不是“知心大姐姐”，這個故事很有特點，所以就想把他們的故事寫下來，所以我的新書就點像愛情小說，也有點像愛情指南。
主持人：實際上是對愛情指導性的小說。
九夜茴：有點像。
主持人：不知道南仁淑女士未來對出書有什么新的計劃？
南仁淑：現在有一本正在寫的書，當時寫女性書的時候同時還做了很多男性的研究，也搜集了很多資料，以這些資料為基礎寫一本講解男人為男人寫的書。那個時候大家都有疑問，女性的人生是20幾歲決定，那男性的人生是怎么決定的，多少歲決定的。為了找到問題的答案我花了五年的時間準備這本書。
主持人：讀者一直都覺得您的筆調比較犀利，她們也希望您對他們的祝福，能不能告訴讀者們其實婚姻還是有很多值得期許的東西，不至于讓她們失望到底。
南仁淑：我覺得男人和女人結婚這是一種命運，你和男人結婚了覺得是上天的想法你還是舍棄吧，其實是你自己的命運，大家還是要對結婚生活抱有好的希望，大家一定要相信自己是為了幸福努力而結婚的，通過結婚后努力自己也會獲得幸福的，如果中國所有女性對婚姻都有正確的認識，我也會非常高興。
主持人：也希望小九說說對未來婚姻的希望。
九夜茴：希望和我差不多的女孩子都能找到好的歸宿，我們的時代已經不是適合結婚的時代，但是結婚還是很奇妙的一件事，大多數人還是會結婚，既然是這樣的話與其去假象自己的婚姻不好，或者說必死，要么就是消極的心理，倒不如自己去努力，因為每個人過得是自己的人生，要對自己的人生負責，我覺得中國現在還好，中國的女孩子都挺好的，希望大家結婚以后很幸福，畢竟從小的時候我們聽過很多童謠故事都是王子和公主在一起過幸福的生活，這個幸福生活真的是要好好過才能達到，每個人心里還是有幻想的，希望這個幻想會變成現實。
主持人：我覺得希望永遠還是有的，這本書《婚姻，決定女人的一生》也是讓我們更好地對待感情、對待婚姻，再次感謝南仁淑女士和九夜茴小姐的精彩交流對話，她們不僅僅是著名的暢銷作家，也是充滿著智慧的情感專家，我希望《婚姻，決定女人的一生》這本書能夠成為未來中國女性了解婚姻能夠經營好婚姻非常好的參考書，也希望在場的朋友能夠珍惜現在或者未來的婚姻生活，積極探索一條美好的婚姻之路。感謝南仁淑和九夜茴小姐，也感謝到場的讀者朋友，謝謝大家。
提問：我想請問一下，在中國婚姻的現實中有很多女性在結婚之初都會有顧慮，在中國的男性婚外情發生機率特別高，很多人不能在結婚之初保證婚姻能走到最后，我想知道韓國的情況怎么樣，如果女性遭遇婚外情她們怎么處理比較合適？
南仁淑：你所說的第三者在韓國是很多電影的素材，這不論是在西方還是東方都是普遍的問題，在過去的時候兩個人不是為了愛而結婚，而是為了某種利益、目的結婚。愛和結婚在過去的時代完全是兩碼事，過去的傳統就是結婚是為了目的而結婚，但是愛這方面我是愛另外一個人，所以愛和結婚是分開來，這是過去自古以來的傳統。在18世紀以前的歐洲如果那個男人愛自己的老婆，別人會覺得這個男人是個沒有能力的男人，現在是因愛而結婚的時代了，我覺得現在這個問題產生原因正是因為傳統到現在過度期間所產生的矛盾問題，所有人都因為這個問題而變得混亂，這也是個不可否認的事實。韓國男人想為自己的行為合理化的解釋，其實是在為自己的辯解。我覺得男人和妻子以外女人發生性關系完全是因為身體的滿足，所以男人為了滿足身體而發生的性行為可以原諒，但是因為這件事情韓國女性就一直在想我的男人到底有沒有婚外情，就會產生這者疑心，這種情況也特別多，一直持懷疑的心理不辦法，一定要從現在兩種態度之中選其中一個決定。如果你真的是完全容忍不了男人了決定離婚了，記住一定要把證據找到。但是如果你不想和丈夫離婚那就眼不見為凈，能不看見這個證據就不要看見這個證據。我看過《中國式離婚》小說，像那個女的把證據找到然后大喊大叫，死也不離婚，大家千萬不要像她那樣。當然誰也不希望這種事情的發生，如果真的發生的話你就要選擇兩種方法當中的一種。
提問：您剛才說了男性婚外情的觀點，如果女人有了婚外情怎么辦？我非常喜歡一位日本作家的作品，他是說現實的婚姻一定會磨滅女人的愛情和熱情，您覺得怎么樣調節，如何能在婚姻中煥發活力，繼續對自己的婚姻充滿信心。
南仁淑：在過去我不允許女性發生婚外情的情況，在韓國朝鮮時代中國古代對女性的操守要求是非常非常嚴格的，在朝鮮時代受到強奸的女性然后自殺了這絕對是烈女，但這是當時的傳統。我覺得現代女人不能像男人那樣自由自在做那樣的事情，比如說你為了不讓男人發生一些什么問題，自己也發生問題這不是男女平等好的表現。對我自己來說我自己還沒有這樣的經歷，就是遇到一個男人比愛我的丈夫還愛這個男人，如果以后遇到這樣的男人到那時候我會把我的態度再告訴大家。
我覺得大家一定要改變一種想法，不是結婚愛情就沒了，而是轉變了以另外一種形態存在于兩個人之間，兩個人相戀時的愛情和夫妻之間的愛情完全不是一個類型，戀愛時的婚姻是兩個人熱烈的、強烈的，甚至在不可能的情況下產生激烈的感情。夫妻之間的愛情是兩個人互相可以體諒對方，可以給對方互相活力感情存在的形式，大家不要一直想要熱戀時的愛情，而是要變成結婚后兩個人注給對方活力的愛情，大家要努力把愛情往這個方向轉換。我自己在戀愛的時候也是每天五分鐘就想自己丈夫一次，睡覺的時候也想自己的丈夫，但是現在來北京好幾天了也沒有想他（笑），現在不想那個人也挺幸福，想那個人也幸福，現在都很幸福，比起那個時候現在感覺更加幸福一點。
提問：我相信中國女性在經濟地位、社會關系方面和韓國女性是不一樣的，比如說中國女性大部分結婚之后還會進行自己的事業，畢竟經濟權決定話語權。在中國熱播的動畫片《喜羊羊和灰太狼》里面的紅太狼在家里是有絕對話語權的，中國的國情會不會影響接受您的這本書呢？
南仁淑：我也聽說了中國女性比韓國女性在職場上會做更多的工作，我也覺得中國女性的社會地位和韓國不太一樣。因為中國人受教育的程度越來越高，現在很多中國女性所做事情的水準也比以前更高了，中國現在也是雙收入兩個人一起掙錢養家，像《中國式離婚》男人掙很多很多錢，妻子也會有不想工作想做家庭主婦的心理，如果女性工作實在太辛苦，真的受不了的話，遇到這樣的情況誰不會受到在家享受的誘惑呢？
提問：你在寫這本書的時候壓力也很大。
南仁淑：我覺得在家里做事也很辛苦，但是家里的辛苦對自己內心來說這種辛苦比那種辛苦會輕，愿意為自己的家庭做事情。 |