|
■所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當中的支干部分。
■中國歷史的變遷，包括世界歷史的變遷，形成了大量的同中有異，異中有同。差異性越大，對你的吸引力就越大，趣味性越大。
■他剛才說到想流淚，我很感動，我們見到一般的美是感觸、感慨或是感悟。這只是表層的，真正的美，大美，是撕心裂肺的。
主持人：又到了我們下午茶的時間，財經下午茶，天天有好茶，大家下午好。今天，我們講講春節旅游，我們請來兩位旅游達人，一位是魏小安主任，常年研究旅游課題，另外一位黃怒波，企業家，詩人，現在還是旅游達人。
黃先生：是。
主持人：經常穿梭于山水之間。原來我們都玩自然風光，覺得天然的風景漂亮得讓我們印象深刻，現在大家玩的越來越精了。覺得每一塊石頭都應該有故事，每一方水土都應該有文章。尤其我們小時候學了那么多詩詞，走在我們華夏民族的土地上，都講究一點文化、歷史，小安主任給我們講一講文化旅游現在是不是越來越流行了？
魏先生：文化旅游的流行是一個自然過程，更多、更好的應該是我們這種體驗，我們體驗好在哪呢？按魯迅當年講長期積累偶然得知，在旅游里面，就叫做意想之中，意料之外，這樣的感覺是最好的。
魏先生：偶然性的才好玩。可偶然性要求什么呢？比如說你日常閑書讀了一大堆，雜七雜八的學問一大堆，你找不著一個發泄的或者疏散的渠道，旅游的時候，你會碰上。
主持人：旅游的時候碰上過什么？
黃先生：實際只要是旅游就是一種文化，那對我來說，就是說現在去跟我們離的越遠的地方，文化差異越大的地方，我興趣就越大。比如說我前一段去阿拉斯加，去之前我就想象，愛斯基摩人這個樣，那個樣，但是到那以后，我看到阿拉斯加的城市，都是比較現代的城市，它的愛斯基摩文化在哪呢？它早就已經融入到另外一個場景里面，跟旅游融入到一塊。
主持人：你在那是跟愛斯基摩人一塊吃飯嗎？
黃先生：實際上，愛斯基摩人已經演變了。
主持人：不再穿那種皮襖？
黃先生：不穿。現在在機場可以看到一個碩大無比的北極熊，但是那已經是多少年前的標本，現在這些都見不著。
黃先生：我收藏了一個鯨魚骨（音）做的棋盤，有2000多年。這些記憶在愛斯基摩人當中已經很少了。但是，它的文化還在。比如阿拉斯加有個小鎮塔開納，我建議小孩一定要去看一看。第一，它的房子的模式發展過來，還能找到愛斯基摩人當年的痕跡。第二它的人還是很純樸，那么他對狗的概念，跟我們的想象是不一樣的。
主持人：那個鯨魚皮的鼓沒給我們帶過來看看？
黃先生：很大，沒帶來。
主持人：桌子上帶了一堆。
魏先生：畢竟到愛斯基摩去的人很少。
黃先生：現在很少了。
魏先生：所以它還有可能保持一點純樸。
黃先生：是這樣的。但是我想，以后這個地方可能會是個旅游熱點。
魏先生：對。
黃先生：因為它那比較保護自然風光，再加上純樸的文化，跟美國本土的文化是完全不一樣。
主持人：你在那有過什么體驗？你覺得愛斯基摩人的純樸能夠感染你嗎？
黃先生：像阿拉斯加這樣的一個地方，它的文化特別強。你可體驗到跟中國完全不同的文化，北極風光，你可以體驗到愛斯基摩人遺留下的建筑風格。你如果到了，阿拉斯加的首府，到處都有庫克船長的痕跡......
主持人：他們住在冰鑿的小房子里是吧？你住了嗎？
黃先生：現在當然不住了。在那，半年的時間全是黑夜。9月份，那的人完全是在黑夜當中生活，他們在黑夜中滑雪。
主持人：你是在黑夜的時候去的？
黃先生：我去的時候是白天。
主持人：在阿拉斯加呆了多久？
黃先生：差不多半個月。
主持人：半個月時間就能感受到它的這種吃穿住行的文化嗎？
黃先生：是的。
主持人：提前做了功課吧？
黃先生：我還不光是旅游。我是去登山的。那個地方是三文魚的故鄉吧。
魏先生：嗯。
黃先生：三文魚的故鄉在那。你在山上也好，在賓館也好，所有的吃的、用的，都跟三文魚有關系。
主持人：三文魚皮做的嗎？
黃先生：對。當年愛斯基摩人就是靠三文魚為生，北極熊也靠這個為生。現在他的后代還是靠這個為生。
主持人：今年可惜了。沒給我們帶點阿拉斯加的產品回來。小安主任沒去過那邊啊。
魏先生：怒波說的是差異性非常大的。我想說一個好玩的事，叫做異中有同，同中有異。貴州的安順，那有一支自稱老漢族的部落。老漢族是當年朱元璋派了30萬大軍駐守邊防，過去以后，他們就在那駐扎下來了，到現在仍然保持著600年以前的全部風俗。
主持人：比如說呢？
魏先生：比如說婦女穿的衣服還都是明朝初年的衣服。他們有一個比較奇特的習俗——帶一個白頭發。帶白頭發的意思是給丈夫吊孝，意思是日常就把吊孝這件事完成了，她的丈夫在打仗時就會很勇敢，而且不會死。
主持人：哦。這是一種習俗嗎？
魏先生：對，我奇怪的是這樣一支部落，600年來風俗一點不變。
主持人：您怎么找到這支部落的？
魏先生：不偏遠。
主持人：嗯。
魏先生：離高速公路下去一公里就是了。
魏先生：寨子完全是軍營的那種感覺。所以那有一片叫做天龍八寨。
主持人：他們不住房子？
魏先生：石板寨。
主持人：石板寨。哦。
黃先生：大概有多少人口？
魏先生：現在說得有兩萬多人。
主持人：高速公路一公里，它離現代文明很近，怎么就沒受到傳染呢？
魏先生：我分析了下原因——文化優越感。當初是天子腳下的御林軍到來保衛的。他們在當地是文化最高的。
主持人：我們普通的旅游者是很難發現這樣一些好玩、新奇，或者很不一樣的地方的。你們是怎么找到這些地方的呢？
魏先生：用不著我發現，我1987年路過安順，我看到路邊上，都是挑著擔子的男男女女，我問，這是什么民族？我沒見過。他們說這是老漢族。
主持人：外表服飾都很奇特？
魏先生：服飾都是明朝初年的服飾。男女都是這樣。
主持人：頭發呢？
魏先生：頭發也是這樣。它最特殊的就是蓋著那種白頭發。
主持人：白裹，嗯。
魏先生：剩下都一樣。實際上老漢族那些人進城，都是大搖大擺的。為什么呢？因為他有那種文化的自豪感。
黃先生：優越感。
魏先生：他那種文化自豪感，文化優越感，600年傳承。
主持人：他們說話你聽得懂嗎？
魏先生：能聽懂。聽著就是江蘇口音。
主持人：他們看電視吧？電視上天天給他們傳遞各種各樣的信息，他們沒被影響嗎？
魏先生：看。
主持人：對啊。
魏先生：他們也不以為然。這就是一個文化能夠傳承的重要理由。
主持人：您覺得是靠什么傳承下來的？
魏先生：優越感，這是第一。第二就是這種軍營文化的傳統。歷史上他們都是半軍半民的。軍營文化傳統的組織性很強。
主持人：不管怎么打仗，我們都抱在一塊，抱團，然后就這么活著。
魏先生：我覺得它有意思地方就是“同中有異，異中有同”。你想看600年前中國京都的文化，你可以到那里去看。你可以想象嗎？
主持人：想象不到。我覺得聽著挺驚訝的。
黃先生：我在吉爾吉斯斯坦見過。
主持人：吉爾吉斯斯坦？
黃先生：我見過一個民族，他們穿的全是清朝的服裝。
魏先生：清朝的？
黃先生：說的話都是陜西話。
魏先生：對。
黃先生：文字表達不是一回事。不一樣。
主持人：梳辮子嗎？
黃先生：也不梳辮子了，但是基本的服飾還是清朝的。
魏先生：我知道，叫東干人。
黃先生：東干族。
魏先生：對，東干人。他們是當年左宗棠正戚，到現在，他們的語言還是和以前一樣。比如，見著官吏叫衙役，見著官員叫老爺。
主持人：說陜西話，口音很明顯？
黃先生：陜西口音。
主持人：我覺得成吉思汗當時打歐洲的時候也是，元朝都滅了，那幫人還駐守在歐洲的各個縣城，還說的漢語、蒙古語。
黃先生：他們的文化能留下來，一是因為封閉。第二還是落后，交通不便。這兩個因素，可能讓它一直保留下來。
主持人：你們兩個會因為這種文化慕名而去嗎？
黃先生：我是會這樣。
魏先生：我也會
黃先生：你剛才講，我就在想我要去看一看。
魏先生：中國歷史的變遷，包括世界歷史的變遷，形成了大量的同中有異，異中有同。差異性越大，對你的吸引力就越大，趣味性越大。比如說，云南有一個蒙古鄉，蒙古鄉是當年成吉思汗兒子南征時帶了很多能工巧匠，到這后把這些能工巧匠都放在這了。
主持人：從地圖上看的話，這是什么地方？
魏先生：地圖上看是云南玉溪。
魏先生：蒙古鄉自己塑了一個成吉思汗的雕像，這就很有意思。
黃先生：所有的旅游都可能是文化，所有的文化有可能是旅游當中的支干部分。我最近從阿根廷回來，去登南美洲最高峰。我登山一般不在山下多住，直接上山。但去那后，我就多住了幾天，主要是想體驗南美文化。南美文化有幾個特點，一個我喜歡它的神秘性。第二，它的色彩讓我覺得很奇怪。它的繪畫色彩，用中國人的眼光是想象不到的。到那以后我明白了，它所有的山都是紅色的，叫紅土地。
黃先生：山峰到了太陽落山的時候，所有的山像火一樣在燃燒。所以我們這些人，都去那等這十分鐘。
主持人：就十分鐘？
黃先生：那個時候的光線讓所有的山像著火了一樣。后來我明白了，南美為什么那么神秘，對色彩為什么那么敏感。
主持人：為什么呢？
黃先生：雖然回來以后很多天，我的腦子還一直在那個場景當中。阿根廷整個山上山下全部是騾子，騾子跟山特別匹配。我就想，如果兩個民族能夠有機會交流，可能新的文化就會出來。中華民族的文化很嚴肅，一本正經；但是南美是一個熱烈奔放，想象力豐富的地方，會不會帶給我們的文化一股新的血液？旅游當中，一些有意思場景會讓你聯想起很多事情。
主持人：那真是充滿詩意的地方。
魏先生：南美和中國一個共同點就是吃辣。
主持人：吃辣？
黃先生：吃辣，對。
魏先生：南美人吃辣。
主持人：那邊特別能吃辣嗎？
黃先生：還行，我覺得不如四川的辣。
主持人：湖南的辣。它的辣是跟整個民族性、色彩和文化有關系的？
魏先生：不是。它辣的很厲害，包括喝辣酒，吃辣椒。
主持人：辣舞。
魏先生：對。就非常奔放。非常狂熱。
主持人：如果有時間，在那呆上半個月，一個月，才能體驗到文化，像我們平時沒這么長的假期，我們就是六七天的時間，怎么能夠迅速的體驗到？
魏先生：他也沒有時間，他是把工作濃縮到一起。
黃先生：是。
主持人：自己擠出來的。
魏先生：對。
主持人：時間像海綿里的水。
魏先生：這不是有時間，這是有自由。
黃先生：像南美這樣的文化之旅，對中國人來說還是非常有吸引力的，我不知道小安去過了沒有？
魏先生：我去過。
主持人：他上次在下午茶大談瑪雅文化。
魏先生：神秘、神奇。
黃先生：我最近去了南極。南極是上帝的后花園。為什么呢？太美了。這個時候，那都是白晝，你有一種感覺，你會覺得是在星空當中行走，為什么叫星空呢？雪原被陽光一照射，全都在閃光。
主持人：哦，天哪。
黃先生：你就覺得到了星空當中了。
主持人：我覺得不僅是小安羨慕您，現在所有電視機前的觀眾都很羨慕您，從北極到南極，再到阿根廷，再到瑪雅文化。
黃先生：它的天跟地是完全看不到頭的。你如果看到這種美，你只會想流淚。所以我管它叫上帝的后花園，我認為，只有上帝才有資格在這個地方，人類應該是沒有資格的。
主持人：因為你是詩人，因為你有這樣的自由。
魏先生：他剛才說到想流淚，我很感動，我們見到一般的美是感觸、感慨或是感悟。這只是表層的，真正的美，大美，是撕心裂肺的。
主持人：我也有過同感，神圣的東西是讓你充滿聯想的，他們上次談去西藏旅游，進入到一個四處環山的圣地，他們就不由自主的流下了眼淚，我不知道讓你流淚的場景，是文化還是自然？
魏先生：都有。
主持人：比如說呢？
魏先生：大美的自然讓你震撼。那時候你就是想哭。
主持人：您說的地方在哪？
魏先生：比如西藏、新疆、云南、內蒙。地方太多了。
主持人：講一個讓我們一下子知道你說的這個大美是什么感受的。
魏先生：在內蒙大草原上，你看到遠處一團烏云垂落地上，你躲都沒有地方躲。嚓就過去了，陽光燦爛。
主持人：這是自然的魔力，瞬息萬變。
主持人：有沒有文化的東西，對您的沖擊超越了自然。
魏先生：這種東西本身是一種文化。但是真正講文化性的沖擊。我感覺在漢族地方機會不太多。比如兵馬俑，你會有那么一種震撼，你會有一種沖擊，但是還達不到大美，撕心裂肺的程度。
主持人：大美，撕心裂肺的，跟文化有關的，跟我們說一說，我知道瑪雅文化可能是觸動你了。
黃先生：小河墓地，那是四千年前的。
魏先生：我知道。
主持人：在哪個地方？
黃先生：在塔克拉瑪干沙漠中心。到那以后，你就會突然感覺到，這些人昨天好像還在這生活。突然今天不知道去哪了。
主持人：你怎么知道它是四千多年留下來的？
黃先生：考古。
魏先生：對。
黃先生：尼亞。
魏先生：對，非常有名的。
黃先生：小河墓地是四千年前的。它是男人死后，豎一根胡楊木樁。女人死后，一個胡楊木的漿，一看這個就知道男人墓女人墓。
主持人：但是木樁，過了那么多年，不就朽掉了嗎？
黃先生：它屬于干旱地區。
魏先生：不朽。
黃先生：不朽。更奇特的事情是什么呢。當時人死后，把胡楊樹一面剖平、掏空，掏空后里邊繪上彩繪，最后把人放進去，用一張牛皮在上面一蒙，埋進去。四千年后，古人都變成木乃伊。但是棺材板上的彩繪清晰可見。
主持人：這些在地上還是地下？
魏先生：都是沙丘。
黃先生：沙丘。
魏先生：粒粒可數。
主持人：它怎么能存留那么久？
黃先生：它有幾千年，主要是因為雨水少。大自然一直把它保留，人早就灰飛煙滅了。到那個地方以后，那種場景讓你有種撕心裂肺的感覺。
主持人：你本來就。
黃先生：這些是文化的憧憬，魅力。
主持人：能感到生命。
魏先生：我跟你說一個活文化的憧憬。
主持人：嗯。
魏先生：獨流江，山清水秀。
主持人：獨流江在哪個地方？
魏先生：在貴州。黔東。幾個竹筏過來，過來之后，就開始給你唱侗族大歌，男女對唱。
魏先生：沒有指揮。侗族人就是這樣，有八個人就有八聲部，有五個人就有五聲部。男男女女。
主持人：天生的能歌善舞。
魏先生：就像天籟之音，當時那種震撼啊。
黃先生：是過節嗎？
魏先生：不是。
主持人：別人去就享受不到是吧？
魏先生：我第二天又去一個寨子，那個寨子，我聽到歌聲，我在找歌聲在哪呢，一看，在一個木樓上，我上了木樓，三個侗族的女孩子，兩個人刺繡，一個人織布，三個人就三重唱。
主持人：他們現在還保留著傳統的織布機織布？
魏先生：當然了。刺繡都是當工藝品來賣。
黃先生：對。
主持人：在那邊能賣出好價嗎？
魏先生：還可以。
黃先生：在旅游區應該可以。
魏先生：在侗寨里，百十人唱個大歌是很稀松平常的事，隨隨便便就唱起來了。
主持人：娶個侗族姑娘算了，有沒有這種想法？
魏先生：我還有一次，一個侗族里邊，我看見大概有四五十個老外，我就奇怪了，我問你們從哪來的，說從桂林那么過來的，我說你怎么知道這個地方的？因為那個地方交通不便，從桂林到那至少七十多公里，還是沙石公路。他們說有個網站宣傳這里，為什么會有個網站呢？原來一個瑞典的人類學家到當地做研究，研究了半年時間，最后和當地一位少女結婚了。
主持人：所以你很羨慕他啊。
魏先生：嗯。那位少女到了瑞典之后，因為思念家鄉就做了一個網站。
主持人：以后玩文化旅游，一定要跟著人類學者。像小安主任去的這種地方，我覺得特別羨慕。普通的旅游者如果能看到這樣的網站，沉浸在這侗族的寨子里，這享受到的不是那種五天四天那種自由行能享受到的。
魏先生：對。因為旅游兩種方式，一種就是自由團，旅行團的方式。旅行團的方式很難真正體會到文化。導游小旗子一搖，你要跟著他走。
黃先生：我是喜歡自己一個人。
主持人：一個人？
黃先生：對啊。
主持人：你去南極，去北極，去阿根廷都是一個人
黃先生：都是一個人，而且我前年還一個人去老撾、柬埔寨、越南，一個人的好處在哪呢？今天我不想走了，我就住在這，我就看這個江，看這個河，這個是一種旅游的方式。
主持人：逝者如斯夫。
黃先生：是。一個人旅游，對于一種文化現象，你感觸可能比和同伴在一起要深，我在阿根廷、在智利，我就坐在街上，就看人，看小孩，看老人。這個就是另外一種文化，很有意思。
魏先生：到那時候，腦子里不會想那么多東西。你就是坐在那而已。
黃先生：是。我逛他們的超市很有意思，逛智利的超市，我一看，這個智利的超市，進去全是吃的，我就明白了，這個地方經濟不是那么發達的時候，還是以吃為主。
魏先生：對啊。
主持人：30分鐘時間又到了。今天通過和兩位的交談，讓大家知道怎么去玩，要想玩的很高級，真的是自己要去研究，去發覺人類學者、自然學者、攝影師他們的行走路徑，尤其佩服怒波的這種一個人獨闖天下的勇氣和享受。我希望你們兩個經常來財經下午茶做客，跟我們聊聊這種風情。
黃先生：好，謝謝。
主持人：以后我們再見了。
魏先生：好，再見。 | 