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主持人（王小丫）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。一個財力只有3000多萬元的貧困縣，卻計劃要用60多億元來建新城；歷時10年轟轟烈烈，結(jié)果卻是留下了一堆“爛尾樓”，這就是發(fā)生在內(nèi)蒙古呼和浩特市清水河縣的造新城運動。貧困縣為什么要熱衷于造新城？地方的重大工程建設(shè)究竟應(yīng)該如何決策？今天我們將就此展開評論。
我們的兩位評論員是何帆和劉戈，同時請大家登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)或者是加入號碼為123456789的QQ來參與我們的討論，稍候我們會關(guān)注到您的留言。首先我們還是來了解一下清水河縣的造新城的現(xiàn)狀。
一個財力只有三千多萬元的貧困縣，計劃斥資60多億元建新城，一場歷時十年的造新城運動，結(jié)果是留下了一堆爛尾樓，這發(fā)生內(nèi)蒙古自治區(qū)呼和浩特市清水河縣。《新華社》記者調(diào)查，在清水河縣王貴窯鄉(xiāng)政府轄內(nèi)的縣城新區(qū)，三年前就建好了清水河縣黨政綜合辦公大樓，但至今沒人進(jìn)駐新區(qū)辦公，新區(qū)還有八座沒有建成的爛尾樓，有的蓋起來一半，有的只打了地基，新區(qū)距舊城26公里，占地5平方公里，建設(shè)花費上億元投資，由于未得到有關(guān)部門的審批手續(xù)，這座半拉子新城只能以違規(guī)建筑名義矗立在荒山之上，清水河縣副縣長韓宇說，1998年，當(dāng)時一位上級領(lǐng)導(dǎo)到縣里考察工作，認(rèn)為這里交通不便，妨礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不如選一個地理位置稍微好點的地方建新區(qū)，縣領(lǐng)導(dǎo)開始考慮造一座新城，曾選中一塊地皮，但因占地問題未解決，只能作罷。2001年上級領(lǐng)導(dǎo)又來考察，再提出建新區(qū)的設(shè)想，縣上調(diào)研后，最終選定現(xiàn)在的位置，項目總投資611272.89萬元，其中建設(shè)其利息支出1.2億元，就算全縣財政不花一分錢，也需要四年才能還清這筆利息，在資金籌措方面，建設(shè)單位自籌資金占26.23%，申請銀行貸款占11.36%，申請國家投資占12.48%，申請地方投資占12.48%，對外招商引資占31.94%，當(dāng)?shù)卣曰I占5.42%，從數(shù)字上看，自籌資金僅是一個零頭，但對清水河縣來說則是天文數(shù)字，相當(dāng)于它十年財政收入的總和，由于資金無法到位，財力難以支撐，新區(qū)建設(shè)和搬遷工程于2008年擱淺。
主持人：其實我們在面對這一堆爛尾樓的時候，大家肯定有兩個特別明顯的疑問是要問的，就是說一個一年只有三千多萬元的一個貧困縣，第一哪里來那么多錢來造這個新城，第二個就是這個計劃轟轟烈烈地進(jìn)行了十年，為什么可以進(jìn)行那么長時間？這是為什么？
劉戈：開始的時候我看到這個六十億這個數(shù)字的時候的話，也心里頭有疑惑，我說是不是記者把這個數(shù)字多加了一位，因為我也了解這個縣，我也去過，確實是一個很小的一個縣，十幾萬人口，縣城里的話也就是兩三萬人口，這樣一個規(guī)模的一個縣城，那么在十年前，在財政收入還是三千萬的時候的話，就有這種膽子，當(dāng)時規(guī)劃出來六十億的這樣一個新城，確實覺得非常的詫異，那么最后從報道上我們看到確實當(dāng)時的話，因為現(xiàn)在的領(lǐng)導(dǎo)人在講，當(dāng)時的話有領(lǐng)導(dǎo)在這個地方有收益，說你們把縣城從現(xiàn)在這個地方搬到離呼和浩特更近的地方，這樣的話確實我覺得它有它一定的合理性，因為那個地方的話很偏遠(yuǎn)，在山里面的縣城，現(xiàn)在如果搬到離城市更近的地方，而且地勢更平緩的地方，在一定程度上是有利于他的發(fā)展，而且原來的那個地方非常的狹窄，在一個山溝里面，但是怎么在那種情況下就能拍腦袋最后想出來60億的這種金額，我還是覺得有點驚愕，那么看呢就是說，現(xiàn)在回想，其實你把它放到整個的我們的這樣的一個背景下，你會發(fā)現(xiàn)，其實不只是它，實際上我們在全國各個地方，大城市，中等城市，小城市，直到現(xiàn)在這樣一個貧困縣的縣城，在一段時間里頭都在搞新的造城運動。
主持人：這確實是有點一拍腦門的事的感覺。
何帆：不僅是拍腦袋，這個實際上你不得不承認(rèn)做這個事情的官員悟性很高，膽子很大，你看十年前領(lǐng)導(dǎo)過來，就說了一句話，說你們要不搬個家吧，然后整個這個制度就開始高效的運轉(zhuǎn)起來，選址然后論證，最后在沒有，這個項目沒有得到審批，沒有準(zhǔn)生證的情況之下，人家就敢已經(jīng)開始建設(shè)這個項目，而且這個項目就是我們講了，它這個預(yù)算是，總共這個投資要達(dá)到60億，但是實際上他自己的投資，自己政府，當(dāng)?shù)卣约旱耐顿Y只占5%。
主持人：那其他的呢？
何帆：剩下的就是比如說要建設(shè)單位要自己籌了，然后向銀行貸款，然后如果能夠跑項目跑下來，讓中央政府再掏點錢，然后再招商引資要占到30%多，那就是說，而且他這個自己籌的5%，還不是說我一年就能拿出來，按照他當(dāng)年的財政收入要十年才能夠拿的出來。
主持人：所以這個造城運動也就轟轟烈烈進(jìn)行了十年。
何帆：所以實際上是個什么概念呢，就是說我口袋里只有一萬塊錢，但是我跟你說我有十萬塊錢，然后我要跟你借兩百萬塊錢，所以他的膽子是很大的，這不是說只是拍腦袋，這必須得三拍才能夠拍得出來，第一個拍就是決策的時候拍腦袋，我一想當(dāng)然，我說上，頭腦一熱，我就要造一個城，然后呢，如果執(zhí)行的時候是拍胸脯，這個事情包在我身上，我一定能夠把它搞定，出了問題之后，拍屁股走了。
主持人：所以留下了一堆爛尾樓。
何帆：對，這事不歸我管，這事不歸我管，這事我不知道，所以溜之大吉了，最后留下來的是十年一覺新城夢，最后留下來就是一些荒涼的新城。
主持人：我注意到今天還有一位朋友是通過視頻跟我們連線的，我們再來看一下，喂，您好，請問這位朋友你在哪里？
網(wǎng)友：我在山西晉城。
主持人：你在山西晉城，你對這樣的一個縣，拿出計劃十年拿出60億來建設(shè)新城的運動，如果說你是居住在這個城市的市民，你會有什么樣的感覺？
網(wǎng)友：我覺得這個領(lǐng)導(dǎo)一拿就是60億，誰給了他這么大的權(quán)力，他們造出這種工程來，對我們老百姓的損失也太大了，他一把手就有這么大的決定，他的膽子大的有點離譜。
主持人：膽子有點離譜，膽子大的有點離譜，謝謝，謝謝你的參與。對于一個財政能力只有每年三千多萬元的貧困縣來說，要計劃在十年的時間當(dāng)中用60個億元來建造一個新城，而如今的結(jié)果是一片無法收拾的爛尾樓，新華社的一位記者呢，曾經(jīng)在前不久就去當(dāng)?shù)夭稍L過，現(xiàn)在我們連線他來了解一些情況。
清水河縣是國家級的貧困縣，2005年的統(tǒng)計數(shù)據(jù)，這個縣人口13萬，面積大約2860平方公里，全年地區(qū)生產(chǎn)總值12.3億元，地方財政收入4376萬元，這樣一個經(jīng)濟(jì)實力的貧困縣，為什么要斥資60億去建造一座新城呢。
張麗娜（新華社內(nèi)蒙古分設(shè)計者）：市里的領(lǐng)導(dǎo)到清水河縣考察的過程中，發(fā)現(xiàn)這個地方地理位置很偏僻，認(rèn)為不利于當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)的發(fā)展，如果轉(zhuǎn)移到一個交通便利的地方，來建設(shè)一個新區(qū)，也許就能帶動經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，但是即使是上級領(lǐng)導(dǎo)的點題，地方上也是缺乏對這個點題的論證，沒有一套科學(xué)的決策機制，他們也層層上報給各級部門，關(guān)于這個審批計劃，但是正好趕上國家嚴(yán)格抓樓堂館所的建設(shè)，所以他們的審批手續(xù)一直沒有批下來，像他們就感覺這種不是什么新鮮事，很多地方都是未批先建，也就是先斬后奏的情況。
記者介紹，在當(dāng)?shù)爻h城中心有像樣的樓房，在偏遠(yuǎn)地方不少普通的百姓還住著窯洞，飲水也存在一定問題，由于忙著建設(shè)新區(qū)，舊城區(qū)改造明顯滯后，一些道路還是坑坑洼洼的。
張麗娜：很多居民認(rèn)為應(yīng)該政府把有限的財力花在民生方面，最基本的就是說有一些舊城的水，道，路這些方面都停滯，十年基本上處于停滯狀態(tài)，搬遷的消息傳了很久，知道要搬遷了，這個地方肯定不能住了，所以當(dāng)時價值十幾萬的房子兩三萬塊錢就賣掉了，這是在2003年到2005年的期間，老百姓對這個事情很反感，認(rèn)為沒有對他們調(diào)查，具體同意不同意，沒有接受過這樣的調(diào)查。
當(dāng)?shù)卣诤蜕綎|的一家太陽能企業(yè)洽談，希望這家公司在新區(qū)所在的位置繼續(xù)投資，建設(shè)工業(yè)園區(qū)，并且已經(jīng)制訂了詳細(xì)的舊城改造計劃，在新區(qū)還沒有建設(shè)起來前，先解決目前的百姓生活問題。
主持人：十年的一個造新城的運動，但是如今我們看到的是一片爛尾樓，這個清水新城是一個非常好聽的名字，但是現(xiàn)在是它的樣子是什么樣子的，兩位評論員了解嗎？
何帆：現(xiàn)在就是一片爛尾樓，當(dāng)?shù)氐睦习傩照f是縣委建在荒嘎蛋里，嘎蛋里，就是我們看到它在建新城的時候是轟轟烈烈的，包括市政府，市委還有各個局都已經(jīng)在那建了辦公大樓，但是現(xiàn)在都是荒著的，你比如說占地600米的黨政綜合大樓，現(xiàn)在空無一人，你看不到人，你只能看到里頭鴿子住在里頭，鴿子的糞便都已經(jīng)厚厚一層了，那么。
主持人：就是說已經(jīng)停工很長時間了。
何帆：已經(jīng)停工很長時間了，而且都沒有被使用，為什么沒有被使用呢，因為當(dāng)時在建的時候把主體都建好了，可是配套的設(shè)施都沒有做完。
主持人：是因為沒有錢了嗎？
何帆：已經(jīng)沒有錢了，給水的工程，排水的工程都沒有做好，所以我們現(xiàn)在眼睜睜的看著一棟一棟的樓，它的主體工程已經(jīng)建好擺在那里，但是沒有辦法用，當(dāng)?shù)卣苍谙朕k法，說我們要不然再招商引資，看看有一些做太陽能的，這些企業(yè)能不能把這個地方變成工業(yè)園區(qū)，但估計這個也很難，當(dāng)?shù)乩习傩找埠軙朕k法，就當(dāng)?shù)剞r(nóng)民已經(jīng)把這些剩下的爛尾樓已經(jīng)把它利用起來了，比如說有一個已經(jīng)蓋好的縣賓館，那么當(dāng)?shù)剞r(nóng)民在里頭放飼料，就是原來造價幾百萬甚至上千萬的這些建筑，現(xiàn)在只能用來給農(nóng)民來做飼料，我覺得這個可能也能夠申請一個吉尼斯世界紀(jì)錄大全了，那我們看得到的是這些，到處都是的爛尾樓，其實還有我們看不到的，我們看不到的就是你這些投資之后，留下來的債務(wù)到時候該怎么還？該誰來還？這都是一個，一直還要縈繞我們的一個難題。
劉戈：我查閱了一下縣里的縣長這三年來，三四年來的話他的政府工作報告，我發(fā)現(xiàn)了一個問題，就是說在2007年的時候在政府工作報告里頭還有這樣的字句，要用大手筆，高品位要建設(shè)這樣的新城，那么到2008年的時候變成了一個什么呢，要加快我們新城的審批，要有這樣的話再進(jìn)一步推動新城的建設(shè)，那個時候的話，我覺得還是在努力當(dāng)中，到09年的時候，一個字再沒有提新城，估計在這個過程中得到了NO，這樣的一個答案，那么這件事就不提出了，那么提什么，開始要建設(shè)我們的舊城，舊城改造要提上日程來，為什么，因為在這十年當(dāng)中，這樣一個縣城基本上沒有得到發(fā)展，就是說他所有的錢都去用來建立新城了，那么在舊城里頭那么記者也記錄了，在舊城里面的一些現(xiàn)象，路燈是滅的，然后呢，這個道路是坑洼的，然后下雨的時候，整個的道路是泥濘的，根本不像一個縣城，那么和周圍的這些縣城相比的話，落后了好幾年，為什么，就是因為當(dāng)時的話，建設(shè)這樣的新城需要大量的資金，而且的話一般的人家，大家都有這樣的一種思路，家里要搬家的時候日子就不過了，那么在這種情況下，大家的生活質(zhì)量得到了這樣的一個非常大的影響，那么現(xiàn)在看來的話，從09年這個政府工作報告來看的話，這件事真的是停下來了，也就是說已經(jīng)決定了，不搬了。
主持人：一個財力只有三千萬元的貧困縣，但是要在十年時間當(dāng)中用60億來建造一座新城，那么今天我們要評論的是，我們要研究的是，這個地方重大的工程建設(shè)，如何來科學(xué)的決策，稍候繼續(xù)我們今天的評論。
國計民生重大項目當(dāng)如何科學(xué)推進(jìn)，決策機制怎樣細(xì)化監(jiān)督與規(guī)范，《今日觀察》正在評論。
主持人：好，歡迎各位繼續(xù)收看我們今天關(guān)注的是一個貧困縣如何用十年的時間，用60億元來打造一個新城，如今的結(jié)果是一堆爛尾樓，現(xiàn)在呢一些朋友給我們傳來了一些漫畫，我們來請兩位評論員解讀一下。
何帆：這個規(guī)劃就變成從領(lǐng)導(dǎo)嘴里頭隨便說一句話，然后就變成規(guī)劃了，我們在這里頭也沒有看到專家的論證，也沒有看到可行性的報告，也沒有看到不可行性的報告，沒有這種監(jiān)督的機制，就變成了一個上司的意識，就是上有所號，下必行之。
主持人：這有點像你剛才說的三拍當(dāng)中的第一拍，這一激動一拍腦門子的事，再來看第二幅。
劉戈：對于這樣的工程的話，缺乏一個問責(zé)制，也就是說我們看的清水河在這十年當(dāng)中也經(jīng)歷過了好幾任領(lǐng)導(dǎo)班子，那么現(xiàn)在的話這個帳從哪去找？誰定的這樣的一個規(guī)劃，那么這個規(guī)劃到底現(xiàn)在它應(yīng)該怎么來評價的？到現(xiàn)在來看的話，我們覺得已經(jīng)不太可能看到這樣的一個追訴了。
主持人：一些地方頻頻出現(xiàn)城市建設(shè)的大手筆，而且有些地方幾乎都是舉債來進(jìn)行這些建設(shè)的，現(xiàn)在我們就整個的梳理了一下，一起來了解。
在媒體眼中的“瞎折騰”工程，近年來并未偃旗息鼓，日前暴光的蘭州市中立大橋，將于近期拆除，原址將新建一座黃河大橋，中立橋于1996年由甘肅中立經(jīng)貿(mào)有限責(zé)任公司建設(shè)，次年11月因資金短缺停建至今，停工以來一直未得到必要的維修和養(yǎng)護(hù)，橋梁狀況不斷惡化。云南省大理市在招商引資過程中，拿出全市最好的洱海公園附近區(qū)域開發(fā)，建成一片別墅區(qū)，給濕地生態(tài)造成了嚴(yán)重破壞，市民呼吁回復(fù)濕地生態(tài)，并要求還湖于民，但恢復(fù)情人湖原狀的成本遠(yuǎn)超過投資建設(shè)的成本，鑒于項目在實施過程中存在未按協(xié)議建設(shè)，及有關(guān)部門把關(guān)不嚴(yán)，監(jiān)管部利等問題，大理市責(zé)令相關(guān)部門對業(yè)主違反協(xié)議的行為，做出近四千萬元的處罰，相關(guān)責(zé)任人正在調(diào)查處理。審計署日前發(fā)布的2010年第六號審計公告顯示，為批準(zhǔn)先占用的集體土地達(dá)3.9萬畝，沒有準(zhǔn)生證的項目，因規(guī)劃設(shè)計不科學(xué)，不充分而被迫中斷施工或延期施工，造成了巨大浪費。新華社評論說，減少“瞎折騰”行為，需要盡快建立一套監(jiān)督約束權(quán)利的科學(xué)決策機制，最重要的是明確責(zé)任，包括決策者，執(zhí)行者，監(jiān)督者的責(zé)任，主要責(zé)任和次要責(zé)任，一旦出現(xiàn)問題，就要嚴(yán)格問責(zé)，哪一個環(huán)節(jié)出了紕漏，就追究哪個環(huán)節(jié)責(zé)任人的責(zé)任，讓心中只有權(quán)利而沒有責(zé)任意識的官員多一些敬畏，多遵循科學(xué)規(guī)律辦事、依法辦事，就會少一些“瞎折騰”行為。
主持人：剛才我們的兩位評論員也用“三拍”這個詞非常形象的描述了這些地方重大工程的決策和建設(shè)的一個過程，那么他們當(dāng)中的這個底氣和勇氣是很大的，那么對于這種長官意志，怎樣用一種制度的理性去約束他們？
劉戈：就是在整個過程當(dāng)中，我們看到的報道，當(dāng)?shù)乜h里頭的人，包括一些干部，不知道什么時候搬，什么時候不搬，這個決策到底是怎么進(jìn)行的，很多當(dāng)?shù)厝说脑挘紱]有任何概念，那么在報道里面也講到了，那么當(dāng)時的話，因為聽說縣城的話，要搬到很遠(yuǎn)的地方，那么很多人的話著急賣房子，可能十幾萬的房產(chǎn)，最后兩三萬塊錢就處理掉了，而處理掉了以后自己沒地方住了，因為新城最后沒有落成。
主持人：沒建好。
劉戈：沒有建好，那么這樣的一種損失誰來彌補，也就是說，在整個的過程當(dāng)中，即使你要建，我們生活在這樣的一個城市里頭的人，我有權(quán)知道我們是怎么規(guī)劃的，我們到現(xiàn)在的話，也應(yīng)該有權(quán)知道為什么不搬了，或者什么呢，是不是已經(jīng)定了，已經(jīng)明確了，肯定不搬了，那么這樣的一個過程當(dāng)中，我查找了一下，也沒有任何的公告，那么只是剛才我說到的，在政府工作報告里面我不再提新城了，我提舊城改造，那么大家悟出來了，說新城不蓋了，不遷了，不搬了，那么在這個過程當(dāng)中的話，沒有大家的參與，所以我覺得公開這是第一條。那么第二條的話，還應(yīng)該有一個公正的過程，也就是說大家討論的一個過程，這么大的事情，自來水漲價要開公證會，那么這么大的事情，一定要有一個全民參與討論的過程，這樣的話，我覺得，有了這樣的兩個過程，把不同的聲音聽到，最后的話，對你的決策的話，我覺得才能產(chǎn)生一個制度的約束的作用。
主持人：公開和透明這一點很重要。
何帆：我們?nèi)绻苊膺@樣的問題一定要有問責(zé)和監(jiān)督，但是至少在這個案例里頭，到目前為止，我們還沒有看到問責(zé)，昔人已乘黃鶴去，此地空余爛尾樓，當(dāng)然比如說在這個決策中，起到一個非常關(guān)鍵人物的有一個上級領(lǐng)導(dǎo)，這個上級領(lǐng)導(dǎo)為什么能夠這樣就能夠自信的，比如他1998年的時候就來訪問過一次，然后到2001年，2002年的時候又來一次，又重新提說你們應(yīng)該搬到一個新的地方，那他是經(jīng)過什么調(diào)查，有什么證據(jù)能夠論證，說你這個清水河鎮(zhèn)一定要搬遷呢，我們沒有看到這方面的這個一些問責(zé)，那整個這個項目拖了大概有十年的時間，作出決策，包括執(zhí)行的官員，這里頭可能也都有一些工作上的變動，那究竟原來是誰在做決策，原來做決策的那些人現(xiàn)在又在什么地方，誰應(yīng)該負(fù)什么樣的責(zé)任，我們也沒有看到，那么而且我們，實際上我們在制度上，原來設(shè)計的也有一些要監(jiān)督，要問責(zé)的，要把關(guān)的有一些關(guān)口，那為什么一直在2002年2003年的時候就已經(jīng)開始動工，到2007年的時候剛剛劉戈也講到，2007年的時候還在講要大手筆繼續(xù)修建，2008年的時候反而說我們要加快這個項目的審批，為什么這樣一個違規(guī)的項目，要拖了五年的時間，也沒有相關(guān)的紀(jì)檢部門來出來，來制止這個項目呢，所以我們看到有很多，并不是我們沒有制度，而是說我們相應(yīng)的很多制度，沒有真正把它落實到位。
主持人：只是沒有落實和執(zhí)行到位，那么對于這個問題，我們再來看一下其他的朋友的觀點，愛飛無限他認(rèn)為首先貧困縣造新城有急功近利的成分，當(dāng)?shù)卣@種只看政績不看實際的做法很不負(fù)責(zé)任，后來又因為領(lǐng)導(dǎo)隨口的一句“指示”，終止工程留下了爛尾樓，更是錯上加錯，這是對財力，物力，精力的巨大浪費，我們在問責(zé)的同時也要對上級天大的官本位思想進(jìn)行反思。
再來看另外一位依兒，他認(rèn)為制約機制的不健全必然造成了國家財政資源的浪費，如此龐大的造城計劃是否得到了人大代表等的同意，納稅人的納稅行為和稅收財政收入的使用決策的脫節(jié)，決策權(quán)利的集中和監(jiān)督機制的不健全，造成了資源的巨大浪費，財政使用公開監(jiān)督機制的完善和制約已經(jīng)是迫在眉睫。好，對于這個問題我們現(xiàn)在再來連線一下特約評論員，來聽一聽他們的觀點。
李成言（北京大學(xué)廉政建設(shè)研究中心主任）：我想這里邊最主要的，政府管理可以看出來，多年以來出現(xiàn)的一個現(xiàn)象，那就是制造形象工程，造新城是一個形象工程之一，還有其他的一些造辦公大樓，我覺得這一點應(yīng)該引起高度重視，并且要嚴(yán)查這些現(xiàn)象追究責(zé)任。第二個我們把握住預(yù)算的關(guān)口，預(yù)算出了問題，要追究對預(yù)算把關(guān)的責(zé)任，那么現(xiàn)在看來政府現(xiàn)在敢于把自己的預(yù)算公布出來，這是一個好的勢頭，但是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，第三個最重要的監(jiān)督，就是媒體的監(jiān)督，一定要用媒體去敢于報道這樣一些現(xiàn)象的問題，這樣才能夠制約這些官員，肆無忌憚地?fù)]霍國家財產(chǎn)。
張成福（中國人民大學(xué)公共管理學(xué)院副院長）：涉及到老百姓重大利益的問題，一定要通過民主的程序來做，政府的行為涉及到整個社會的公共利益的問題，涉及廣大老百性的權(quán)益問題。第一，我們要公開而不能暗箱操作，第二我們要協(xié)商，廣泛地聽取各種利害關(guān)系人的意見，而不能一個人說了算，第三參與到這個過程當(dāng)中去，一個是專家學(xué)者的參與，另外一個人民群眾的參與，更重要的一個東西，要建立起對重大決策的問責(zé)制度，這些都是一些制度性的保障。
主持人：對于像這樣的重大工程項目，更應(yīng)該建立一套科學(xué)嚴(yán)謹(jǐn)?shù)臎Q策機制，以及在建設(shè)過程當(dāng)中的監(jiān)督機制，對此兩位還有什么樣的建議。
劉戈：我覺得沖動是魔鬼，但是沖動是怎么來的呢？很多是來自地方官員的政績觀，我有一次去過內(nèi)蒙古的另外一個城市，然后當(dāng)?shù)氐念I(lǐng)導(dǎo)就介紹我們這個廣場是世界上最大的廣場，最新的，我說你把草原上鋪了地磚就變成了世界上最大的廣場了，你為什么要這么，為什么要弄成這么大，他說那這是我的政績，我在這個地方我為官一任的話，我就建了這么一個廣場，這個廣場可以留下來，所以這樣一種觀念的話，真的不是一種科學(xué)發(fā)展觀，他會，但是這種可以見得著的這樣一種政績，放在那個地方，在一段時間里頭是可以作為一種口碑的，所以的話我覺得就是說從根本上來說的話，怎么樣杜絕我們對它的政績的一個評價，不再放在這樣的一個有形的，這樣的一種建設(shè)，這樣的一個GDP上，我覺得在一定程度上能夠緩解這樣的問題。
何帆：我們看到的爛尾工程其實它并不是一個個案，在很多地方都能夠看得到爛尾樓的身影，我們在東部能夠看得到，在西部能夠看得到，發(fā)達(dá)的地方能夠看得到，落后的地方也能看得到，但是你有沒有發(fā)現(xiàn)，就很多爛尾工程，一個非常值得我們警醒的問題，就是很多爛尾工程都是出現(xiàn)在那些最貧困的縣，當(dāng)然江西有一個很貧困的縣，要造全省最豪華的廣場，安徽有一個非常貧困的縣，有十萬多人都還沒有脫貧，然后他要去建一個高爾夫球場，那有一個小的貧困縣，全鎮(zhèn)只有五萬人，他要建一個能夠容納6萬人的廣場，那我想我們花納稅人的錢，浪費納稅人的錢是非常可恥的，但是在落后地區(qū)，浪費納稅人的錢更可恥… |