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新農(nóng)村，新農(nóng)民，新發(fā)展，新型的社會(huì)保障體系，如何為農(nóng)民筑起后盾，中國農(nóng)村正由此發(fā)生著怎樣的變化，《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（王小丫）：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。加快轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，這是眼下擺在中國的政府和企業(yè)面前的一道最重要、最緊迫的考題，經(jīng)歷了多年的粗放式的發(fā)展之后，今天的中國經(jīng)濟(jì)正在面臨怎樣的轉(zhuǎn)變？在企業(yè)、在地方發(fā)生了哪些深刻的變革呢？面對(duì)新的潮流，我們應(yīng)該如何把握？從今天開始，我們將推出系列節(jié)目《轉(zhuǎn)變—中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展新模式》，我們要和來自市場最前沿的企業(yè)以及基層的代表，共同來關(guān)注中國經(jīng)濟(jì)正在發(fā)生的深刻轉(zhuǎn)變，尋找結(jié)構(gòu)轉(zhuǎn)型之路。今天，我們將目光聚焦到中國最大的一個(gè)群體——農(nóng)民身上，我們來看看農(nóng)村社會(huì)保障體系正在發(fā)生的變化和轉(zhuǎn)變。保險(xiǎn)業(yè)的創(chuàng)新如何改變了億萬農(nóng)民的生產(chǎn)和生活。
今天我們請(qǐng)到了一位特殊的嘉賓，這就是中國人保的董事長吳焰先生，歡迎您，同時(shí)還有我們的評(píng)論員張鴻，同時(shí)您可以登陸央視網(wǎng)、新浪網(wǎng)、搜狐網(wǎng)和騰訊今日話題來發(fā)表您的觀點(diǎn)和建議，稍候我們會(huì)關(guān)注到您的留言。
首先請(qǐng)跟隨我們的記者到陜西的西安附近的農(nóng)村了解一下那里的農(nóng)民的生產(chǎn)和生活正在發(fā)生的一些新的變化。
盧群（記者）：我現(xiàn)在所在的位置是陜西省西安市長安區(qū)高橋鄉(xiāng)的曹坊村，那么這個(gè)村子一直以來，都是以蔬菜產(chǎn)業(yè)為主要的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，然而去年11月份的一場大雪卻把這兒的許多蔬菜大棚壓塌了，讓農(nóng)民受了災(zāi)，可是在今年開春我注意到，這出現(xiàn)了許多新建的大棚，而且農(nóng)戶們都已經(jīng)開始像往常一樣，準(zhǔn)備著今年春天的蔬菜上市了，那么究竟是什么，讓他們這樣迅速的恢復(fù)生產(chǎn)呢？讓我們?nèi)ゴ遄永镆黄鹆私庖幌隆?
在村子里我們找到了大棚蔬菜種植戶李企民，2009年，他家一共搭建了9個(gè)大棚用來種植蔬菜，去年底的一場大雪，讓他的蔬菜幾乎全部受災(zāi)。
李企民（大棚蔬菜種植戶）：壓塌以后，我著急得很，投資這么多的錢，不及時(shí)采取措施的話，明年就沒有收入了，第二天我給人保財(cái)險(xiǎn)公司打了電話，工作人員就來了，來了以后及時(shí)進(jìn)行了現(xiàn)場勘察，三兩天就及時(shí)賠付了，賠付后就把大棚修復(fù)好了。
原來是保險(xiǎn)公司給李企民的心里墊了底，通過采訪我們還了解到，原來李企民最初擴(kuò)建大棚的資金也是通過保險(xiǎn)抵押才貸的款，既保風(fēng)險(xiǎn)，又能引來貸款，這樣的保險(xiǎn)讓李企民覺得十分劃算。
李企民：通過“銀保富”把貸款解決了，而且貸款的速度比較快，解決了我的資金短缺的問題，我覺得這個(gè)好得很。
李企民所說的“銀保富”是人保財(cái)險(xiǎn)陜西分公司與陜西省政府聯(lián)合開展的設(shè)施蔬菜“銀保富”試點(diǎn)項(xiàng)目，采取“農(nóng)戶＋財(cái)政＋保險(xiǎn)＋銀行”的模式，通過財(cái)政資金補(bǔ)貼參保農(nóng)戶部分保費(fèi)，保險(xiǎn)公司對(duì)設(shè)施蔬菜提供保險(xiǎn)服務(wù)，銀行對(duì)參加保險(xiǎn)并符合銀行貸款條件的農(nóng)戶優(yōu)先予以信貸支持。從2009年開始陜西省在西安市長安區(qū)、咸陽市涇陽縣試點(diǎn)，涉及蔬菜種植面積1萬畝，在涇陽縣的采訪中記者遇到了正在辦理貸款的農(nóng)戶。
工作人員：把保險(xiǎn)辦了吧。
村民：保險(xiǎn)辦過了。
有保險(xiǎn)公司擔(dān)保，銀行心里也有了底。
銀行行長：通過保單抵押這種形式，解決了銀行擔(dān)保難的問題，有效地化解了信貸風(fēng)險(xiǎn)，銀行放貸的時(shí)候，就沒有后顧之憂了。
在人保財(cái)險(xiǎn)陜西分公司與當(dāng)?shù)卣膮f(xié)作下，截止2009年底，設(shè)施蔬菜“銀保富”共計(jì)承保4631畝，銀行貸款的畝數(shù)為327畝，貸款金額為327萬元。
據(jù)了解，該項(xiàng)銀保聯(lián)手服務(wù)新農(nóng)村設(shè)施蔬菜工作在全國尚屬首例。
轉(zhuǎn)變—中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展新模式
新農(nóng)村 新保障 新動(dòng)力
主持人：按照我們過去的習(xí)慣或者說是對(duì)傳統(tǒng)的這種理解，一般來說應(yīng)該是先去繳保費(fèi)，繳完了保費(fèi)之后如果出了問題，然后再去找保險(xiǎn)公司來理賠，但是我們看到陜西試點(diǎn)的“銀保富”它好像不太一樣，比較新，它跟過去相比最大的不同在哪里？
吳焰（中國人民保險(xiǎn)集團(tuán)董事長）：“銀保富”它已經(jīng)超越了過去我們傳統(tǒng)意義上的商業(yè)保險(xiǎn)的一個(gè)品種，或者說一個(gè)產(chǎn)品，它這個(gè)項(xiàng)目它構(gòu)建了一種政府、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、農(nóng)民之間一種新的協(xié)作互動(dòng)的機(jī)制。它已經(jīng)形成了一個(gè)什么？跨越了一個(gè)保險(xiǎn)單一業(yè)務(wù)之外的與政府、與農(nóng)民、與其他的金融機(jī)構(gòu)的一種互動(dòng)的機(jī)制，所以它有著重要的創(chuàng)新意義。
主持人：剛才吳總說的，他說這個(gè)新的“銀保富”，是把政府、企業(yè)和農(nóng)民這三方給它綜合在一起了，其實(shí)我關(guān)心，最關(guān)心的一個(gè)群體，就是農(nóng)民這個(gè)群體，那張鴻你覺得這種保險(xiǎn)的模式，能夠給農(nóng)民帶來什么？
張鴻：可能更重要是農(nóng)民給他的這種信心，就是有底氣了，這個(gè)底氣來自于哪兒？就是我弄這個(gè)大棚的時(shí)候，如果逢了天災(zāi)，有人賠我，因?yàn)槲彝侗Ａ耍侗Ｄ匚彝兜腻X又少，政府給我補(bǔ)貼，我自己投120塊錢，政府給我投280塊錢，等于是政府占了大頭，給我投了保；然后還有一個(gè)信心在哪呢？就是我和銀行去談貸款的時(shí)候，銀行愿意掏錢給我，因?yàn)槲业娘L(fēng)險(xiǎn)一降低，銀行它的那個(gè)謹(jǐn)慎它就會(huì)打消。
主持人：對(duì)。
張鴻：對(duì)吧，他就說，哎，你既然風(fēng)險(xiǎn)這么少，我就給你貸款吧，所以他就能貸款，然后就有一個(gè)良性的循環(huán)，所以你看它這個(gè)改變，其實(shí)它是一個(gè)很小的改變，但是就像吳總剛才說的，他把這幾個(gè)都給打通了，就是變則通，通則共贏，就是這幾方都共贏，從政府的角度來說，也達(dá)到了目的，因?yàn)檎f，現(xiàn)在我們談的最多的是調(diào)結(jié)構(gòu)，所以政府當(dāng)它希望農(nóng)村產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)有調(diào)整的時(shí)候，比如說我們這個(gè)大棚，叫設(shè)施農(nóng)業(yè)，當(dāng)我們想推這個(gè)的時(shí)候，怎么辦呢？我就通過這種手段，讓大家愿意來做這個(gè)事情。
主持人：那吳總這個(gè)“銀保富”最初的這個(gè)模式，這種新的模式的創(chuàng)立，你們基于一種什么樣的思路呢？
吳焰：多年來，中央、國務(wù)院都提出加大對(duì)農(nóng)業(yè)的投入，那么農(nóng)業(yè)的投入我們?nèi)绾谓鉀Q，就是農(nóng)民敢于對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入，貨幣部門又敢于對(duì)農(nóng)民放貸，那么這些年我們看到是什么問題呢？你比如說09年我們真正用在農(nóng)民，農(nóng)戶的這種貸款，占整個(gè)貸款總額多少呢，只占3.9%，那么就是，是不是農(nóng)民沒有對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入積極性，貨幣部門沒有對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)給予這種放貸的積極性呢？不是，這里面就缺乏一種機(jī)制，那么這里面怎么能夠建立這種機(jī)制，這是我們一直在研究和關(guān)注的問題；另外呢，作為中國人保長期在農(nóng)村提供服務(wù)，我們還感到一個(gè)深層次的問題是什么，就是改革開放30年以來，我們城鄉(xiāng)二元結(jié)構(gòu)的很多問題在化解，但是有個(gè)突出的問題，城鄉(xiāng)居民再發(fā)展的能力，獲得再發(fā)展的能力差距在拉大，那么在這個(gè)問題當(dāng)中，我們?cè)趺茨軌蚋行У墓膭?lì)農(nóng)民對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)投入，而農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的投入，它就意味著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)及消費(fèi)的擴(kuò)大，前年地震災(zāi)害之后，我到陜西去，跟陜西省的主要負(fù)責(zé)人我們談到，就是怎么能夠改善這樣一個(gè)狀況？所以呢，就想政府、保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)、銀行、農(nóng)民能不能構(gòu)建一種機(jī)制，一拍即合，并且在這方面實(shí)現(xiàn)了一種有效的互動(dòng)，創(chuàng)新了這個(gè)產(chǎn)品。
主持人：我們看到這種新型的“銀保富”，它不僅為農(nóng)民的這個(gè)生產(chǎn)分擔(dān)了風(fēng)險(xiǎn)，同時(shí)還提供了有力的資金的支持，從而提高了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的生產(chǎn)力，從而也就改善了當(dāng)?shù)剞r(nóng)民的生活，我們也注意到，在這個(gè)廣東的湛江，有一種新的這個(gè)新型的醫(yī)療保障的模式，這個(gè)就讓城里的人和農(nóng)村的人是一樣的，也就是說，讓農(nóng)村里的人和城里的人享受到了同樣的醫(yī)療待遇，我們一起來了解一下。
每年到年底、年初，翻箱倒柜找發(fā)票，為了報(bào)銷往來奔波，成為許多人參加基本醫(yī)療保險(xiǎn)之后的共同經(jīng)歷。而在廣東湛江,這一切卻已經(jīng)變得簡單方便，更重要的是在這里，這種便捷已經(jīng)從城市延伸到了農(nóng)村。
社保局工作人員：社保的網(wǎng)絡(luò)里有個(gè)辦理入院，他就拿他身分證號(hào)碼，就在這個(gè)，這可以把它輸進(jìn)去，把身分證號(hào)碼輸進(jìn)去，然后提交，直接就到社保局。
新的城鄉(xiāng)居民醫(yī)保入院只要提供身份證號(hào)碼，住院時(shí)每天在自己的費(fèi)用單上簽字確認(rèn)，出院的時(shí)候結(jié)清自費(fèi)部分就可以。
患者家屬：現(xiàn)在搞出院的時(shí)候一起搞，不用找來找去，又回去寫證明，那省了好多好多。
從2009年1月1日開始，湛江的新城鄉(xiāng)基本醫(yī)療制度正式實(shí)行，不僅手續(xù)非常簡單，而且只要有湛江戶口就可以參加。實(shí)現(xiàn)了新農(nóng)合和城鎮(zhèn)居民醫(yī)療保險(xiǎn)并軌運(yùn)行。新規(guī)一出，大受歡迎，而在表面的簡單背后是套完備的管理體系在提供支撐。
在湛江社保局有一個(gè)辦公室，來自中國人保的醫(yī)學(xué)和保險(xiǎn)理賠專家，正在對(duì)來自各醫(yī)院的單據(jù)進(jìn)行核查，同時(shí)保險(xiǎn)公司和當(dāng)?shù)厣绫＞诌�在方案設(shè)計(jì)、醫(yī)療服務(wù)調(diào)查等方面進(jìn)行了多層次合作。
社保局負(fù)責(zé)人：通過政府購買服務(wù)的這種形式，引入商業(yè)保險(xiǎn)公司，一個(gè)可以考慮借助它一些專業(yè)的力量，二就是它管理能力比較強(qiáng)，第三個(gè)，他們還有一定的網(wǎng)絡(luò)經(jīng)驗(yàn)，我想我們?cè)谝粔K的話，合作的話，便于優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)，整合資源。
不僅在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌醫(yī)療積極探索，近年來在新型農(nóng)村醫(yī)療合作服務(wù)和新型農(nóng)村養(yǎng)老保險(xiǎn)服務(wù)方面，中國人保也在進(jìn)行著積極參與。截至2009年12月底，中國人保全系統(tǒng)共在35個(gè)縣市開辦新農(nóng)合補(bǔ)充醫(yī)療保險(xiǎn)業(yè)務(wù)，共承保715.6萬人次；在6個(gè)縣市開辦新農(nóng)合基金委托管理業(yè)務(wù)，為189.1萬人提供理賠服務(wù)。
主持人：湛江的這種新型的醫(yī)療保障模式，張鴻在你看來最吸引你的是什么？
張鴻：首先是值，如果說那么多的市民都愿意投保的話，那一定是他們算過這個(gè)賬了，你20塊錢一年，給你最高，今年開始保到8萬，50塊錢一年今年保到10萬，那基本上來說，你一個(gè)大病就沒有問題了。所以說它就不太會(huì)產(chǎn)生我們過去所說的那種因病致貧的那種現(xiàn)象。
主持人：對(duì)。
張鴻：還有一個(gè)就是說它非常簡單，就是背后怎么設(shè)計(jì)，比如說10萬塊錢里面，包括了多少政府給你的保障，多少是保險(xiǎn)公司給你的保障，這是他們政府和吳董他們來設(shè)計(jì)的，很復(fù)雜，但是對(duì)于我一個(gè)生病的人來說，我非常簡單，我到最后我就直接交我那部分錢就行了，所以你不管你那個(gè)設(shè)計(jì)多復(fù)雜，對(duì)于一個(gè)參保人來說，越簡單，他越能算清楚自己的帳，所以說就是說，一個(gè)是值，一個(gè)是保險(xiǎn)一定要簡單。
主持人：保險(xiǎn)是一定通過一個(gè)很簡單的方式。
張鴻：所以大家很愿意投保。
主持人：那吳總從你們這個(gè)保險(xiǎn)業(yè)的一個(gè)專業(yè)的角度來看，這個(gè)新型的這種醫(yī)療保障模式最有價(jià)值的地方在哪里？
吳焰：我認(rèn)為它非常有價(jià)值，首先體現(xiàn)在城鄉(xiāng)統(tǒng)籌，這種公共服務(wù)的均等化，就是我們過去說，對(duì)于城市居民提供的保障，很難一次性同時(shí)覆蓋到農(nóng)村，但是這個(gè)產(chǎn)品，或者這個(gè)服務(wù)方式，它城鄉(xiāng)居民同時(shí)享有，這是一條；第二個(gè)，這種方式它使這種公共服務(wù)的提供和管理方式發(fā)生了很大的變化，就是政府我提出這樣一個(gè)面向城鄉(xiāng)居民的服務(wù)項(xiàng)目，那么又委托專業(yè)性的保險(xiǎn)公司，來實(shí)行專業(yè)化的服務(wù)，這種公共服務(wù)的提供管理方式發(fā)生了變化，對(duì)于我們未來大范圍的鋪開提高效率和專業(yè)化的水平，它是非常重要的。所以我想，這對(duì)于我們大范圍的鋪開現(xiàn)象城鄉(xiāng)居民這種服務(wù)保障，將會(huì)使我們的能力大幅度提高，這非常重要。
主持人：我注意到今天網(wǎng)絡(luò)上的很多朋友也非常踴躍，我們來看，“商業(yè)保險(xiǎn)是社會(huì)保障體制里的一個(gè)部分，我認(rèn)為更大的一部分是國家的補(bǔ)貼，商業(yè)這個(gè)詞一出來就要讓老百姓自己拿錢，所以這個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)只是我們社會(huì)保障的一部分，不能作為主流，我認(rèn)為大部分還是需要政府拿錢來貼補(bǔ)的”。吳總，你有沒有注意到這位朋友他覺得商業(yè)保險(xiǎn)不能成為主流，他不太看好，您對(duì)此怎么看？
吳焰：如果把商業(yè)保險(xiǎn)也看作是社會(huì)資源的總體組成部分，我認(rèn)為對(duì)它不應(yīng)該有另外一種態(tài)度，就是說它好像是把跟政府調(diào)控資源分割開了，這是一個(gè)；第二個(gè)我們首先談?wù)撨@個(gè)問題的前提是，如何讓群眾，讓農(nóng)民，獲得及時(shí)有效的服務(wù)，或者是專業(yè)化的服務(wù)，那么從這個(gè)角度來講，比如說中國的保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)，中國人保，60年的這樣一個(gè)發(fā)展，它機(jī)構(gòu)已經(jīng)遍布城鄉(xiāng)，它可以密切地與人民群眾接觸，特別是能夠?yàn)檗r(nóng)民提供服務(wù)，那么這是一個(gè)應(yīng)該利用的一個(gè)有效的服務(wù)體系，在這種情況下，政府制定相應(yīng)規(guī)則，有效的利用專業(yè)的商業(yè)保險(xiǎn)公司來提供這種專業(yè)化的服務(wù)，或者換句話講，就是什么呢，政府購買服務(wù)，為老百姓提供服務(wù)，所以這個(gè)思路應(yīng)該轉(zhuǎn)變。
主持人：那我在想，無論是出于一種社會(huì)責(zé)任感，還是一種新型的這種商業(yè)模式，或者是這個(gè)計(jì)算的這種模式，無論從哪個(gè)角度來看，張鴻你認(rèn)為這種保險(xiǎn)公司進(jìn)入新農(nóng)合，進(jìn)入新農(nóng)保，這樣的一個(gè)方式對(duì)于社會(huì)保障體系來說，是不是一種，新的一種模式，或者說是新的一種趨勢(shì)呢？
張鴻：剛才我談到湛江的新的醫(yī)療保障的模式，我說它很簡單，但是也許它是一個(gè)非常重要的突破，因?yàn)榍∏∷狭爽F(xiàn)在世界上的一個(gè)社會(huì)保障的一個(gè)趨勢(shì)，就是很多國家，包括那些高福利的北歐國家，包括發(fā)達(dá)國家，他們都在尋求什么呢？尋求政府向市場來購買社會(huì)保障的服務(wù)，因?yàn)楸热缯f像北歐國家，他們雖然的這個(gè)福利很好，但是現(xiàn)在老齡化來了，然后他們的財(cái)政壓力太大了，怎么辦呢？然后讓市場來做出一些，這個(gè)本來政府應(yīng)該做的事情，就是這個(gè)政府的責(zé)任是不能夠免去的，但是手段是可以多樣的，這是一個(gè)；還有一個(gè)，中國，尤其是上海，包括看到湛江，包括沈陽，其實(shí)都在嘗試做這著樣向社的一些會(huì)購買，從經(jīng)濟(jì)學(xué)角度來說，除了解決資金短缺問題以外，它還解決了信息不對(duì)稱問題，就是比如說醫(yī)療保險(xiǎn)，醫(yī)療保險(xiǎn)如果用純社會(huì)保障來做的話，那就是社會(huì)保障需要有很多專家來看，這是不是用藥過度，是不是醫(yī)療過度，是不是資源浪費(fèi)，等等，這個(gè)資源配置的問題，但是不可能，社會(huì)保障不可部門能有那么多的人，那么我們交給專業(yè)的保險(xiǎn)公司來做，他們有專家，他們能夠來衡量這個(gè)到底多大的醫(yī)療支出是合理的。所以說，從整體的趨勢(shì)來說，我覺得湛江的醫(yī)療模式也罷，包括我們?nèi)吮，F(xiàn)在在嘗試和政府合作的一些也罷，它是是符合大的一個(gè)趨勢(shì)的。
主持人：那我們看到保險(xiǎn)業(yè)的創(chuàng)新，能否讓新農(nóng)保和新農(nóng)合更加趨于完善，那么農(nóng)村的社會(huì)保障體系需要怎樣的支撐和創(chuàng)新呢？稍候我們繼續(xù)繼續(xù)今天的評(píng)論。
全面的農(nóng)村社保體系，如何加快建設(shè)，從藍(lán)圖規(guī)劃到全面實(shí)現(xiàn)，政府和保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)還有多長的路要走？《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人：歡迎各位繼續(xù)收看，今天我們關(guān)注的是中國農(nóng)村社會(huì)保障體系正在發(fā)生的一些變化。對(duì)于這些變化，中外媒體也是非常重視的，現(xiàn)在我們就一起來看看各方媒體對(duì)此的評(píng)價(jià)和關(guān)注是什么？
從無到有，從小到大，我國農(nóng)村社保體系建設(shè)正在穩(wěn)步推進(jìn)，以農(nóng)村最低生活保障制度、新型農(nóng)村合作醫(yī)療制度、農(nóng)村醫(yī)療救助制度、農(nóng)村五保供養(yǎng)制度、自然災(zāi)害生活救助制度等為主要內(nèi)容的，農(nóng)村社會(huì)保障體系初步形成。農(nóng)村社保體系“安全網(wǎng)”逐步形成吸引著來自國內(nèi)外媒體的目光。
推行“新農(nóng)保意義 堪比取消農(nóng)業(yè)稅”，《北京青年報(bào)》的文章指出：
中國農(nóng)民世世代代養(yǎng)兒防老，“新農(nóng)保”則致力于改變農(nóng)民養(yǎng)兒防老為社會(huì)養(yǎng)老。“新農(nóng)保”對(duì)8億農(nóng)民實(shí)施全覆蓋，其重要意義絕對(duì)不亞于2006年取消全國農(nóng)民世代征繳的“皇糧國稅”，其重大社會(huì)價(jià)值，則不亞于明年做到全覆蓋的“新農(nóng)合”。
而溫家寶總理今年的政府工作報(bào)告中，關(guān)于農(nóng)村保障體系的內(nèi)容，同樣成為境外媒體的焦點(diǎn)。
法新社文章稱，中國政府將今年的重要任務(wù)定為在保持經(jīng)濟(jì)增長的同時(shí)，更合理分配經(jīng)濟(jì)發(fā)展成果。中國官方已經(jīng)注意到，去年中國城鄉(xiāng)間收入差距繼續(xù)加大。溫家寶指出，經(jīng)濟(jì)發(fā)展最終的目的是為了改善民生。他強(qiáng)調(diào)中國政府將努力促進(jìn)就業(yè)，推動(dòng)建立社會(huì)保障體系，無論城鄉(xiāng)居民還是進(jìn)城務(wù)工人員都應(yīng)被包含在這一體系之內(nèi)。
在今年的政府工作報(bào)告中，溫家寶總理說，要扎實(shí)推進(jìn)新型農(nóng)村社會(huì)養(yǎng)老保險(xiǎn)試點(diǎn)，試點(diǎn)范圍擴(kuò)大到23%的縣，各級(jí)政府要進(jìn)一步增加社會(huì)保障投入，中央財(cái)政擬安排3185億元，我們要加快構(gòu)建更加完善的社會(huì)保障安全網(wǎng)，使人民生活有基本保障，無后顧之憂。
主持人：我們都知道目前我們中國的國情，要建立完善一個(gè)的社會(huì)保障系統(tǒng)這個(gè)的路是很長的，尤其是說到農(nóng)村，農(nóng)村的人口眾多，那么吳總，你們從這個(gè)商業(yè)保險(xiǎn)的角度來看，目前，眼下最迫切要做的事情是什么？那么接下來更長期一些的打算又是什么？
吳焰：那么需要進(jìn)一步構(gòu)建一個(gè)更完善的，我們跟政府、農(nóng)民之間有效互動(dòng)的這樣一種機(jī)制，在這個(gè)問題上，我認(rèn)為我們還有很多工作要做，如果說我們更多的地方，能夠?qū)@種機(jī)制有一個(gè)更深的認(rèn)識(shí)，我們有更多地方像湛江，像陜西這樣去創(chuàng)新，那么我想，面向農(nóng)民的這種保障將會(huì)進(jìn)一步加強(qiáng)。所以我想做的最后一點(diǎn)是什么呢？觀念的轉(zhuǎn)變和認(rèn)識(shí)的深化，這一點(diǎn)非常重要。
主持人：那張鴻你從評(píng)論員的角度來看，你覺得政府應(yīng)該做什么？
張鴻：首先是觀念，包括陜西的“銀保富”項(xiàng)目，據(jù)說“銀保富”這個(gè)名字，是陜西省省長起的，可以我們很難想象，如果沒有省政府在里面參與，甚至主導(dǎo)參與的話，以一個(gè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)和銀行，和地方政府能夠打通一個(gè)鏈條，然后大家都能多贏，這是很難想象的，其次呢就是說，如果從辦法上來說，辦法就很好想了，比如說稅收的辦法和財(cái)政的辦法，稅收的辦法，你比如說如果在美國的話，雇主要是給你上了私人的醫(yī)療險(xiǎn)，那是免稅的，你個(gè)人要是交了私人的醫(yī)療險(xiǎn)，也是25%的免稅，那財(cái)政的辦法就是給你補(bǔ)貼，比如說澳大利亞，你在澳大利亞你要是上了私人的醫(yī)療險(xiǎn)的話，財(cái)政會(huì)給你百分之多少的補(bǔ)貼，包括“銀保富”這個(gè)項(xiàng)目，其實(shí)我們的財(cái)政，也是用的財(cái)政的手段，政府是給你補(bǔ)貼的，但是最重要的還是觀念的轉(zhuǎn)變，就是政府能不能允許說我社會(huì)保障里面，有商業(yè)公司的參與進(jìn)來，觀念改變了，辦法其實(shí)很好想。
主持人：我注意到今天這個(gè)發(fā)帖的朋友當(dāng)中，有一位一定是農(nóng)民朋友，我念給你們兩位聽，他說“我希望保險(xiǎn)就應(yīng)該跟上農(nóng)民發(fā)展的腳步，農(nóng)民看病難現(xiàn)在不是有新農(nóng)合，這個(gè)錢農(nóng)民還是愿意交的。應(yīng)該出現(xiàn)適合農(nóng)村發(fā)展的，貼實(shí)有用的，應(yīng)該是切實(shí)有用的保險(xiǎn)，這樣我們農(nóng)民一定會(huì)接受。”其實(shí)對(duì)于農(nóng)民的角度來說，他們是期待著新的這種創(chuàng)新的模式出現(xiàn)。
另外還有一位朋友，我注意到“春天”，他說“從我們國家的國情出發(fā)，農(nóng)村的社會(huì)保障完全靠國家、靠財(cái)政、靠中央、靠政府拿錢解決問題，那是片面的，也是完全不現(xiàn)實(shí)的，不符合我國的國情。還需要吸收社會(huì)各方面的資金和力量來啟動(dòng)我國的保障機(jī)制，然后逐步的完善。”
那么對(duì)這個(gè)問題我們今天也來聽一聽特約評(píng)論員他有什么樣的建議。
郝演蘇（中央財(cái)經(jīng)大學(xué)保險(xiǎn)學(xué)院院長）：商業(yè)保險(xiǎn)一旦進(jìn)入新農(nóng)合，它管理的是中國農(nóng)民的養(yǎng)命錢，安全性是第一的，包括它的資金運(yùn)用，那么就要考察和評(píng)估一下，中國目前商業(yè)保險(xiǎn)體系是否能夠保證老百姓的養(yǎng)命錢一分不少的存在那里，而且還要增值，第二，它的服務(wù)能不能夠滿足8億農(nóng)民的真實(shí)的養(yǎng)老保險(xiǎn)的給付的需要，因?yàn)檫@個(gè)處理不好，它會(huì)影響整個(gè)社會(huì)和諧和穩(wěn)定，那么我們的保險(xiǎn)業(yè)準(zhǔn)備好了；第三個(gè)就是兩筆賬要分開，因?yàn)檫@是政府補(bǔ)貼的一個(gè)項(xiàng)目，和純粹的商業(yè)保險(xiǎn)不能混淆，比如在財(cái)務(wù)上、制度上能不能夠做好有效措施。我想未來的模式，政府出臺(tái)游戲規(guī)則，商業(yè)保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)負(fù)責(zé)業(yè)務(wù)的運(yùn)作和協(xié)調(diào)，以及具體的發(fā)放，而勞動(dòng)和社會(huì)保障部門加強(qiáng)監(jiān)督，保障養(yǎng)老錢或者養(yǎng)命錢能夠及時(shí)地，準(zhǔn)確地，高效率地進(jìn)行運(yùn)轉(zhuǎn)。
鄭偉（北京大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)院風(fēng)險(xiǎn)管理與保險(xiǎn)學(xué)系副主任）：保險(xiǎn)在農(nóng)村社會(huì)保障體系當(dāng)中，可以起到非常重要的積極的作用，它可以在國家的基本的保障基礎(chǔ)之上，提供一些補(bǔ)充的保障，去滿足消費(fèi)者多樣化的需求，它可以為，沒有被制度覆蓋的，或者不愿意被制度覆蓋的人群，提供一個(gè)主要的一個(gè)保障，但同時(shí)對(duì)商業(yè)保險(xiǎn)，對(duì)保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展，以及保險(xiǎn)業(yè)的監(jiān)管，也提出了非常高的要求，那么只有這兩個(gè)方面，都做好了，那么我們農(nóng)村的一個(gè)完善的社會(huì)保障體系的建設(shè)目標(biāo)我們才能夠?qū)崿F(xiàn)。
主持人：剛才我們聽到兩位特約評(píng)論員也給出了非常好的建議，那此時(shí)此刻請(qǐng)兩位就把我當(dāng)成是一個(gè)農(nóng)民朋友，我就想請(qǐng)兩位來給我描述一下，中國未來的農(nóng)村的社會(huì)保障體系，會(huì)是一個(gè)怎樣的藍(lán)圖？
吳焰：我們能不能通過我們剛才講到的這些案例，使它更廣泛地推開，讓農(nóng)民能夠更有效地獲得，對(duì)生產(chǎn)投入的支持，使我我們其他的各方面能夠有這樣一種保障的機(jī)制，敢于對(duì)農(nóng)業(yè)生產(chǎn)的這種農(nóng)民的生產(chǎn)投入的熱情和積極性，給予鼓勵(lì)和支持，這種機(jī)制建立，我們把它定位在城鄉(xiāng)居民再發(fā)展能力的同步增長上，如果我們能夠在這方面達(dá)到這樣一個(gè)目標(biāo)，那么我想，我們城鄉(xiāng)和諧，城鄉(xiāng)統(tǒng)籌的一個(gè)更理想的格局將會(huì)形成。
主持人：這也是一種非常好的良性循環(huán)，接下來就會(huì)形成，張鴻你呢？
張鴻：吳總說統(tǒng)籌一體，協(xié)調(diào)發(fā)展，和諧，所以如果建立在這個(gè)未來的基礎(chǔ)之上，就不存在，你所說的你這個(gè)農(nóng)民朋友和我這個(gè)城里朋友的這個(gè)區(qū)別，大家都是一樣的，所以未來的保障，那就是我們?nèi)绻幸粋�(gè)卡，那我們，養(yǎng)老我也不愁了，生病我也不愁了，如果我需要貸款的話，還有眾多的金融創(chuàng)新的項(xiàng)目。還有我更想說的其實(shí)是什么呢？就是聽說吳總在“兩會(huì)”上見到一個(gè)省長就要推銷他的保險(xiǎn)，我如果可能的話，我愿意承擔(dān)一個(gè)廣告推廣的這個(gè)作用，就是我希望我們能夠知道，政府是一個(gè)大管價(jià)，但是這個(gè)大管家，不是說每一件事情你都能做得很好，特別是不一定做得這個(gè)資源配置的最優(yōu)化，最大化，那怎么辦？我們其實(shí)需要吸引一些商業(yè)的，這個(gè)市場上的一些因素進(jìn)來，這樣，我們才能達(dá)到綜合的資源配置的最大化，那也能夠……
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