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從三元漲到十元，綠豆價貴過豬肉。
消費者：現在一斤綠豆比豬肉還貴。
從“蒜”你狠到“豆”你玩，雜糧和部分農產品價格為何暴漲？《今日觀察》正在評論。
主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。今天我們要關注的是，五谷雜糧的價格變化。最近一個月以來，雜糧的行情“上火”，綠豆的價格“狂飆”，在南京、武漢、成都等地，原本最多兩三塊錢一斤的綠豆、黑豆，價格直奔十塊錢以上，而且是屢創天價，讓很多人驚呼“豆”比“肉”還貴。五谷雜糧等農產品的價格為何會一路上漲？持續上漲的原因又是什么？我們應該將如來應對這一次五谷雜糧的上漲？今天我們將就此展開評論。
首先我們還是來了解一下綠豆等農產品價格的變化。
綠豆貴過豬肉了，5月14號記者在甘肅蘭州一些糧油批發市場和規模較大的超市看到，綠豆價格由往年的三塊多漲到現在的九塊多，在廣州有些農貿市場綠豆價格漲到了每斤12元，在北京錦繡大地糧油批發市場，綠豆價格也在看漲。
消費者：這綠豆的價格太高了，現在這點東西50塊錢，現在一斤綠豆比豬肉還貴。
廣西的一家大超市，近期綠豆價格達到每斤12.8元，旁邊豬肉的價格是5.98元，也就是說一斤綠豆價格能買兩斤豬肉，江西南昌一位店主胡女士告訴記者，去年一斤綠豆價格大約為3.5元，今年春節前約為6元，4月份也只有7元，這幾天價格達到了12元，她從業此行十多年，從未賣過今年這樣的天價綠豆，當地價格部門5月10日監測，12.9元的綠豆，最高價格與去年同期相比上漲了290%，內蒙古、山東、江蘇、湖北等地綠豆價格近來也造歷史新高。隨著氣溫逐步上升，綠豆作為消暑的好食品，市場需求量會進一步增加，短期內綠豆價格可能還會上漲，直到9月份新綠豆上市后供求緊張局面才能由所緩解，此外價格的上漲，也將提高農民種植的積極性，增加種植下半年綠豆產量有望明顯增長，屆時綠豆價格有望降火。
主持人：這一次的五谷雜糧的上漲人們都用這個豆比肉貴來形容這個上漲的幅度了，現在我們要請兩位評論員來梳理一下，都有哪些五谷雜糧在這一次漲價當中是漲得比較厲害，還有就是漲價的幅度有多大？漲到什么程度了？
張鴻：漲得挺猛，即使我們不做飯，不買菜，不買這些五谷雜糧也能感受得到，我們家那個小區有一個超市，前兩天就打出了一個牌子說綠豆能便宜，一斤能便宜五毛到一塊，然后門口就排了一長串的大爺大媽，就跟前幾年說買一桶油便宜一塊錢，排了很多長對一樣，然后你看一個新聞報道，幾乎各地都在說，我們這個地方的綠豆、紅豆、小豆、玉米等等都在上漲，比如說在濟南他的超市里邊已經開始限購，一個人只能買五斤不能多買了，就差憑身份證來購買，然后在南京，南京據說漲得也很厲害，南京現在開始，已經開始從緬甸大量進口……
主持人：進口。
張鴻：那個質量比較差一點的綠豆，因為緬甸綠豆和咱們東北綠豆沒必比，但是差一點綠豆畢竟他能對綠豆的高價能夠有一個往下的這樣一個調整，然后他會有一個傳導，據說現在什么紅豆沙，小豆沙這種粽子已經開始漲價了，所以接下來可能比如說小豆冰棍、綠豆冰棍是不是也會漲價，反正在成都有很多人平常都喜歡喝那個大黑豆榨的豆醬，現在不得不換成了小黑豆榨的豆醬。
主持人：這是因為價格因素的原因。
張鴻：對，就是漲得太猛。
主持人：霍教授您認為？
霍德明：對于農產品價格波動，我這里給大家提供一個資料，大家看一個圖，下面這個比較淡的線是一般的CPI通脹，而上面這個比較粗，比較跳來跳去這個線，這就是食品類的通脹。
主持人：也就是說它的起伏是比較大的。
霍德明：哎，你看到沒有，這食品類通脹可以到25%左右，而一般的通脹也大多就是5%左右，對于這么一個大幅度的上漲或下跌的種類，它只出現在食品類，表示說食品它有一些天然的影響因素。
主持人：這個暴漲暴跌，可能就是它的一個特征之一。
霍德明：對。更何況我們說今天中國的游資泛濫的時候，當他們看到了這么一個食品類的價格的起伏的時候，他又有這個誘引可能會想要進去，當然了我們現在看到食品類的暴漲暴跌我得說它是和我們的生產以及和消費是有直接的關系，更何況剛剛張鴻還提到在緬甸那里原來也進口不少的綠豆，而這次咱們東北減產綠豆，緬甸那兒同時綠豆也在減少，所以國際之間的綠豆價格，它也在上升，這也間接的造成了國內的綠豆價格今天飆到10塊錢，甚至有些在國內超市，北京的超市里面漲到18塊錢一斤這么一個高綠豆，昂貴綠豆的現象。
主持人：那說到五谷雜糧呢，其實涉及到我們每個老百姓飯桌上的食物，今天就有很多朋友參與我們這個討論，現在我們來看一下有位朋友呢，他是通過這個視頻連線來和我們進行討論的，我們來問一下他，喂，你好，這位朋友請問你在哪個城市？
網友：你好，我在開封。
主持人：開封，你自己做飯嗎？買菜嗎？
網友：有時做。
主持人：有時，你去超市的時候感覺綠豆、紅豆、黑豆的價格有什么變化沒有？
網友：其實好像你說的那些，高粱、小米之類的漲得還能接受，特別是綠豆已經打著滾地向上漲，上個月去的時候還三四元錢一斤，前天一去看十二元錢一斤，都快買兩斤豬肉了。
主持人：謝謝，謝謝這位朋友的參與。
我們再看看其他的朋友都有什么樣的觀點，“愛飛無限”他認為，“豆類價格的瘋漲固然有自然災害的因素，但是更多的煙癮呢是在于中間，倒賣商人的囤貨炒作，哄抬價格和外部游資的不斷進入，五谷雜糧等基本產品的漲價都很容易推動其他的蔬菜加工成品的跟風上漲，加重百姓生活的負擔。”
再來看另外一位他認為，“國內農產品價格失控，導致大蒜價格投機性暴漲，如果不進行有效的制度性的監管，那么隨后的大米、綠豆、面粉也都會效仿大蒜來一個集體大撒野，這些并非流動性導致的價格通脹，是要靠制度去調控和抑制的，不要讓人為的漲價成為百姓通脹傷口上的鹽。”
其實這一次的綠豆、紅豆等五谷雜糧的價格上漲，很容易讓我們想起來，在前不久大蒜瘋狂的上漲，現在我們就集中的來梳理一下，最近一段時間農產品價格上漲。
“蒜”你狠、“豆”你玩，這是時下人們對大蒜、綠豆價格暴漲總結的調侃詞，近來以往不被人注意的雜糧和部分小宗農產品的高價確實令人矚目，三頭大蒜三塊錢，過去只有幾毛錢一斤的大蒜整整漲了10幾倍，在4月中旬大蒜價格一路上揚，從每斤7元到12元，大蒜的價格貴比豬肉、雞蛋，盡管新蒜開始上市，帶動價格下行，但陳蒜的價格還是比較高。
《齊魯晚報》報道大蒜之鄉山東濟寧、金鄉，儼然已經成了大蒜華爾街，不少來自北京、廣東的客戶，常常手持幾百萬資金來金鄉買蒜，去年5月初，冷庫內有上年度冷藏蒜40多萬噸左右，而現在只有7萬噸左右，庫存減少加劇了供需矛盾，推升了蒜價上漲。
《羊城晚報》報道，有山西煤老板專門把收購的蒜放入冷庫囤起來，等價高再賣。
《青島財經日報》報道，最近當地的干辣椒零售價已經達到60元每公斤，這個價錢可以買到三公斤豬肉，很多消費者表示，干辣椒漲瘋了我們都有些接受不了，此外受今年西南旱災影響，部分中藥材減產，導致價格上漲，三七目前每公斤達到了一千元左右，而在去年初每公斤才80多元，一年暴漲了10倍左右。日前云南省物價局已經開始監管收購環節，并對收購企業召開了告誡會，防止囤積居奇，哄抬物價。
針對當前部分農產品價格大幅上漲，國家發改委價格司負責人表示，已派出多個調查組深入主產區和主銷區，了解相關商品生產、供應、流通，以及價格變動情況，并將加強對出現異常波動的商品價格監測預警，及時采取措施抑制個別品種價格的不合理上漲。
周望軍（國家發改委價格司副司長）：通過發展市場信息，通過完善法律法規，加大對這些不法行為囤積行為的打擊，來維護市場價格的穩定。
主持人：現在我們就要請兩位評論員來梳理一下，這些五谷雜糧，這些農產品的價格是怎么上漲起來的，都有哪些因素在推動著它們價格的上漲？
張鴻：價格上漲一般來說，我們會判斷他一定是供需失衡了，就是供應在減少，需求在增加，供應怎么在減少呢？你看去年干旱，所以我們比如綠豆的主產區內蒙、吉林等等這些地方，它就開始產量就減少，今年的西南部也開始干旱，所以整個的這個種植面積，它的產量有的說是下降了40%，有的說下降60%，反正是大面積下滑了；還有一個就是去年其他的農產品包括玉米、稻子、小麥等等，它的價格比較好，價格比較好，很多原來種這些雜糧的就去這些農民選擇也去種這個那些產品，所以雜糧這個供應就也會減少了；還有一個就是需求方面，需求方面呢，一個就是出口需求，出口需求你看我們一季度的農產品的出口增長了22%，這是五分之一強，那日本的這個他們國內的是不產綠豆的90%是來自于中國，所以他們需求的恢復，整體需求的恢復會帶來這樣需求大量的上漲；還有一個就是季節性的需求，季節性的需求是什么呢？就是每年的四五月份到五六月份這個時候，快入夏的時候，像綠豆這種產品它的價格就會起來，因為接下來要消暑嘛，很多人會熬綠豆湯，那熬綠豆湯還有一個原因就是不得不提到養生需求，就是我一開始說的我們那個超市門口大爺大媽排隊，絕大多數是因為什么呢，是因為聽信了據說專家說一家一盆綠豆水就可以包治百病，然后就去瘋搶綠豆水，所以這個需求，它可能不一定直接帶來綠豆價格上漲，但是它起碼賣家拿它作為一個炒作的題材。
主持人：對對，現在日子過得比較好了，對于養生需求也是比較大的，比較看中。
霍德明：我剛才說過五谷雜糧類一般來講它的產量比較小，用經濟學的話來講它就是產業化的水平不怎么高，一般來講產業化水平高也不過就是成本高一點，不過在這個情況之下，由于它的量比較少，所以它總共的市場規模就不大，所以很容易被一般的人盯上，怎么盯上呢？你看看我剛剛講他的通脹率的高低，起伏高低這么大，自然而然就有錢的人，有游資的人他就想要在里面套利了，剛剛我們看到CPI這個圖里面，你如果想要看到什么家電，還有一些什么所謂衣服、紡織品的話根本沒人去炒那個玩意，因為它非常產業化的生產，你炒不起來的，可是當你講食品它這個價格波動如此大的話，就像股票價格波動那么大，哪個人手上沒有點錢，況且規模又小，有一點閑錢就可以進去炒，當然我這里也得講，真的要進入炒五谷雜糧的地方，也不是五萬十萬就能進去的，也大概五百萬千萬以上，相對講起來它這么獲利的機會稍縱即逝，所以我說這么一個小的雜糧類，甚至我們說小雜糧類的這種食品類里面，特別被人炒，上一次我們講的大蒜，這一次是看到了是這個綠豆，當然前一陣子辣椒、姜，大概都有機會，這么一個炒食品，應該是說炒食品中間一小塊。
主持人：那我們也知道農產品價格的變化，影響它的因素還是比較多，比如說天氣的因素，供求關系的影響，但是現在這個游資的炒作，也進入了人們的視野，成為大家關注的一個焦點，那么我們應該如何來看待農產品的漲價？如何來應對呢？稍候繼續我們今天的評論。
是供應短缺還是游資炒作？該怎樣理性看待農產品價格波動？《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續關注，現在我們來看看有一些朋友給我們發了一些留言，同時還有一些漫畫，我們來看一下這一幅，這一幅漫畫好像稍微夸張一點。
張鴻：這意思是炒房還不如炒大蒜呢，但是這個炒房的持續很多年都在掙錢，炒大蒜其實只有今年掙錢，其他年很多中間商是虧錢的，還有一個就是房地產是需要拼命調控才能把價格調下去，但是你看大蒜現在價格已經開始往下了，因為新蒜上市了。
主持人：對對，還有就是房地產它永遠不會到4分錢一斤的狀況，但是大蒜有過四分錢一斤的時候。
張鴻：對。
主持人：再來看第二幅。
霍德明：這個圖我看，它畫反了，它應該是綠豆、辣椒、大蒜在前面，這個炒的游資在后面，跟著它逮著一個炒一個，所以不管怎么樣就是游資在后面作祟。
主持人：那大家也在擔心，這個游資下一個要炒的是什么，炒了辣椒了、大蒜了、綠豆了，接下來一個是什么，大家可能是比較擔心這一點，那么對此這一番綠豆這樣的農副產品價格上漲，大家也是非常關注，現在我們就一起了解一下媒體對此是如何看待的？
隨著人們生活質量的提高，豆類等雜糧的特殊營養和保健功能越來越受到親睞，雜糧的保健價值正被深度挖掘，正如綠豆具有清熱、解毒、消暑、利尿的功效，特別是去年遇甲流、手足口病的疫情，居民在心理上對綠豆的食療作用期望值提高，一方面是市場需求日益提高，一方面又是供應更加短缺。
新華社文章說，此次因供求緊張造成的天價綠豆現象，暴露了我國大量生產的尷尬，長期以來無論是國家還是農民，對雜糧生產的重視程度遠遠不如大宗糧食作物生產，往往被歸為附屬農作物，生產盲目性較大，處于小規模，低效益的粗放式經營狀態。
《第一財經日報》文章指出，今年以來樓市遭遇調控，股市疲軟，市場上大量閑置資金便借干旱題材，轉為炒作雜糧等農產品，相對大宗農產品而言，綠豆盤子小，易控制，上游批發商通過捂豆惜售限制出貨，人為制造貨源緊張氣氛，抬高銷售價格。
大蒜、辣椒、藥材、綠豆等不起眼的農產品價格暴漲數倍，《廣州日報》文章分析，這些產品具有剛性需求特點，即使價格翻數倍消費者依然購買，且單個消費者購買時多花的價錢，增幅高，但絕對值相對較低，購買意愿較難動搖，此外價格長期偏低存在炒底機會。
食品價格走勢和百姓生活息息相關。4月份居民消費價格同比上漲2.8%，其中食品價格漲幅較大，國家發改委價格司有關負責人表示，今后幾個月，伴隨著天氣好轉，農產品大量上市，由蔬菜、水果引發的新漲價因素將有所減弱，實現全年居民消費價格總水品漲幅在3%左右的預期調控目標是有基礎的。
主持人：我們注意到從大蒜漲價開始，辣椒漲價，現在我們看到綠豆漲價，大家對此都非常的關注，我就在想這個關注的背后，可能作為消費者來說，有一些擔心，很擔心接下來要漲價的是什么？就是這種擔心是有道理的嗎？
張鴻：有道理，因為就個體來講，他對未來這樣一個擔心，肯定是出于身邊整個價格上漲這樣一個理性，我不知道你還是不是記得1988年的時候，當身邊的東西都在漲價的時候，大家都在瘋狂的買，連電視機都抱到家里去囤積。
主持人：對。
張鴻：所以我擔心這農產品價格的上漲呢，它可能會強化通脹的一個預期，因為通脹它就是這么一個東西，就是我們的預期，我們覺得它可能會來了，然后我們拼命去買東西，反而會導致通脹的進一步的加劇。
主持人：通脹真的就來了。
張鴻：對。
霍德明：我覺得最讓我擔心的，就是它這個不確定性，我們炒房、炒股，政府能夠調控下去，但是它今天炒綠豆、炒大蒜，甚至將來炒什么東西，消費者腦筋比我聰明多了，他肯定在想，到底是什么東西，但肯定是不確定了，所以對消費者而言這個不確定是造成大家最不安心的地方。
主持人：其實有些時候我覺得這個宏觀調控是一個很難的事情。
張鴻：對。
主持人：比如說吧我是農民，我就特別希望大蒜、辣椒、綠豆這些農產品漲價，那我是一個消費者我又希望這些東西能便宜一點，這樣我可以用少一點的錢買到更多的東西，那么其實農產品它也是一個非常特殊的產品，剛才霍教授已經講了，它本身這個暴漲暴跌的因素就要多一些，那么怎么樣讓這個農產品的價格盡量的能夠相對的平穩一些？讓兩頭也就是說讓農民和消費者都不太受到這個暴漲暴跌的因素的影響？
張鴻：我覺得，你剛才說得這個特別好，其實我們要關注兩頭，那邊還有農民，他們是希望這些東西上漲，所以說我們調控的時候怎么調控呢？我們要控制住基本的，比如說必需品，米、面、油這些，包括豬肉也是需要調整，當它成為主食不可替代的時候，那你就必須得控制它的價格，政府要采取補貼等等辦法，但是對包括像綠豆、大蒜這些產品，可能政府每一樣都去控制，壓它的價格的話，這可能很難做到，而且他就是說我們更要管的是什么呢，就是整個過程當中是不是有串通漲價，壟斷，然后我們叫哄抬物價，其實哄抬物價也是串通漲價，就是哄抬，大家一起來，賣家一起來漲，如果有這些的話我覺得要堅決遏制，如果沒有的話，那就等它自然回落就好了，因為到9月份的時候新的綠豆就上市了就像大蒜一樣五六月份的時候上市以后自然就會平滑下來。
主持人：順其自然。
霍德明：你看今天的豬肉價格其實就已經跌的很低了，所以農產品它有個規律，怎么樣讓它回歸合理的價格？經濟學上很簡單就是把市場擴大，除了有現貨市場以外，當然還有期貨市場，當你這個市場規模擴大以后要有人來炒作，對不起，炒作它其實是指價格回到合理機制的一個很重要很重要的一個因素，最怕的就是當我們看到這個價格大漲或大跌的時候，反而把這個市場關起來了，對不起，這就是違背了經濟學的道理，所以我覺得要使它合理機制，當然要把市場擴大，但是同時也要就像張鴻剛剛講的，在這個市場里面也許會有人串謀起來，這個東西是要防止它的，不能因為怕這個東西就把市場關起來，這個才是正道。
主持人：好，現在我們再來看看其他的觀眾朋友，對此有什么樣的建議。“星辰閃爍”他認為：“大量不愿意進入實體經濟的游資是始作俑者，因此政府應該審視政策，提高民間資本進入實體經濟的愿望。”
再來看另一位，他認為，“游資何以屢屢被吸引到小宗農產品的交易領域興風作浪呢，其根源是我們現行的交易制度不完善，交易過程不透明，造成目前各地方存在的小宗農產品交易市場普遍缺乏系統科學的管理機制和交易流程，國內市場亟待建立小宗農產品期貨交易品種，隨著農民文化水平的提高和風險意識的增強，應該逐漸具備了利用期貨市場進行的套期保值的條件，這樣才能利用市場的手段，避免價格的大幅的波動。”
那么這兩位朋友當然都提到了這個游資，也提到這個期貨，我記得我們在討論大蒜為何上漲的那期節目當中的時候，張鴻你還做了一個市場調查，專門打電話去了山東金鄉，詢問了一個村長。
張鴻：對，村支書。
主持人：村支書，他其實沒有發現有什么游資，在他們那個家鄉那個地方去囤積大蒜，但是可能這是一個比較好的一個建議，未來發展的一個方向。
張鴻：對，但是這個也要配合霍老師說的就是規劃化生產，因為一兩個農民即使有了期貨市場，他也不會套期保值，他怎么去鎖定自己的損失和收益呢，所以說比如說農民他們成立起來一個組織，這個組織然后來出面，包括各種信息的搜集，包括未來套期保值的期貨市場，當然首先得有個期貨市場。
主持人：就是我們在談論這個游資的時候，其實我們更多是應該幫助這個農民朋友或者說是農民的很多一些協會，讓他們有一個正兒八經的一個期貨市場的一個建立，有一個正常的公平一個交易。
好，現在就這個問題我們再來連線一下特約評論員，聽聽他的觀點和建議。
鄭風田（中國人民大學農業與農村發展學院）：按照過去的規律，任何一個農產品的價格，不正常的增長之后，產生了巨大的泡沫之后，受損的一定是農民和中小中介公司，大量的游資在一個很高的價位，一旦撤走的時候，接盤的都是這些散戶和農民，所以我們認為農產品的這樣一種不正常的上漲，這個時候不能聽任市場在那兒自由的調節，應該有所行動。政府來調節市場的話，我想可能有兩個工具，一個工具就是通過市場的收儲，但是現在這幾個被炒作的農產品，政府一般是沒有收儲的，另外一個我想可能也是常見的，就是打擊囤積行為。
徐小青（國務院發展研究中心農村經濟研究部副部長）：對于主要農產品的基本供給，國家是要保障的，價格是需要穩定的，那么對于大量的其他的，種類繁多的農產品，市場是開放的，社會上資金多了以后，它必然會有游資游到初級產品市場上，這也是一種市場行為。價格太高了那我就少買，特別是一些小品種，比如花椒、大料、大蒜、辣椒，價格供應太高，我找替代品吃，它消費肯定要有下降，下降以后它賣不出去，它的價格還是會低下來的。
主持人：好，謝謝特約評論員。現在我想請問的是如果兩位評論員，你們現在面對的是兩個人，一個人是兩頭當中的一位就是種豆的農民，另外一位是買豆的消費者，你們分別會給他們兩位有什么樣的建議？
張鴻：我覺得對于買豆的消費者來說，我最關心的是那些受這種價格波動影響最大的低收入人群，因為相對來說高收入人群我覺得他們就是漲一點，他們也能承受，而且本身對這些雜糧的這個需求我們也不叫，它彈性比較大，就是你完全可以替代，你可以不吃那個，你可以少吃點，但是當所有的蔬菜價格等等都在上漲的時候，那些領低保的，拿最低工資的人，他們的生活會受到巨大的影響，所以說這時候政府應該給他們更多的補貼，比如說提高最低工資保障等等等等，那在這一面其實我更關心的是我們在下跌的時候，也更應該給他們更多的關注，比如說我們說到大蒜曾經跌到4分錢，但是那個時候為什么大家不爆炒，說有機構砸盤，沒有，綠豆也曾經跌到一兩塊錢，為什么大家不說，說你看有大量的機構在這地方做空，也沒有，所以說不能說光上漲了，然后危及到消費者，危及到城里人的利益了，大家說這個漲不對，但是跌的時候，它暴跌的時候可能也不對。
主持人：也許在今年9月的時候這個新豆上市的時候，可能它的價格就會下來了，那個時候的價格我們現在還很難以預料。
霍德明：我想對農民的建議，最重要一點就是農產品的價格波動它如果是宿命的話，農民的收入絕對不是宿命，如果市場建立好的話，這在發達國家里面百試不爽，所以農民他完全可以有穩定的收入，不管它農產品的價格如何波動，對消費者的建議更簡單了，像這些產品基本上價格彈性很大，你今年少吃一點綠豆，吃一點紅豆，或者吃一點其他清涼解口東西…… |