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■手機支付源起美國，如今已經流行到了世界各地，但是手機支付市場發展最為蓬勃的當屬日韓。日本手機支付的發展極為迅速，市場已經比較成熟。
■手機支付有兩種，一種手機支付就是叫遠距離的手機支付，還有一種就是手機錢包。認知度很高，使用率很低，就是大家出于對它的安全性的考慮，它涉及到三方。一方面是運營商，一方面是銀行，還有一個方面就是接受支付的商店和接受方。
■手機支付的特點就是方便，隨時隨身，不用跑銀行，可以遠距離付款，在中國手機用戶基數大，使用前景可觀。
沈竹：《財經下午茶》天天有好茶，各位下午好，今天沈竹給您帶來的下午茶的內容，是有關一項新的技術。這個技術離我們似乎很近，但是又很遠。是什么呢？就是手機支付。手機支付現在成了街頭巷尾大家都知道的一個詞，但是手機到底怎么樣支付，是不是能夠代替信用卡、公交卡，成為一個綜合的支付終端，那將來它的安全性能能不能保證，我們似乎都不是很了解，所以今天呢，沈竹幫您請來了兩位，跟手機支付相關行業的權威人士，他們來給我們講講其中的門道。王吉緋先生，多年研究這手機支付的技術。
王吉緋：是。
沈竹：手機支付您覺得您現在用起來怎么樣？一直在用是吧。
王吉緋：對，手機支付現在幾個主要的運營商都在推，然后我們幾個主要的銀行。工商銀行、建設銀行、交通銀行也都在推，那么最主要的是我們老百姓從去年開始，大家就有一種聽說了手機支付這個名詞，而且覺得很沖動，就覺得手機也能支付，然后如果手機支付會給我帶來什么好處，就大家非常關注這個事情，現在看呢？關注的人比較多，了解的人或者深入了解的可能少一些。
沈竹：OK，那我們一會兒聽基飛跟我們說說手機支付，怎么能在我們的生活中越來越多的廣泛的使用起來。另外一位呢，是來自中國人民銀行的權威的專家，焦先生。您好，焦先生多年也研究這個手機支付。
焦瑾璞：對，我多年關注這個手機支付，特別是銀行如果想和手機相結合，運用現代網絡進行支付，國外的情況，我們國內的一些跟蹤，一會兒我也會介紹有關情況。
沈竹：國外現在哪個國家最普及手機支付。
焦瑾璞：現在在亞洲國家來講，主要是韓國、日本、菲律賓這些國家，另外在一些歐洲國家，美國，歐洲和國家，歐洲、美洲以及比較窮的非洲國家，像南非國家使用的也是比較多的。
沈竹：那說明它是一個全世界的概念了。
焦瑾璞：應該說現在是一種趨勢，從理論上來講呢，應該是先在網絡與手機與銀行的有效的結果。
沈竹：這有點概念化了，就是我的手機成為了我的一個信用卡，就是將來這個卡，借記卡、信用卡、公交卡會不會都并在一個手機上。
焦瑾璞：不會的，但是它會成為這種支付手段的非常重要的一種類型。舉個例子來講，就像汽車是交通工具，會有各種各樣的卡用來支付，有信用卡、借記卡、包括手機，包括我們的帳戶支票的支付，它們作用是不一樣的，都會誰的功能和誰的功能不一樣，所以使用的范圍不一樣。
沈竹：現在吉緋已經開始使用手機支付了，從什么時候開始用的？
王吉緋：今年春節前。
沈竹：春節前，那為了手機支付換了卡還是換了手機。
王吉緋：換了卡，這個卡片，這個手機的信用卡就是由運營商提供一個信用卡，然后把它換到里面去，你的號碼是不用變的，就你原來是什么手機號，換了以后手機號還是一樣的。
沈竹：是不是任何手機都能夠支持這樣的一個SIM卡呢？
王吉緋：目前就是支持3G的手機都沒有問題，也就說你新買的任何一個手機都沒問題，原來的手機，中國電信和中國移動現在提供的不同的手機支付方式也基本上都支持，就是百分之九十幾都支持。
沈竹：除了少部分不能支持。
王吉緋：極個別的，或者說機型過老的不支持。
沈竹：有一陣中國移動也好，中國連通也好推行免費的換這個卡，就支持手機支付的SIM卡，把原來那卡換掉，如果現在不免費了，換一張卡得多少錢。
王吉緋：一般目前現在運營商還是采取一種有限收費，或者說收費返還的政策
王吉緋：比如說像中國移動、中國電信采取的都是你交給他120塊錢，給你換一張卡，那么再退給你120塊錢話費，那就等于說你花120塊錢買了一個120的話費再免費送你卡，就是三件事情同辦了。
沈竹：還是鼓勵大家用這個手機支付的。現在手機支付你覺得難點在哪？能夠在哪使用呢？
王吉緋：手機支付的難點，您說得很對。也就說目前現有的手機支付雖然是基于我們傳統的，銀行的POS機的網絡，ATM機的網絡和我們的一些交通一卡通的能夠坐公交的坐地鐵的網絡，但是這些機具還是要稍微做一些技術上的處理和調整，這種調整雖然是很少的，一點點，可是還是要調以后才能用。
沈竹：也就說不用大規模的換這種POS機或者是公交卡了那種刷卡器，而是做一個調整，我們將來就能用手機支付了。
焦瑾璞：也可以是這樣說，另外的實際上呢，手機支付也是另外的一種支付工具，就好象我們用來轉帳的一種工具。現在的手機支付它是這樣，主要有這樣幾種類型。
焦瑾璞：一類就是移動商和銀行合作，把咱們平常用的是SIM卡，把它換成一種專用的卡叫做STK。
沈竹：吉緋現在換了這個卡。
焦瑾璞：他換的卡應該就是這種卡。
王吉緋：對。
焦瑾璞：這里面做得比較好的就是建設銀行，你們可以看到廣告，建行手機。
沈竹：也就是我用這個卡刷的這個錢是我建行帳戶里的錢。
焦瑾璞：對，是你帳戶里，不能說，是你在建行開了一個帳戶，但是你這個帳戶的錢，銀行是支付不了的，手機支付不了的，你必須把銀行這個帳戶的錢轉移到你的手機帳戶里邊。
沈竹：這容易嗎？就是消費者需要做什么工作？
焦瑾璞：很容易。一個你到銀行做一個授權，直接可以轉，另外在網上也可以轉。
沈竹：在網上怎么轉。
焦瑾璞：就一般的網絡轉。
王吉緋：通過自己網上銀行。
沈竹：就把我的手機號碼跟我的銀行帳戶綁定在一起。
焦瑾璞：捆定在一起。
沈竹：如果我不上網不容易做的話，我就可以直接到銀行。
焦瑾璞：網點，并且你可以授權，比方說多少額度下的，可以讓它自動轉帳。
沈竹：那我們就想問問多少額度下的可以支持手機支付，是不是多少錢都可以用手機來完成支付。
焦瑾璞：目前根據現在的情況，因為手機支付啊，是個新東西，大家的認知程度有限。剛才王先生已經談到，現在大家知道手機支付的人很多，但是真正使用手機支付的人并不多。
沈竹：原因出在哪？
焦瑾璞：原因是大家對這個手機支付有一定的認識過程。新東西，剛才也談到，我們是去年各大銀行才有動作，實際上是2000年就開始推動這個事情，但是一直推動了9年，去年才有些動作出來。
焦瑾璞：那么現在支付的是比較少，比方說工商銀行的手機支付，基本上限定在每天最高是500塊錢，交通銀行最高是3000塊錢。
沈竹：就是超過3000不行，3000以內都可以。
焦瑾璞：但是你過一天就又可以了，就當天的支付額，說現在基本上用于小額的分散的一些零星的支付。
沈竹：真是十年磨一劍啊，聽焦老師這么一說我們就明白了，其實這個技術已經不是一個新技術了，但是我們老百姓喜歡它卻又不能走進它這原因到底出在哪了，我們的銀行還有這個手機支付的軟件支持的供應商，到底還需要做出什么樣的努力，我們稍適休息，回來聽兩位專家接著給我們講。
沈竹：《財經下午茶》歡迎回來。剛才吉緋講了一個我有點明白了，但似乎還不太明白，就是我現在這手機卡里面是可以支持手機支付了，但是外界的環境，比如說我ATM機能不能用手機刷卡，這個商場里的POS機能不能支持我手機支付，包括我昨天看了一個韓國的廣告，他們韓國人怎么用手機支付呢？就是一個手機，他在那個售貨柜里面買一瓶可樂，買一個冰激凌他都可以用手機支付，就將來零錢咱們都不用再準備了，那咱們現在這個問題出在哪呢？
王吉緋：手機支付其實如果要是分類的話，有兩種，一種手機支付就是叫遠距離的手機支付，簡單說，就是老百姓能理解的，就是我們把我們銀行裝到手機里，或者把銀行的終端裝在手機里，那么就剛才講的，我們目前像建設銀行工行換的卡就屬于這種。
沈竹：就是手機錢包的概念是嗎？
王吉緋：不是，是手機銀行，手機銀行主要做什么工作呢？滿足你的轉帳，你的查詢，你的一些網上的匯款，網上或者遠距離的支付。比如說你需要去定一個酒樓或者定一個機票，那遠距離的手機你就查詢了這個手機機票的信息以后，一點確認就把錢付了。
沈竹：這些是需要我在手機上上網進行操作的。
王吉緋：可以理解，因為3G了以后手機本身跟網絡是互通的，所以它不存在非得說是上網才可以操作，尤其我們在3G成熟了以后，就是你打開手機就處于在線的狀態，那么在這種情況下呢，我們說的叫遠距支付。
沈竹：難怪3G推行之后，運營商們就開始對這手機支付躍躍欲試了呢。
王吉緋：還有一種就是運營商或者說跟這種，比如說剛才你說的交通一卡通這種，這老百姓更為生活更便捷的一種方式。
王吉緋：那種方式呢，銀行也可以參與，就是把我們現有的這個公交卡，或者是我們的小額的錢包直接放在手機里，那這個就叫手機錢包。
沈竹：那這個東西就會作廢了嗎？
王吉緋：就把你這張公交卡放到手機里面，公交卡其實里面是個芯片，這個芯片完全可以跟我們手機的芯片的一個不同的相重合，也就等于把兩個芯片合在了一個芯片里面，這樣的話我們坐地鐵，比如在廣州、在深圳，在上海，現在運營商已經開始跟當地的交通一卡通在做磨合，深圳的新聞發布會是3月16號剛剛開完，在深圳你拿著一個運營商的手機去大廳換一個卡，換完卡以后就可以把你的，通過短信方式，當然是一個加密的一個短信通道，就可以把錢直接存到手機里面，然后你手機就可以支付，那比如說像現在中國電信他們也在做很多的這種嘗試，已經有16個城市在小額支付都已經開始了，便利店買報紙，還有他一個更強大的功能，就是說當手機錢包的這種功能的時候，它用的技術是用的IFD的技術，IFD簡單說就是一個遠距離識別技術。
王吉緋：它不是我們現有的銀行卡的技術，那這個技術就是門禁，坐公交地鐵，甚至是高速公路的收費的卡，30米的距離，就說我這車上原來是放一張卡，原來在車上放一張卡，于是先把錢存進去，我開到這就直接過去了，那以后你連這卡都不用買了，就是你從遠距的銀行的手機帳戶里面把錢轉到這個手機錢包里，然后你把手機放在這個車上，甚至揣在兜里開車就可以直接通過高速公路的收費口，這樣就非常方便。
沈竹：基飛給我們講了一些小額的這些東西啊，包括公交車、地鐵，那這些東西大家對它的安全性不是挺重視的，可以不重視。因為它畢竟是小額的嘛，一次一塊錢啊，四毛錢兩塊錢，買個小件的東西，但是如果有大額的消費的話，這個手機支付的安全性，我們是最擔心的。
焦瑾璞：是，所以說現在真正大家，剛才我談到，我們認知度很高，使用率很低，就是大家對它的安全，因為它涉及到三方。一方面是運營商，一方面是銀行，還有一個方面就是接受支付的商店和接受方，這三方里面呢，從銀行角度他必須把客戶的現金保密，包括客戶的資料，他的銀行通道的保密，一定要安全，安全，同時從運營商角度呢，他的技術過關不過關，比方說手機支付，真正最早提出這種理念是在歐洲，歐洲的VAP技術，就是網商銀行出來以后，但是歐洲現在走到了后面，就是當時的技術不太成熟。
沈竹：沒發展起來。
焦瑾璞：沒發展起來，一直等到3G技術出來之后，那么3G技術出來以后呢，這手機就相當于咱們電腦終端了，包括咱們現在很多人炒匯炒股票就在手機上。
沈竹：對。
焦瑾璞：下次實際上你的轉帳支付就在手機上，那么這個在發展，那么這樣的情況下，手機的安全又引起大家了重視。
沈竹：是。
焦瑾璞：另外還有說的，我說的三方安全就接受行，你錢我接受了錢，我們非常簡單，這個支付結算非常麻煩的。我們個人花一筆錢感覺到非常輕松，就轉帳了。但是背后我有接受接單行，比方說我買了東西，這個東西這個商店開戶行，我們稱之為接單行，接受了。
沈竹：不行，我已經聽不懂了，被你說暈了，你說這三方已經搞不清楚了，我們講講實例吧，就比如說大額消費的話，你要不要輸密碼在手機上。
王吉緋：是可以的，現在的技術是支持的。
沈竹：你可以設置密碼。
王吉緋：可以設置密碼，而且還可以設置多重密碼。
沈竹：就相當于網絡的U盾一樣，它也有保密，萬一丟了怎么辦。
王吉緋：丟了可以立刻到銀行掛失，也可以到運營商掛失，最好是到銀行去掛失，這樣你的銀行帳戶就鎖住了，那么目前看手機，老百姓最關心的。
沈竹：你看先到運營商還是先到銀行。
王吉緋：如果是小額的，如果是小額的支付的話，是到運營商處掛失，如果小額支付，就是坐地鐵的這個，那或者到一卡通公司，那要根據具體的事先公布的電話和情況，如果是銀行帳戶呢，當然要到銀行掛失。
沈竹：這個小額指的是？
王吉緋：小額指的就是。
沈竹：多少錢。
王吉緋：小額目前的定義，按人民銀行的定義是1000塊錢以下。
沈竹：每天。
王吉緋：對對對，但是銀行剛才焦先生講的，有3000的，那是屬于銀行帳戶的小額支付。
沈竹：那就是說每天1000塊錢以下的額度就到運營商去掛失，如果是1000塊錢以上的我們就到銀行去掛失。
焦瑾璞：銀行去掛失。
沈竹：這個大家記住了。
王吉緋：看它事先確定的情況，那么作為我們老百姓關心的事，就是我為什么要選手機支付，我已經有了卡，有交通一卡通，有現金，為什么要選手機支付。
沈竹：卡太多了嘛。
王吉緋：對，手機支付它最大得好處就是，因為據目前的調查，手機的黏性最強，簡單說手機是每個人每天都要帶著的，我每天出門就摸三樣東西，手機帶了嗎？錢包帶了嗎？鑰匙帶了嗎？就這三樣東西。
沈竹：但是也容易丟呀。
王吉緋：對，這三樣東西是我一定要確認我帶了的，也就是手機是必帶的一個，你隨身的物品，那錢包也是必帶的，可是我的錢包里不一定非得帶某一個銀行的銀行卡。
沈竹：也就是說我比如說在建行有帳戶，在招行有帳戶，在工行也有帳戶，都可以并到我的手機里。
王吉緋：都可以并到手機里，并且手機是跟隨你很長，一般的人換手機號碼會很慎重，但他停用一個銀行卡，他會沒有那么的難，他就容易把他停用，就換成另一個銀行卡，那么手機的這種黏性就很好，也就是它隨時跟隨著消費者，所謂黏性就是對于消費者來說方便。
沈竹：那肯定，這大家很好理解，否則也不會對手機支付那么感興趣。
王吉緋：另一個角度呢，另一個角度就說那方便是方便，它安不安全，比如我坐地鐵的時候，我在地鐵一換扣我兩塊錢，旁邊賣報的也是某一個運營商的這個手機支付的接受方，他會不會把他那POS機拿過來站在我旁邊，我一過去他也扣我兩塊錢。
沈竹：對。
王吉緋：這就出問題了。
沈竹：多少距離就可以有反應。
王吉緋：距離現在一種是13.56M赫茲的原來我們銀行卡的支付，它是要貼上去，或者是十厘米之內，很近。
沈竹：10厘米。
王吉緋：但是現在的FID的信用卡，也就是我們現在通行于2.4G的SIM卡是理論值是100米，現在30米以內是完全可以收到。
沈竹：天啊，30米之內擺著無數的POS機刷爆了。
王吉緋：現在我們就是等于說就有很多的廠家在研究各種專利在控制這個距離，現在技術已經做到了。那么從另一個角度來說呢，我們覺得目前中國電信在做的，還是要從消費者終端上面來加密，而不能像某些運營商，他是用POS來加密，這樣的話會出現問題。
沈竹：你現在使用的時候是你自己來。
王吉緋：我自己來加密。
沈竹：你設密碼。
王吉緋：我自己設密碼，如果我愿意的話。
沈竹：六位。
王吉緋：六位，為什么叫我愿意的話，如果是我設了密碼，我到現在北京還不能坐地鐵，但是假如跟一卡通談好了，可以坐地鐵了，那我到地鐵那以后我就打開找到菜單然后再輸六位密碼，我后面排隊的人跟我急了，說那個太慢了。
沈竹：對，整個地鐵造成癱瘓了，因為都密碼。
王吉緋：也就兩塊錢，你一刷就過去了，那有人說那你這兩塊錢萬一丟了怎么辦，一是運營商銀行和地鐵公司一卡通公司他要想辦法去加密這個技術，讓你不會丟，另一個是因為小額嘛，那就把我們帶的錢，就像我們兜里揣10塊錢，這10塊錢理論上也是可能丟的，那我們不能因為怕丟，我們就把自己搞得，把這十塊錢拿一鐵箱子鎖起來，這個就不行。
沈竹：那我的意思是如果我有一個手機的話，我會讓它小額和大額分兩個帳戶，小額的不設密碼，大額的設密碼，這個可行是吧。
焦瑾璞：這個可行的，理論上包括技術上包括實踐上都是可行的。
王吉緋：手機是可以支持多個帳戶。
焦瑾璞：你必須要設一定的密碼，并且不是隨便支付。
沈竹：您用過嗎？
焦瑾璞：我沒用過，我真正用過還是小額支付。
沈竹：小額支付。
焦瑾璞：并且還是在國外用的，在國內還沒用。
沈竹：在哪個國家。
焦瑾璞：我在南非，我去南非專去考察他的手機銀行，南非國家還推行的比較多，因為南非那個地方啊，是非洲國家最發達的地方，但是他的人少距離長，那么他們南非這個金融體制支付挺有意思，他除了大銀行以外呢，他有很多的這種小銀行，包括手機支付公司，這些人就直接就可以，你比方說他一些牧場距離遠，他只要是手機網絡能夠覆蓋的地方，基本上就能支付。
沈竹：南非的例子讓我想起來咱們中國廣大的農村地區，這個南非既然有那么大的空間可以利用這手機支付，滿足牧場的牧民的需要，那咱們國家的農民朋友，在比如說取現，銀行服務不是很方便的今天，能不能通過手機支付獲得更多的福利或者方便，我們稍適休息聽兩位專家給我們接著聊。
沈竹：《財經下午茶》歡迎回來，我們聽到南非啊地多人少，我突然想起來咱們國家的農村也是，銀行農民朋友們比如說要取個現，支付也很困難，您在南非那時候的親身經歷是什么樣子的？
焦瑾璞：我親身經歷就是我們去一個商場去買一個簡單的東西，我們拿當地給我們，陪我們的人的手機用來支付，因為我們有美元，美元在當地貨幣人家不接受的，我們只有回到城市以后再把錢還給別人。這里我是一個例子，實際上我在菲律賓，去菲律賓也碰到一個。
沈竹：你剛才說南非的牧場。
焦瑾璞：牧場非常大。
沈竹：那對手機支付有什么樣得好處。
焦瑾璞：他的好處就是不用再跑銀行，只要是手機網絡能夠覆蓋的地方，他都能夠支付。
沈竹：就是牧民，當地的牧民。
焦瑾璞：他們叫做，實際上他們叫做農場主，農場主，也不是牧民，并且他們都很富的，有幾輛車，很漂亮的房子，大片的牧場。
沈竹：他們都很習慣手機。
焦瑾璞：手機支付，尤其是一些平常的日常的支付。
沈竹：吃飯啊，還有日用百貨都這樣嗎？
焦瑾璞：吃飯我不知道，日用百貨我們是體驗過的，買東西我們是體驗過的。
沈竹：菲律賓呢？
焦瑾璞：菲律賓也是，我去菲律賓呢，菲律賓它是島國，尤其到南部那些小島特別多，他們是聯合國的一個項目在那推薦手機支付，他那個支付數額非常小，就是一些平常的一些日常的生活用品，包括一些買電，買一些簡單的生活用品這樣的一些支付。
焦瑾璞：因為他那好多銀行啊覆蓋不了，這個我也是體驗過的。
沈竹：那您覺得對咱們中國的農村有很大的啟示。
焦瑾璞：有很大的借鑒作用。這個話不能說太多，因為我實際上一直在研究小額信貸，這個小額信貸的意思，就是對平常傳統商業銀行覆蓋不了那部分客戶，像廣大的農民、城市的貧民，給他們如何提供金融服務，實際上手機銀行就是一種很重要的形式。
沈竹：您憧憬一下，將來有一天農民朋友們怎么用這手機支付，方便到什么程度？
焦瑾璞：我感覺方便到他們日常的支付，包括轉帳劃帳都是可以的，我這方面我特別注意，咱們國家這個手機用戶，基本上是4億多個手機用戶。
焦瑾璞：那么農村里面基本上年輕人都有手機用戶，并且咱們國家呢，是電網，包括手機網，還有村村通，三通，所以說應該在基礎上沒有問題了。
沈竹：所以基飛說了一個特別好玩的例子，說農民朋友以后買種子的時候就可以不再去跑幾十公里的路去取現。
王吉緋：先把錢取回來然后再去買種子，你就有一個手機以后，當然你秋后就把糧食賣了，然后錢存到銀行里去。存到銀行去以后，現在是你要哪怕買一個醬油可能都需要去取錢，那可能要到鄉里到縣里去很不方便，這樣如果有手機的話就可以把它轉到你的電子錢包里來使用，尤其像剛才焦先生講的，你可能在未來比如說農民需要貸款的時候，那可能這種小額的貸款也正好適合用手機來發放。因為小額貸款，我們光替農民想，那銀行在縣里，銀行要想給他服務，給他放一筆貸款，可能一共貸500塊錢，銀行跑一趟腿他都不行，所以用手機說我要貸款，手機還有一個好處，它是個實名制的終端，這個終端跟自己這個人和銀行的帳戶是綁定的。
王吉緋：所以它尤其3G以后加密技術非常過關，目前它跟互聯網不同的是，目前手機還沒有大批的木馬或者是病毒，還沒有出現這個東西，因為手機終端還是保護得比較好的。
沈竹：所以有一天它可以替代我們的身份證，作為我們個人的身份鑒別。
王吉緋：對對，這個其實也是手機支付你說的很重要一條，除了遠程和近程以外，這個手機也是大的金融領域的手機終端的安全識別，身份識別和服務的一個提供者的這樣一個平臺。
沈竹：那以后有沒有可能是，我們錢也不帶了，卡也不帶了，身份證也不帶了，只有一個手機就走遍天下了。
王吉緋：身份證不帶這可能需要立法來解決，就說假如我們的印證確實SIM卡的安全性足以達到我們身份證里面這個卡的安全性，當然另外一個問題了，那么不帶現金，不帶卡，并不是說以后沒有現金沒有卡，而是說你作為一個個體不帶是完全可以的。
沈竹：那挺好的。
焦瑾璞：但是我想呢它永遠也不會代替，替代卡也不會替代現金，因為你作為一個支付東西，接受方需求是多種多樣的，有的愿意要現金，有的他不接受手機支付，愿意接受POS就是卡支付。
沈竹：那現在理想的情況，我們是了解了，就將來農民朋友不用跑縣城了，我們帶的手機走遍天下。但是除了這個，我們這一方面，消費者的這一方面的準備，這個更大范圍的是硬件上面的支持，比如說農民朋友拿著手機到縣里百貨商店，他得刷POS機，他這POS機銀行得投入很大筆的錢去支持吧，那這個工程是不是非常龐大。
焦瑾璞：這個工程非常龐大，這也就是咱們多少年提的金卡工程，國家實際上已經投入了巨資在做基礎建設。
沈竹：巨資透露一下。
焦瑾璞：這個不便，另外我也不知道。
王吉緋：現在大概有幾百萬臺的POS機，幾十萬提款的。
焦瑾璞：不不不，不是，20多萬，至少。
王吉緋：ATM機。
焦瑾璞：20多萬的ATM機，上幾百萬的POS機。
王吉緋：是是是。
焦瑾璞：應當是百萬上千萬的POS機。
沈竹：比如日本，它現在手機支付已經很發達了，它的POS機普及率有多大了。
焦瑾璞：它基本上一些小商店里都有。
王吉緋：其實作為銀行來說，只要有人來用，用的人很多，尤其中國人口眾多嘛，客戶數量是足夠的。所以銀行來說，投入的機具是我們不用擔心的，只要有人用他一定能夠覆蓋。
焦瑾璞：它的成本，現在POS機的成本也就是降得很低，2000塊錢，他只要達到你刷卡量，一定的量是沒問題的，并且一個POS機用好幾年。
沈竹：但是有一種說法啊，說將來可能POS機是不同系統的，你電信一個系統，你移動一個系統，你聯通一個系統，我不同系統的手機支付，我就刷不同的POS機，會不會出現群雄割據的狀態。
王吉緋：很重要的一個問題，其實我們原來在金卡工程以前，我們各個銀行就是這樣，就是建設銀行只能刷建行卡，中國銀行只能刷中行卡，后來民營企業就把它給統一起來了，成立了銀聯，統一把它給統在一起，這樣老百姓也覺得方便，商業企業也方便，因為我一個收銀臺上可能要放十幾臺POS機，還有插上電話線。
沈竹：那這個問題我們不用擔心了，已經統一了。
王吉緋：現在的情況是由于手機支付的這兩種技術，兩個技術標準，一個是2.4G的，一個是3.56的，一個是用金融卡標準，一個是用FID卡。
沈竹：聽不懂。
王吉緋：由于有兩個標準，所以有可能，有可能會出現某一些運營商，它會獨自的再去布一次POS這樣的情況。
沈竹：因為是兩個標準，所以是兩批POS機。
王吉緋：有這種可能性。
沈竹：兩個網。
焦瑾璞：所以市場的競爭，誰厲害，或者誰占的市場份額大，那么就用誰的多。
沈竹：那我們消費者該怎么選擇現在的SIM卡包括手機。
焦瑾璞：看方便性，便利性。
王吉緋：還是要看你使用哪種方式。
焦瑾璞：你像信用卡一樣，我們這種信用卡實際上就兩種最大，一個VISA，一個萬事達。
沈竹：萬事達。
焦瑾璞：萬事達，基本上這兩種，還有一個運通G3，那中國就是。
王吉緋：我們的銀聯現在很大。
焦瑾璞：銀聯現在在國際上還排不上，那么基本上到最后也就是形成幾種，現在我們談手機，手機的網絡的運用也就移動、電信、聯通就是這樣，我想將來呢，出現，先出現群雄割據，最后逐漸形成幾項，這叫做分久必合，是吧，最后就合一了。
沈竹：我們美好的愿望，我們今天下午茶的時間，確實了解了手機支付到底能夠覆蓋我們生活的哪些方面？我們大家怎么走進手機支付，我們非常感謝兩位專家，大家也可以把你知道的新鮮事和想知道的新鮮事通過電郵的方式發給我們，我們的郵箱是交易時間下午茶的七個字的拼音的首字母JYSJXWC126.com，我們非常感謝您的收看，明天下午茶見。
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