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今年年初，中國業余登山隊7名隊員攀登印尼查亞峰遇險的事件引起了人們對登山風險的關注，面對種種難以預見的登山危險，如何能在保證安全的前提下享受登山運動的冒險體驗，今天下午兩點零五分，一位查亞峰事件的親歷者，一位登山界的權威嘉賓做客財經下午茶，和您聊聊登山的風險，敬請關注！
7+2”是指攀登七大洲最高峰，且徒步到達南北兩極點的極限探險活動。其中“7”是亞洲的珠穆朗瑪峰、北美州的麥金利峰、南美洲的阿空加瓜峰、非洲的乞力馬扎羅峰、歐洲的厄爾布魯士峰、大洋洲的查亞峰、南極洲的文森峰，“2”是指南北兩極。7+2不僅是地球上的9個極限坐標點，更是每個登山者畢生的攀登目標，完成“7+2”究竟要經歷怎么樣的風險?
沈竹：《財經下午茶》，天天有好茶。各位下午好。每天一道茶，我們希望能給您介紹一些新鮮的生活方式。比如說現在天氣轉暖了，大家對戶外運動的熱情又開始重新高漲起來了。所以今天沈竹幫您約會了兩位登山達人，一位是女中豪杰，王秋陽，你好。
王秋陽：好。
沈竹：另外一位是登山界著名的元老，中國登山隊的隊長王勇峰，王先生。勇峰你好。
王勇峰：你好，沈竹好。
沈竹：帶著滿臉的滄桑。現在的七大峰，南北極都已經踏遍了？
王勇峰：我是第一個走完這個7+2的中國人。
沈竹：我們今天真的很感興趣。因為大家現在對戶外的熱情越來越高漲了。但是風險，我們不能不防范。請問兩位在這這個印尼剛剛回來，那邊遇到了很困難的一個關口，怎么一個情況？
王秋陽：其實我也是想完成7+2，印尼的（查雅峰）它是7+2中必須的一站。但是這個地方非常的難去，因為它是位于印尼和巴布亞新幾內亞交界的一個地方。等于就是我們飛機要飛，連著飛倒四次飛機，飛兩天才能到達的一個地方。所以在我們出發之前，就是網上很多的向導公司給我們提供一些資料。聽說那個地方是一個土著人出沒的地方。然后還有地方武裝很猖獗，不斷的有戰事等等等等。但是聽到這些信息的時候，我們當時沒有把這個問題想的那么的嚴重，我們一想到，食人族，那不外乎就是像非洲、肯尼亞，或者像是澳大利亞，作為一種文化依存的表演，也沒有想到就是說，地方武裝會是真的在你面前，而想到的可能會像電影中表現阿富汗戰爭那樣的，我們覺得只是電影，所以沒有在這方面做太多的考慮，只是按照通常的登山做了一些必要的準備，體能上的，物資上的，和一些山峰資料上的，做了一些這樣子常規的準備，然后我們就出發了。
沈竹：勇峰有沒有遇到過土著人，在你登山的時候？
王勇峰：我們是，查雅峰我是1999年。當時也是和一些土著人打個過一些交道，但是沒有他們打交道打的這么深。
沈竹：所以秋陽遇到的這個情況是沒有辦法準備的，太突然了？
王秋陽：也不是，實際上像他們以前那時候說，可以飛機，可以直升飛機飛到大本營，可以不走這段線路。但是現在我們必須要走這這個六天的線路。完全就是，現在直升飛機不可以飛到大本營了，必須要沿著土著人的部落，村莊一個一個的往里頭走。所以當我們的飛機，在空中盤旋，一個很小的飛機，僅坐了我們這七個隊員再加上一些物資，就塞得滿滿的小小的飛機，然后就是選了一塊森林中比較平的一個高地，落下來的時候，哇，四面八方的土著人向我們擁過來的時候，我們當時感覺那個場景特別像電影《戰爭之王》。
沈竹：手持武器嗎？他們？
王秋陽：他們當時手上都是拿的矛頭弓箭的。然后我們當時就很緊張，說這是怎么回事。我們覺得他們好像要拆我們的飛機一樣，整個艙門打開，這些人就把我們的東西都給搬下去了。那就后來向導跟我們說，他們只是來幫我們搬東西的，沒有那么。
沈竹：難道他們提前知道你們會到嗎？
王秋陽：他們看我們在空中盤旋的時候，各個部落的人就開始往那兒涌，一下子涌來了有幾百個人。因為平時散落在那個森林里頭的時候，你根本不覺得。那個地方，那時候剛剛正好又熱播電影《阿凡達》。那個地方在我們降落的那個時候，感覺就像潘多拉星球一樣。就那樣子的降落了，然后來了這么一大幫土著。只不過阿凡達星球上的，潘多拉星球上的土著人是那種非常高大的，他們的人非常矮小，高度只有到我們這個地方，這樣子。
沈竹：看來他們是很熱情的，但是后來怎么出現了土著反水？
王秋陽：后來是這樣子的，就是說，我們要沿著，就是一條線路，要走到那個大本營，要走，在森林里頭，就是完全不見天日的要走六天才能夠到達我們的突擊營地。在這六天里頭需要大量的背夫協作，我們雇了27個人，當然這27個人，對于他們來說，我們的到來，也相當與他們的節日，所以這27個人有帶著孩子的，有頂著頭上的，有抱著剛剛出生孩子的，就一路跟我們載歌載舞的就往里走了。
沈竹：就拿你們當動物看了。
王秋陽：開始的時候是很開心的。包括那個地方的人的風俗也是很不一樣的。男的渾身一絲不掛，按我的話說，就是JJ上套個葫蘆，確實是那樣子的。就是那樣的，非常非常的就是。
王秋陽：非常非常的，就是一些真正的原著民。然后就那么每天往里頭走，每個營地往里頭推進，只是就是說，到了后來我們成功登頂完了以后，下來的那一天出現了問題。因為這一路上，土著他的每一個部落不一樣，有的比較友好，有的是非常極端的。就是說，那你過程中，就是我們不斷的就是要通過一個地方，向導公司就要跟他們談判，然后最后要給他們塞錢。
沈竹：所以最后出事，是不是遇到了極端的這種？
王秋陽：對，最后就出事的這個，我們登頂下去了以后，到了回到那個突擊營地的時候，結果他們說是，最后最極端的那個部落，里頭有一個人，就是生了重病。生了重病以后說，就是說，我們當時都很緊張，然后我們就說，是不是怕有森林威脅呀，我們當時就說是不是旁邊就是美國的礦山，離礦山非常近，你可以聽到，礦山轟鳴的機器聲，白天你可以看得見，夜晚可以看得見燈火通明，就那么近的距離。但是呢，就是不允許我們從那個地方進來。
沈竹：為什么呀？
王秋陽：那是美國人的控制地。那個地方是美國的一個礦山，在那兒開采已經30多年的一個銅礦。
沈竹：但是如果不從那兒走的話？
王秋陽：但是如果要是說，你要是經過那里，可能兩個小時就可以到文明社會。而我們則必須繞道走六天進來。那個地方就相當于他們的一個飛地似的，按照印尼的法律，任何人進入這里，他們就是礦山的安保公司，都是可以開槍的。所以就是說，那塊地方是我們不能夠經過的。那任何向導公司跟美國礦山之間也是有協議的，就是說是不可以經過這里進出。那于是乎我們就只能走這條路。
沈竹：這六天你們出了什么事？
王秋陽：這六天其實應該來說還是愉快的。你沒有走過那么大的原始森林，就像潘多拉星球一樣，然后參天的大樹，你行進中每天就走在樹根上面一樣，就從一個樹根走向另一個樹根，腳都不著地的那種感覺。你知道吧，特別的壯美。甚至經過那種，植物的分布，跟我們這種大陸還不一樣，它那個地方的島嶼還保持了當地物種的一些特性，包括有一帶地方，就像蕨類植物，看起來特別像侏羅紀公園。再走是一片沼澤，深一腳淺一腳的。反正這條線路被譽為是世界上最艱難的徒步線路，十條之一。然后非常的艱難。
沈竹：一個土著人生病了，最后怎么就出事了？
王秋陽：后來土著人他生病了，然后我們當時說，是不是能送到美國的礦山醫院？
沈竹：這不是好事嗎？
王秋陽：對，但他們說不行，他們認為那都是邪惡的，文明社會，他認為是邪惡的，他的意思就是說，他們要把這個人要背回到他們的村莊。但是如果要背回到原來的村莊的話，按照他們的腳力也要跑好幾天才能到。那當時我們在那個位置，當時一下子我看向導公司跟他們在談，因為他們既不是用印尼語，也不是用英語，他們都是用的土著語，然后最后感覺是談崩了。為什么感覺到呢？向導公司的向導臉上是充滿了極度的恐懼，后來就眼看著20多個人嘩啦啦一下子就全撤了。扛的那個人，那個人被頂在頭頂上，用布包著就走了。
沈竹：他們認為土著人生病了，是因為你們把邪氣？
王秋陽：是我們把邪惡和病魔帶給了他們。所以他們認為就是我們會受到懲罰的。如果我們要是按照原路要是從他們村莊想退回去，他們認為我們是絕對不可以的。
沈竹：但是如果不退回去？
王秋陽：一定不退回去，我們沒有別的出口。然后我們當時也問那個向導，我們說，這可怎么辦，我們怎么出去。你知道吧，然后他說，本來有一條三天的線路，就是把自己化妝，偽裝好，夜里頭，趁月黑風高的時候，從礦區潛伏出去。但是也要經過一個村莊部落。但是那個村莊部落他們去年也搞掰了，搞掰了以后導致什么呢，這個向導和另外一個向導，就是比爾的，他們兩個人，在那個叢林里頭被人家就是追殺了八天。后來我就說，天哪，那你的意思是說，如果我們要是從這條線路出去，我們將會怎么樣。他說如果不遇到他們，我們可能三天能走出去。
沈竹：你晚上肯定睡不著覺了嗎？
王秋陽：我說如果要是遇到他們怎么辦？他說那我們就狂奔。我說那跑的慢的怎么辦。他說那你就要考慮準備被吃掉。我一想，這樣子，后來我之后一看，我體力還算好，然后（孫然）立刻就說，不行不行，絕對不行，孫然年紀最大，他說我跑不動，他說會被吃掉，我首先會被吃掉。
沈竹：然后最后就向勇峰他們求助，還是最后向誰求助呢？
王秋陽：后來我們就，當時的那個情況下，真的是沒有別的辦法了，沒有任何的出路，直升飛機也沒有可能。然后我們就當是第一個時間就想到了中國登山協會，想到了王勇峰隊長。因為隊長帶我們登山這么多年，在處理各種突發的危機的事情的時候，我覺得他的解決問題的能力是最強的，包括我們這個隊伍里的大部分的隊友都是跟他登過山的
沈竹：土著人那邊有信號嗎？那個區？
王秋陽：土著人沒有信號。
沈竹：用這個海事衛星電話是吧？
王秋陽：這不是海事衛星電話。這是銥星電話。
沈竹：海事衛星電話帶了嗎？
王秋陽：沒有帶海事，我們用的是銥星。
沈竹：有什么區別嗎？
王秋陽：有區別，因為海事衛星電話，一般用于就是說，你靠近海洋的一些地方，大陸邊緣的地方。如果要是在一些大陸深處的一些地方，海事衛星電話的信號有時候可能會夠不著。
沈竹：就用這個電話向王隊求助？
王秋陽：銥星電話。但是我們當時狼狽在哪兒，就是這個電話我們眼看著快沒電了，這也是我覺得我們這次就是準備中的一個問題，就是電池和電話的準備不夠充分。真的是到了該使用電話救援的時候，發現電池報警燈已經在閃爍了。所以當時非常艱難，我們甚至就考慮用五個，幾個三個就是五號電池，串聯，然后做一些電池組，然后應急的，只能說幾句話就沒電了。然后各種措施辦法都在那里想。
沈竹：王隊，當時聽到他們怎么求助你的？
王勇峰：就是那個，接到這個電話的時候，他們已經把剛才的情況講了一下，遇到危險了。我們覺得，確實是遇到很危險的地方，剛才也講了。
沈竹：您聽說過這種情況嗎？
王勇峰：是，他那個地方是有。我們那個時候去，因為他這個地方就是，實際上這個最后的食人族，就是在這塊地方。
沈竹：真的吃人嗎？
王勇峰：真的吃人。
王秋陽：叫獵頭族。
王勇峰：他們應該是在60年代末就開始不吃人了。但是以前一直是吃人的。他們在那兒地方，吃人，過去誰家的門前掛頭髏多，誰就官最大，就是吃人吃的最多。但是現在文明社會了，誰官大誰官小，看誰家掛的猴頭最多，誰家官大，就是這個。所以他一直有這個，那么經常會在那個地方有人是失蹤了。但是說失蹤了，肯定被人給吃掉了。
沈竹：你知道這個秋陽的電話以后，命令他們怎么做。
王勇峰：這個情況已經很危急了。那么就是說，讓他們做好長期這種等待救援的準備。
沈竹：食物從哪兒來呀？
王勇峰：食物他們就匯報他們食物，當時說還有3到4天的食物，告訴他們食物分開一天吃一半，就可以堅持到七到八天。
沈竹：天啊，那不得餓死啊。
王勇峰：然后水，要注意計劃用水，包括這種電池，因為遇到緊急情況，肯定，因為當你在野外，或者在山里面出現情況的話，第一是要自救，自救出現問題的話，首先要想到你的同事，你的隊友，你的隊伍，要等待救人，像他們的情況就是等待救援。把等待救援的東西都要放長時間，比如我們的山西省的煤礦，是八天，那就是說，在這個過程中是有一些這樣的舉措，這些人可以活下來。
沈竹：你等于說安撫他們，讓他們做好等待準備工作，您這邊做什么樣的處理？
王勇峰：也不是安撫。必須是這樣做，只不過跟他們，讓他們更那什么一些。他們的隊伍也都很有緊張了，剛才說的食物。這些地方，像海外這些地方，只能向我們國家的外交部，向外交部發一個請救函，希望外交部，我們中國登山隊在海外遇到了危險，需要救助。然后我們實際上就很快給外交部發了一個，咱們的叫林保中心，專門負責海外中國人出了問題，他們就負責協調解決的。就給他們發了一個。
沈竹：后來林保中心就來取得聯系了？
王勇峰：后來林保中心，就通過外交部，就把這個任務給了我們印尼大使館，印尼大使館是一線負責，全權負責來營救這個登山隊，其實營救登山隊，大家都很有信心，當時唯一的可能就是要通過美國的礦區，因為通過原始部落是過不去的，因為它原始部落，和你的思維和你現代人不一樣，他認準什么事的話，就是說，印尼政府對這些原始部落也沒有辦法，他認為這個事情肯定是已經斷了。那么直升飛機呢，他這個地方是雨季，天天下雨，根本就過不去。唯一的一個事情，就是要通過美國礦區。
沈竹：那作為他的教練，他才出發去之前，你有沒有囑咐他關于當地文化，土著人怎么來打交道？
王勇峰：其實也已經做了準備的，包括這些事情，登山之前都要先發一些很多的資料，要跟土著人聯系。但是這種特例的情況，就是這種情況，你說一個土著人去幫你背背東西，突然他就要死掉了，這種情況還是很少見的。所以這個事情就被我們趕上了，所以這些事情，這些情況也確實比較危急。
沈竹：所以秋陽，最后在大使館的人，跟你們接上信號的時候，有什么樣的感覺，就是當時？
王秋陽：沒有，就是剛開始的時候，我們還是在等待。國內，這個地方發現，就是媒體一下子就炸了，然后就是國內，就是輿論就很多。然后緊跟著大使館方面也在積極的努力。我們當時還沒有得到確定的消息，因為這個事情很復雜，就像隊長也在說，要協調印尼方面，還要協調美國大使館，因為那塊礦山是美國人的。所以這個事情很復雜，不是一個國家和另外一個國家之間的關系，他就協調三個國家之間的關系，我們在等待的過程當中，我們就不敢住在大本營了，突擊營地了，因為我們很擔心，土著人給殺回來，我們就這么幾個人在那個地方，是很難抵御的。我們甚至當時有隊友都提出來說，是不是把我們的當成給形成一個合圍的方式，然后每天晚上有人站崗，什么什么的，然后計算糧食，怎么樣少吃一點，能扛過多少天。那我們在想，如果要徒步進來，救我們再出來，怎么來回得有個一個星期，我們就要做持久戰的打算。隊長也鼓勵我們在電話那頭告訴我們，要堅持，相信黨和國家會來救你們的，當時反正挺緊張。當然現在想起來都是那什么，但是我們當時自己自救，我們當時也在分析，不能呆在這個突擊營地了。
沈竹：那時候晚上睡得著覺嗎？
王秋陽：其實肯定所有人都睡不好。夜晚，像以往，我半夜出去上廁所，看著滿天的星空特高興，那時候晚上出去上廁所的時候，怎么會覺得，遠處是不是還有黑影啊。
沈竹：土著人又殺回來了？
王秋陽：對對對，有潛意識的。總對自己說，我不怕，我沒事兒，但是實際上心里頭，那還是不太一樣的，你知道吧。后來第二天，我們就決定說，還是去美國礦區，不要在這里坐以待斃。因為什么呢？因為美國礦區，他是這樣，他不允許任何人進入，說進去他們要開槍。但是，就是我們在想，就是說，我們穿的花花綠綠，一看就是登山的人，不是當地的住民。我們在想，我們要是舉著手，我們就是寧可做美國人的俘虜，也不能夠成了那個土著人的盤中餐，他們沒有盤子，刀下鬼，我們不能做土著刀下鬼。
沈竹：結果第二天就去了礦區？
王秋陽：結果我們這幫人就很狼狽的，第二天正好又下著暴雨。背上所有我們能背上的東西，你像20多個協作全走了，那這些東西不就全是，東西物資是很多的，那就是一個人根本就是說，背幾趟都背不完的大量物資。那我們這一幫人就能背的盡量背，每個人都背的像一個大坦克這樣子的。然后就這樣子，再打著花花綠綠的各種花傘，然后就是非常狼狽的，就一直下降，那一天從突擊營地，一直降到礦山的那個（巴馬強）大概下降了有五六百米，就一路下降，然后到了那個礦區，然后就看到礦區的警戒線，就說，礦區警戒線，寫了一個大的牌子，美國人插的牌子就是不許進入，進入將怎么怎么樣。一道一道的境界，然后我們就堅決往前走，然后我們隊伍里的堅哥還在那兒說，大家不要回頭，繼續往前走，不要往那邊看，不要東頭，堅決往前走。你知道吧。
沈竹：他們怕被監視以后，怕你們左顧右盼？
王秋陽：怕就是，就是需要大家一定要堅決一個目標就是往里走，然后我們就一直走，一直走，就走到了那個礦區的尾壩。就是礦塞的那個礦的尾壩的那個礦壩下面，實在不能往前走了，我們就在那兒扎營了。我跟你說再往前走，沒有水源了，所以我們就選擇那個地方扎營。扎了營以后，那一夜又是大雨，大雨傾盆，我們也很怕那個礦壩別再崩潰了，然后再潰壩，然后再把我們埋在里頭。結果在那兒也是很不安的度過了一夜，到了第二天早晨，醒來的時候，就聽到那個堅哥在半山腰上，遙遠的地方，就像那個甲方乙方那個等待村口，就是村口等的那個，把村莊雞吃完的那個人一樣，在那個半山腰山，在那兒趴著說，有人來救我們了，在那兒喊。
沈竹：他看見什么了？
王秋陽：他顯然是看見什么了，然后我們不知道他看見什么了。然后我們就全部從賬篷里頭跑出來，往礦壩頂上看，那很高啊，礦壩，然后我們在那兒看，眼看著一會兒一會兒就有幾輛汽車，蜿蜒的就出來了，汽車上還插著紅旗。
沈竹：王勇峰到了？
王秋陽：相當于是王勇峰到了，結果，一會兒就有人向我們走過來，就原來是什么呢？是美國礦山的保安公司的警察，警察部隊。
沈竹：這是來救你們的，還是來扣你們的？
王秋陽：警察部隊，來救我們的。然后最后把我們給接到了礦區。然后接到礦區，我們以為這就安全了。給我們吃上了飯食，熱乎乎的，很感動，然后警察局長效率很低的關懷著我們，在我們做的各種筆錄，資料，做一些什么什么的。
沈竹：我現在聽起來，一點你都沒有后怕，反而是興趣盎然的？
王秋陽：哎呀，這也是登山的快樂，你要知道，你登山你不知道會遇到什么樣的事情。所以就是說，對于不同人他感受是不一樣的。就像那個，后來就是像，他要求我們什么呢？每個人簽一個生死協議。為什么呢？我們以為到這兒就安全了。就沒想到，通過他們這里，要走出去，還要經過那種地方武裝很猖獗的一個區域。就是說，如果要是說這個地方要走出去的話，他們叫我們簽就是說，就是說，如果要是發生意外，我們要對我們自己的這個，就是如果死了，就是跟他們這個美國安保，美國方無關，要簽這么一個生死狀。我們想，這有什么呀，那就簽吧，我們就簽了，然后我們就開始上大巴。這時候我們就發現，上來的美國的安全顧問，全是美國人，戴著鋼盔，穿著防彈服，然后對我們說，如果要是你們遇到了槍擊，槍那個襲擊，你們要采取什么樣的知識，做什么樣的動作，干什么什么，就開始上來教我們。我們一看，這情景，剛放松的心又被懸起來了。然后隊友們就問，這個有多大的可能性和風險啊？那個安全顧問很認真的說，中級。
沈竹：我們現在真的不知道，秋陽在笑著說這件故事的時候，她是很獵奇的，還是很體驗的，還是很隔山觀火的？
王秋陽：然后結果什么呢，說是上個月，上個星期剛剛打死八個人，就在我們這條路上。說完這句話，我們的隊友，中就有好幾個人，就趴到了那個駕駛座后面的那個位置上，然后我們中間就有人哈哈大笑的就是說，天哪，這個車是鐵皮的他的武器都是AK47的。
沈竹：所謂無限風光在險峰，她在說這些險情的過程中，透露出來的笑容，也讓我們覺得，此行雖然危險，但是可能會成為一輩子最深刻的記憶，那這個途中，大家喜歡登山的朋友，或者說對登山感興趣的朋友，在途中遇到危險的時間，需要做什么樣的準備，或者說是遇到險情的時候，到底怎么樣需要自救，我們稍試休息，聽兩位接著聊。
沈竹：《財經下午茶》歡迎回來。
我們聽課，都像看大片一樣，但是看到秋陽現在活生生的坐在這兒，還是替你捏把汗，怎么最后順利地出來了？
王秋陽：后來就是美國的安保部隊，把我們就是用裝甲車一路護送，護送到他們和印尼軍方的交界處，再把我們再交給印尼的軍方。
沈竹：這是咱們外交部的？
王秋陽：對啊。外交部的安排，然后呢，交給印尼的軍方，印尼的軍方，用裝甲車，一路把我們護送到一些平原地區。后來最后我一看，好象也沒有人再會向我們掃射的時候，我當時心里才覺得，確定是沒事兒了。
沈竹：秋陽的骨子里有一種野性。她希望到危險的地方去，所以才能夠不斷地去登高峰。是不是登山的人，這是共同的心理？
王勇峰：登山，主要是我覺得還是挑戰吧。所以就是說，危險就是說，很多危險它是可以克服的。像這種探險，它肯定是有危險的，危險那就經過你的科學的這種準備，按照它的一種探險的規律。就是說你去把它一個克服，把它度過去，這是一種挑戰自我。這是人類的一種，不斷的精神，就是它這個事情，覺得確實有危險，就是如何通過我們人類的智商，我們人類自己的這種體能，我們進行各方面的準備，就把它度過去了，是這樣的一個事情。
沈竹：所以心里是很矛盾的，又有那種。
王勇峰：不矛盾，就覺得我們肯定能把它做到。
沈竹：你93年那次，那次的死亡體驗，給我們印象都很深。24小時沒找到人，就算死亡了，你28小時還沒出來，最后這種死亡體驗，對你后期的登山有沒有一個心理上的改變？
王勇峰：我覺得可能讓我，更進一步認識到登山的危險性，更把這個準備工作做的更充分，更充分，保障的更好。
沈竹：當時的情況，是因為你沒有準備充分嗎？
王勇峰：我覺得也倒不是。因為當時我們整個趕的天氣，整個我們這些隊伍的，和臺灣隊伍的合作，方方面面的情況，就造成體能的極度衰弱。因為我們最后的氧氣，供應沒跟上，氧氣很少，就出現了，差點回不來。
沈竹：那個時候你已經就是呼吸什么都很困難了，是怎么出來的？
王勇峰：其實我覺得，到現在今天來看，感覺登珠穆朗瑪山，登上去回不來的人，現在大部分人死亡概率是最大的。當時大家可能認為我生還的希望不大，后來我回來總結，我當時就是，唯一的概念就是我覺得我自己能活，我自己覺得我能活下去。很多人都覺得不行，我后來，其實我很興奮，我下來以后，興奮了差不多有一年多，一年半。
沈竹：臉都痛成那樣了，腳都快沒了，你還興奮？
王勇峰：我覺得，當時我覺得我很牛，我覺得我很牛，我覺得，你看看，大家都認為我活不了，你看我能活。
沈竹：你給所有的登山愛好者一個誤導，就只要信念足，只要覺得一定能活下來，就什么困難都能克服。
王秋陽：我認為這個是對的，就像我去年在（阿富江灣）遇險的時候，我當時就是想，堅持活下去就是一個很重要的信念。其實就是隊長曾經教過我的這句號話。
沈竹：秋陽在去年也經歷了這種死亡體驗？
王秋陽：我去年在最后彌留那種感覺中的時候，當所有隊友都在呼喚我的時候，當我覺得我自己的意識開始要離開自己的時候。
沈竹：你屬于什么狀態，休克？
王秋陽：就是一種彌留感覺，然后就是一種瀕死體驗。然后在那種狀態下，其實我當時就是說，就是隊長曾經對我說過一句話，就是當你遇到任何時候，哪怕雪崩，哪怕你被埋，你一定要相信你的隊友會來救你，這就可以讓你支撐你多活很長時間，我覺得這點當時起了很重要的作用。所以我當時在那樣的一個狀態下的時候，我就一直在想，我會活著的，隊友們一定會把我背下去的。所以盡管隊友們圍著我一直在對我說話，想防止我睡過去，然后一直在哭的時候，我仍然一個勁的跟大家說，我很好，我挺好，我不能死，我很好，然后我就努力的在表達。所以當第二天早晨，我從帳篷里醒過來的時候，我看所有人圍著我看的時候，我當時感動的說的第一句話就是，登山真好。
沈竹：我都要哭了，我覺得你們真的挺偉大的，就是經歷過這種瀕死的掙扎之后，對生命肯定有了截然不同的這種理解。但是我們不要誤導觀眾，我們還是要做好充分的這種準備？
王勇峰：他實際上是這樣，就是說你這個登山，戶外，他這個事情是有一定風險的，尤其是登山這樣。這個登山運動，現在在運動項目里，它是風險，風險系數是排最高。所以這樣的話，你就是說，首先第一你登山之前，包括你出去之前，你要準備充分。你比如說，了解當地的風土人情，你的這個裝備準備的情況，個人的物資，這種登山的這些準備的情況，然后你的隊伍組成情況，是大家隊伍相互之間的怎么配合這些情況，然后個體的心理能不能承受這樣一個，隨時，雖然它這個你認為是很安全，但是你能不能承受這樣一種，萬一遇到這種危險，很多人出現危險最后精神崩潰，他認為他活不了了。
沈竹：您見到過精神崩潰的嗎？
王勇峰：有很多，我們在救援中有很多。
沈竹：比如說。
王勇峰：比如說玉珠峰是在2000年，還是2001年三難的時候，就有一個人，他遇到暴風雪了，最后他們幾個人就全下來了，有一個人他已經就在營地旁邊，但是暴風雪他看不到營地，他結果就在那地方他就死掉了，其實他那個地方，再要是堅持堅持，他就能回到營地，他就可以活下來，就已經營地在旁邊，但是他一看沒有什么希望了，他覺得。
王秋陽：我覺得他這種情況，他可能是看到營地，沒有人了，他崩潰了。他可能就在離營地，看見營地的距離了。
沈竹：他都看見營地了？
王秋陽：但是人已經撤走，沒人了。
王勇峰：是典型的，他要堅持活下去是一點問題沒有。因為你登山，或者在賬篷里面，你自己，當你扛到了暴風雪，扛到了寒冷的奇跡，其他方面再可以等待個一兩天的話，你的隊友，救援隊伍就會上去。所以就是這樣的，大部分，在很多就是說，最后創造生命奇跡的人，你當問他的時候，包括汶川地震，只要大家認為創造了奇跡，問他的時候，他肯定是在想一件事情，或者大家，當然是一個隊伍，一個團隊里，這種是更容易鼓勵了。如果說一個團隊五六個人在一起，在等待，好等待，因為大家之間，相互之間會鼓勵。那當你一個人的時候，如果你創造了生命奇跡，他肯定是在想一件事情。我記得當時有一個汶川的一個老太太，多少天了，說你怎么就活下來了，她當時夠想到，壞了，我的孫子是在學院里，他還回家等我做飯呢。她老想著這事，結果想了多少天以后，她就出來了。
沈竹：看來信念的重要？
王勇峰：對，是非常重要的。所以這個，在準備完了以后，就是說，實際當你遇到問題的時候，你在城里，在哪兒也經常會遇到問題，遇到問題，就是首先自己，在野外，在這種山里面，肯定是自救。那比如說在城里遇到問題，遇到任何問題，第一想到是如何解決它，不能遇到問題就傻了，人肯定會在遇到困難，你首先第一我如何解決它。那么山里的時候，第一要自救，當自救有問題的時候，你就相信，當你出了問題，你有你的同事，你有你的團隊，你有你的親朋好友，你有國家，國家是你的強大后盾，你這個時候想的就是，只要我堅持的活下去就人來救你。
沈竹：往樂觀的方面來講，跟大家介紹一下，自救，主要是，第一是食物，哪些方面？
王勇峰：其實，在野外，實際上就要求就是經常要求人，就是說，三件東西是必須要在身上的。一個是這個水，一個是火，一個是刀，這三件一般來講，我們過去要求的是山上隨時把握這三件東西，這三件東西如果在的話，遇到任何情況下，它會延緩你，讓你的生命，可以延緩，水的問題，使你保持生命，如果沒有水的話，持續不下去，這是水的問題，然后火的問題，火的問題就是，當你需要寒冷，需要這種取暖，什么之類的，然后刀的問題，刀的問題，一個是你遇到各種各樣的東西，樹木、用刀子可以幫你做一些事情，然后可以防止一些野獸，什么各方面的東西。
沈竹：反而食物是次要的？
王勇峰：這個食物，當然還應該有。因為食物它太沉，有時候有一些東西，它有一些東西的話，比如你坐飛機，你坐個小型飛機，他那個飛機出現問題，他要求你扔東西，都是有選擇的，第一項就是扔最重的，裝備什么的，全扔了，一看飛機還有問題，如果少了飛機還不行，第二項就扔什么，但是水的問題很重要，因為當一個人的食物很少的情況下，有水的話，人的生命會堅持很長時間的。
沈竹：秋陽有沒有遇到過危險的情況，連水都快找不到了？
沈竹：水、火刀、就是一直你記住隊長說的話，這三樣東西還是在自救的時候，遇到危險的時候，一直都有的，是吧？
王秋陽：我覺得我去年遇到的那個麻煩，首先還是暴風雪，還是嚴重的體力透支，然后低溫導致的問題。所以我覺得可能遇到的情況會很不一樣。所以去年的那次山難死了幾個人，7人，那一次活動死了幾個人。
沈竹：跟你一起出發的嗎？
王秋陽：就是我們前后隊伍的，同一天，就是死了7個人，但是我活著了，所以我覺得很幸運。那次我覺得我是，就是體力透支，還有就是一個濕溫造成的。
沈竹：我覺得經歷這種死亡體驗以后，整個人的狀態，我覺得他特別安詳，是不是體重也減輕了很多，比沒有登山的時候。
王秋陽：沒有一斤增加，也沒有一斤減少。
沈竹：不會吧？
王勇峰：她就是這樣的，我認識她的時候就是這樣的。
王秋陽：我登一個珠峰我就掉了一公斤，大家很多人登珠峰，掉30多斤。我就掉了一公斤。我要是再掉，那你說我還，那還能活嗎？
沈竹：我們遇到這種飽經滄桑的，經常登山的朋友們，總是會羨慕他們，經過了我們很多沒有經歷過的事情，那喜歡登山的朋友，有沒有一些個比較沒有危險的途徑？或者說登山的路線，可以供我們初學者先試驗的走一走，玩一玩，我們稍試休息，聽兩位給我們做一個推薦。
細致入微的準備可以降低登山的風險，登山前首先要了解當地的各種信息，充足的物資與充沛的體能儲備可以避免常見的登山風險。通訊設備是危機時刻求生的關鍵，要準備足夠的電池，遇到危險時水、火、刀是三件求生必備品，通過這些物品維持生命等待救援。
沈竹：《財經下午茶》歡迎回來。我們說有些登山愛好者會想，我提前做什么樣的準備，遇到野獸怎么辦，迷路了怎么辦。然后包括是天氣出現了暴風雪的天氣，電話也打不通了怎么辦。這種困難，是不是都是很常見的現象？
王勇峰：那么實際上就是說，剛才講的就是說，迷路了怎么辦。關鍵我覺得可能是在于你提前的準備工作要做好，去什么地方，一定要找了解的這些熟悉這些情況的地方。如果你自己首次去登峰首次去的地方，把各種各樣的，比如說GPS，當你進山過程中的，你要做路標。一般的就是說，一般是山上迷了路以后，就是說最好的情況，你能從原路退回來。因為這個事情，要求你要判別這些要做很好的標志。大家都知道，狗走很長的地方的話，他是迷不了路的話，它是做了標記，那貓走很長路就迷路了，它就不做標記。那么當你走這樣的情況，你要做好這樣的情況，不能說什么準備都沒去做，那你迷路，麻煩就很大了。
沈竹：帶一些小東西，在一些樹，地上，草地上做一些標記？
王勇峰：要有很多，然后就是說你的通訊要保上。就是你迷路了，你的GPS給你定位，你找不見了，但是我知道在什么地方，你要來救我。
沈竹：否則沒有電了，就很尷尬。
王勇峰：如果說走一個陌生的地方，就是沒去過地方，肯定這種食品、水、居住的，應防的可能的這種襲擊，這些東西你要做好準備。萬一我迷路，找不回來，我就有吃有喝，有賬篷別凍著，萬一野獸襲擊或者什么的，你可能這些地方如果說蛇出沒的地方，就要想辦法對付蛇的問題。這個地方是什么出沒的地方，要對付什么地方。比如說我們去北極，北極熊常出沒的地方，每個隊就要配幾支那種威力巨大的來福槍，，那就一槍就能讓狗熊致命的，就不是普通的槍，根據每個情況下，完全是準備不一樣，所以一定要準備充分。
沈竹：您去哪里會配槍呀？
王勇峰：我們去北極吧。北極他一定要配威力巨大的，能對北極熊起到震懾力的槍，這個就是非常重要的，不是普通的槍。
王秋陽：當時教我們那個槍的使用的時候，我當時想，天哪，這是一個我不可能完成的任務。為什么，他跟我說，要讓北極熊離你距離不是特別遠，也不是特別近的時候，當它的雙爪舉起來的時候，站立起來的時候，你要朝它的這個位置開槍。我就想，這是個不可完成的任務，當時我們的隊伍里是麥克天天抱著槍。
王勇峰：對狗，打狗熊都是這么打的，所以打北極熊也是一樣。
沈竹：按說你軍人出生的，應該從小父母就跟你說打靶的事情。
王秋陽：但我沒打過北極熊啊，我只打過靶子。
王勇峰：熊的那種打法一定要打心臟，因為它的皮子太厲害了。
沈竹：打過嗎？
王勇峰：沒打過，我是研究，跟人家這個，我們跟人家打過的，聽人家的故事。
王秋陽：我們遇到過北極熊的腳印，新鮮的腳印，當時弄的特別緊張，槍都掏出來了，但是快速通過，沒有跟熊遭遇，還是幸運的。就離極點大概4英里的地方吧，4英里的地方，我記得。
沈竹：很近的地方？
王秋陽：快到極點的地方。
沈竹：去珠峰要準備長達兩年的時間，普通的，比如說爬一座山，要準備大概多長時間？
王勇峰：準備三個月吧，我覺得上一個5000多米的雪山，要有三個月的準備，首先要在體能方面要準備，然后基本的登山技術要訓練訓練。
沈竹：那秋陽這種一年可以爬四五座高峰的？
王秋陽：那就是每一座山，都是下一座山的準備，其實它就是屬于一直在一個狀態里。其實隊長有時候要求我，一直保持在一個登山的狀態。
沈竹：什么樣的狀態？
就是一直在高海拔，一直在攀登，一直在大強度的這種行軍，攀爬，在這樣的，就是人保持在這樣一個狀態里，你就會適應下一個更高的，再適應下一個更高的，會更有好處。比如說今年6月份我要跟隊長去登那個麥金利，那么我馬上再過十天我就會出發，去南坡徒步，去看王石他們。
沈竹：山上會合？
王秋陽：去徒步，那走六天，到那個地方，這也是一個對強度的拉練，隊長也是這么說的。回來以后，隊長可能緊跟著又會安排我去青海，參加張朝陽他們有一個搜狐的活動。然后也是那個，一個5000多米的山，想讓我快速上下，也是為了拉體力。
沈竹：比如說在我們的辦公狀態，或者工作狀態，準備上山之前，要給自己做什么樣的體能安排，是跑步還是有氧訓練？
王勇峰：其實訓練的方法有很多，當然跑步是一個很好的方法。如果能夠堅持每天跑跑步，健身房，去每星期有兩次的訓練。
沈竹：夠嗎？
王勇峰：然后基本上會夠。因為每天我想，如果說你要三個月之后，說從今天開始，三個月之后登一個5000多米的雪山，那么你每星期有兩次健身房的訓練，強度要兩三個小時吧，然后，每天有個一個小時左右的其他方面的輔助的，比如說跑步、爬樓梯、走路，配合上你的教練，我覺得這樣就可以去體驗了。
沈竹：一定要有教練是吧？
王勇峰：因為肯定，一開始，像你這樣的，你想去登山，你什么都不懂，不像秋陽已經登了好多山了，登了十幾座山了，所以她很懂，她有時候比教練可能某些方面考慮的還細，個人得情況，教練這么一個普遍的情況，她就這樣的話，像你這樣肯定要跟著一步一步的這么樣攀爬。其實登山探險，就是說，講的是體能，這個技術，經驗，實際上就是說，第一，基礎是體能，山上任務一定要練技術，然后要想更高的水平，一定要有很好的經驗，什么叫經驗，經驗就是在不斷的攀爬過程中積累的，一定要靠自己積累。因為這個經驗你跟他講半天，大家沒概念。那你當這個山去了，跟你講暴風雪，怎么講你沒概念，但是當你遇到過一次暴風雪，是這么回事，如何去應對，怎么回事，慢慢自己去適應。
沈竹：這一定是一個實戰中進行訓練的運動？
王勇峰：他就需要一個，需要不斷的，實際上登珠峰準備過程準備兩年。實際上一般的人登珠峰從開始，堅持登山，登珠峰一般來講差不多要五年時間。像王石他應該是從，我看王石是從97年開始登山的，79年開始接觸登山，98年登山，他是2003年登頂珠峰的，秋陽是2003年開始登山，2007年登頂珠峰的，像黃總是2005年開始登山的，他今年也是五年，所以這個過程中，除了準備過程中不斷的要登很多山很多山。
沈竹：需要很浪費時間，也不是說很浪費時間，是很花時間？
王勇峰：人家說要登山的話，現在要有幾方面的，第一要自己要喜歡。第二，這個身體條件要具備。第三，你要時間，最后一點，你要有一定的經濟基礎，這樣的話，你就可以很好的實現自己的目標了。
沈竹：一段時間是多長時間，如果我們不是說像秋陽這樣，七大峰的目標，平時，北京周邊，或者說很多城市周邊的這些山？三四天時間夠了吧？
王勇峰：夠了。北京現在徒步很多，就是參加一些很好的俱樂部，一般周末，現在有很多，去參加徒步，去體驗。登山，如果想去登山，如果說想去登山，比如說我們中國的登山協會，專門現在有個叫培訓部，就是培訓廣大的登山戶外愛好者，在他們的地方，一個班，一個多星期，十天左右，他把你基本的技術都會教會給你。
沈竹：給大家說說，可以比較安全的，然后實現我們初學者登山夢想的這樣一個線路吧？
王勇峰：這個登雪山來講，其實要有很好的雪山。比如云南的哈巴雪山，四川的大姑娘峰，二姑娘峰，青海的玉珠峰，嘎斯喀日西藏的什么棋子峰，有很多的，所以這個出去體驗的山很多。
沈竹：海拔都在？
王勇峰：都在5000米以上。一般體驗，一般探險的要在5000米以上，有雪的地方，要體驗，真正的登山精神，探險精神，體驗人類的挑戰精神，至少得上到雪山，要穿上登山的裝備，這樣才算是一種體驗和挑戰。
沈竹：王隊已經說到裝備了，我們今天下午茶的時間很開心，了解了很多在登山中可能會遇到的風險和大家應對的一些方法。那我們找時間，找兩位接著聊，因為很多登山的裝備，據說是非常的專業，而且初期、中級、高級不同的學習階段，可能裝備的提高，或者說是等級也是不一樣的。我們找個時間，跟兩位接著聊。我們今天下午茶的時間就結束了，我們稍試時間，回來大家繼續看我們的收視直擊，如果您有什么想知道的新鮮事也可以發給我們的郵箱告訴我們，我們的郵箱是交易時間下午茶的7個字的首字母，JYSJXWC@126.COM我們明天下午茶見。 |