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北京科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院教授 趙曉 |
央視網(wǎng)消息（經(jīng)濟(jì)半小時(shí)）：國務(wù)院日前出臺(tái)了擴(kuò)內(nèi)需、促增長的“十項(xiàng)措施”，未來兩年內(nèi)落實(shí)這些措施需要大概四萬億元。今天國務(wù)院、發(fā)改委、財(cái)政部、央行聯(lián)合舉行發(fā)布會(huì)，表明今年四季度將新增加安排中央投資一千億元，主要用于加快民生工程、基礎(chǔ)設(shè)施、生態(tài)環(huán)境建設(shè)。今天再次走進(jìn)我們演播室的是經(jīng)濟(jì)家學(xué)趙曉，趙老師您好。
趙曉：您好。
主持人：趙老師，我們看到一千億元的資金首先會(huì)流向交通、農(nóng)林、水利這些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，這應(yīng)該也是在大家的預(yù)料之中，情理之中吧？
趙曉：是。這個(gè)已經(jīng)討論很久了，特別是公路建設(shè)、鐵路建設(shè)，可以說欠賬是比較多的，所以大家說擴(kuò)大內(nèi)需，首先是投資這些領(lǐng)域，應(yīng)該說都在情理之中。
主持人：好。
主持人：趙老師，我們提到這些促進(jìn)經(jīng)濟(jì)的方案，包括美國的救市方案，一方面我們應(yīng)該關(guān)注方案的具體內(nèi)容、如何刺激、一攬子的政策都是什么；另外一方面，如果從美國的救市方案來看，時(shí)機(jī)非常重要。很多人說美國這次救市的時(shí)機(jī)晚了，大多數(shù)經(jīng)濟(jì)學(xué)家都這么認(rèn)為。您覺得我們四萬億元的救市方案出臺(tái)的時(shí)機(jī)您怎么判斷？
趙曉：我覺得可以更提前一點(diǎn)就更好了。實(shí)際上我們回顧一下去年第四季度，世界經(jīng)濟(jì)已經(jīng)見底回落，中國經(jīng)濟(jì)也已經(jīng)見底回落，許多跡象表明那時(shí)候中國的經(jīng)濟(jì)已經(jīng)開始流鼻涕、咳嗽了，比如說出口已經(jīng)開始放慢，在珠三角的房地產(chǎn)已經(jīng)賣不動(dòng)了，還有一些工廠開始關(guān)閉，這是最初的經(jīng)濟(jì)見底的跡象。第二就是今年的上半年，我們看到出口貿(mào)易順差是負(fù)增長，投資的實(shí)際增長只有14.7%，再看整個(gè)市場的信心開始降低，一季度大家在討論房地產(chǎn)是否是拐點(diǎn)，到了二季度基本上是觀看，同時(shí)股票市場出現(xiàn)了崩盤。這種情況告訴我們中國經(jīng)濟(jì)已經(jīng)演變成發(fā)高燒了。到現(xiàn)在，我們看到廣州火車站人滿為患，都是回家的，另外加上工廠關(guān)閉、發(fā)電廠發(fā)電量增長迅速萎縮，這些跡象表明中國經(jīng)濟(jì)某種程度上進(jìn)入到了比較嚴(yán)重的下滑地步。這時(shí)候出臺(tái)四萬億的擴(kuò)大內(nèi)需政策是非常好的。但是如果是在二季度，或者是一季度出臺(tái)，效果就更加明顯了。
主持人：大家現(xiàn)在非常關(guān)心這四萬億的投入，哪些是原來規(guī)劃中就有的，哪些是額外增加的？根據(jù)您的判斷，您覺得增加的部分是什么？
趙曉：現(xiàn)在我們還搞不清楚，因?yàn)楝F(xiàn)在的大單子里面包含著很多原來就要出的，現(xiàn)在加在這里面。比如說災(zāi)后重建、西氣東輸。所以我們真正要看的，比如明年我們會(huì)安排多少國債的發(fā)行，明年財(cái)政赤字會(huì)占到GDP的多少比重。換句話來說，我們一定要看政府會(huì)在他的常規(guī)支出之外額外增加多少，這才是對(duì)經(jīng)濟(jì)的真正拉動(dòng)。
主持人：說到這次拉動(dòng)，以及這些措施，我們也知道新增的四千億投資集中在民生工程、生態(tài)環(huán)境建設(shè)這些方面，都是在實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面。我們又想起鄧小平一句話，金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，金融方面，如果我們考慮的話應(yīng)該怎么考慮？是不是通過拉動(dòng)財(cái)富效應(yīng)來拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)？
趙曉：這一點(diǎn)是特別重要的，但是現(xiàn)在很多人因?yàn)樗娜f億出來都特別高興，我們看到股市也受到很大的信心的提振，但是忽略了背后的一些問題。剛才我們談到金融是現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)的核心，回頭說就是我們擴(kuò)大內(nèi)需，我們對(duì)國家進(jìn)行宏觀調(diào)控，也需要有金融管理的經(jīng)驗(yàn)和角度。我覺得有兩件事情需要關(guān)注：第一是嚴(yán)防信貸緊縮。如果只有政府投資的刺激，那么我們經(jīng)濟(jì)只能拉動(dòng)，要恢復(fù)到比較正常的增長依然很困難。上次擴(kuò)大內(nèi)需，原來政府是保大，后來恢復(fù)信心，是靠信貸市場，這個(gè)又是現(xiàn)在我們特別注意的，一定不能出現(xiàn)信貸收縮。第二是還要考慮采取不同的擴(kuò)大內(nèi)需的政策手法，比如這次可以采用的不同的擴(kuò)大內(nèi)需的手法，比如這次就是通過穩(wěn)定市場來穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)的做法，上一次我們的市場沒有這么大。
主持人：您指股票市場？
趙曉：對(duì)，在我看來刺激經(jīng)濟(jì)應(yīng)該這么來做：第一是先把股市啟動(dòng)了，通過國家的政策和戰(zhàn)略性的股權(quán)的持有，使得我們股市第一波起來，因?yàn)楣墒衅饋硎亲羁斓摹９墒衅饋碇笮判木烷_始恢復(fù)，消費(fèi)就會(huì)恢復(fù)起來。所以今年年底和明年年初就可以把股市啟動(dòng)起來。第二波是明年的財(cái)政投入，從三月份之后。第三波是明年第三季度到第四季度我們經(jīng)濟(jì)見底回升。第四波是后年房地產(chǎn)開始回升。
主持人：好。稍后我們繼續(xù)請(qǐng)教趙曉老師。
主持人：我們現(xiàn)在來連線中央電視臺(tái)駐歐洲中心站的記者李賓。李賓您好。
李賓：您好。
主持人：您給我們介紹一下過去幾個(gè)小時(shí)之內(nèi)歐洲股市早盤的走勢(shì)是什么樣子。
李賓：今天歐洲主要股市受到昨天美國股市大幅上漲的影響，也是出現(xiàn)了開盤非常好的局面，像倫敦富士指數(shù)、法國CAC40指數(shù)、法蘭克福的DAX指數(shù)都出現(xiàn)了不同程度的上漲，上漲幅度是在1%到3%。分析人士認(rèn)為目前上漲的勢(shì)頭在今天開盤的時(shí)候會(huì)繼續(xù)保持，而且下一周如果受到本周末全球金融峰會(huì)的影響，可能會(huì)保持一段持續(xù)時(shí)間的上漲勢(shì)頭。但是目前歐洲各國的經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)了衰退局面，尤其是目前德國已經(jīng)確認(rèn)衰退期，所以股市在多大程度上能夠保持上漲勢(shì)頭還很難說。
主持人：我們也知道受到廣泛關(guān)注的20國金融集團(tuán)峰會(huì)將于明天在美國的華盛頓召開。現(xiàn)在我們聽到美國方面有人說布什已經(jīng)開始降低大家的期望值，他說不要期待一夜之間出現(xiàn)一個(gè)新的體系。現(xiàn)在歐洲各方對(duì)金融峰會(huì)的預(yù)期有沒有開始做一些調(diào)整？
李賓：是的，歐洲各國以及媒體對(duì)此次金融峰會(huì)能夠達(dá)成什么樣的效果，目前并不是非常樂觀的，就像你剛才說的，美國總統(tǒng)已經(jīng)表態(tài)了，美國還會(huì)比較偏向于這是一種自由市場的經(jīng)濟(jì)。在此次召開峰會(huì)之前，歐盟目前最大最嚴(yán)重的舉動(dòng)，就是在今天歐盟委員會(huì)各主要成員國領(lǐng)導(dǎo)人，和俄羅斯總統(tǒng)在法國舉行了一次會(huì)談，主要的目的就是希望能夠在前往華盛頓舉行全球金融峰會(huì)之前，能夠在歐盟和俄羅斯之間達(dá)成協(xié)議，至少是取得一個(gè)共識(shí)，能夠就如何對(duì)全球金融體系進(jìn)行改革形成一個(gè)共識(shí)。俄羅斯總統(tǒng)昨天在法國嘎納會(huì)見法國工商界人士的時(shí)候表示，鑒于目前全球金融危機(jī)的嚴(yán)峻形勢(shì)確實(shí)是國際金融體系需要進(jìn)行改革，而且他也非常贊同此前法國總統(tǒng)薩科奇提出的一種觀點(diǎn)，薩科奇表示1945年到現(xiàn)在美元一直似乎是世界上唯一流通的貨幣，現(xiàn)在這個(gè)情況已經(jīng)和原來不一樣了。在國際金融市場應(yīng)該有更多的具有價(jià)值的貨幣出現(xiàn)，俄羅斯總統(tǒng)表示贊同，他比較推崇歐元發(fā)揮更重要的作用。可以說這也是歐盟各成員國在首先統(tǒng)一內(nèi)部的立場之后尋求和俄羅斯能夠達(dá)成在金融改革方面的共識(shí)。對(duì)于在此次峰會(huì)上能夠達(dá)成什么樣的共識(shí)，能夠取得多大的突破，歐盟內(nèi)部目前并不是非常樂觀的，首先也有評(píng)價(jià)家指出歐盟內(nèi)部雖然在原則問題說達(dá)成一致，比如說加強(qiáng)對(duì)國際金融體系進(jìn)行監(jiān)管，要增加金融市場的透明度，要改革增強(qiáng)國際貨幣基金組織的職能。雖然這些原則問題達(dá)成一致，但是在具體的做法上還是存在看法的。比如像英國、瑞典這些國家，他們?cè)诟旧线�是比較推崇自由市場經(jīng)濟(jì)的理念，在實(shí)際操作的時(shí)候可能會(huì)涉及到更多的本國利益，歐盟各國的分歧會(huì)顯現(xiàn)出來。因?yàn)闅W盟的立場和美國的立場在根本上存在一定的差距，所以說此次金融峰會(huì)能夠在多大程度上改變目前的國際金融體系的現(xiàn)狀還是一個(gè)未知數(shù)。
主持人：好的，謝謝中央電視臺(tái)駐歐洲中心站的記者李賓給我們從英國倫敦帶回來的最新消息。
主持人：趙老師，A股最困難的時(shí)期已經(jīng)基本過去，這似乎是大家的共識(shí)，我相信您也是這樣的觀點(diǎn)。但是目前中央政策對(duì)經(jīng)濟(jì)的刺激效果需要一段時(shí)間才能顯現(xiàn)，很多人都說到明年五六月份才能真正看到真正的效果，是嗎？
趙曉：我完全同意，所以接下來可能會(huì)看到11月份、12月份披露的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不好，這些數(shù)據(jù)不好可能又會(huì)繼續(xù)影響股市。另外國際金融市場到底情況會(huì)怎么樣，現(xiàn)在也很難說，20國的金融峰會(huì)只是給大家制造了一個(gè)利好的機(jī)會(huì)，制造了一個(gè)泡泡，但是小布什都在說大家不要期望太高。
主持人：降低期望值。
趙曉：對(duì)，看他能不能拿回真金白銀來，如果他拿不出來，回頭會(huì)發(fā)現(xiàn)股票增長是又在拉泡泡。
主持人：對(duì)A股的直接影響還是比較小的，您剛才說新的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)可能會(huì)導(dǎo)致A股出現(xiàn)一些短期的癥狀？
趙曉：我想未來經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)不好的話，會(huì)對(duì)A股市場產(chǎn)生不利的影響，除此之外還要看到大小非的問題，仍然是一把尚方寶劍，懸在A股市場的上方。這個(gè)東西其實(shí)有點(diǎn)像“非典”。我們知道真正因?yàn)椤胺堑洹彼赖娜撕芏啵?dāng)時(shí)基本上長安街上基本沒有人了，連車都沒有了，它帶來的恐慌心理很大。這個(gè)大小非的問題就有點(diǎn)像“非典”，它真實(shí)的情況可能并沒有那么嚴(yán)重，但是市場的恐慌心理也會(huì)揮之不去。
主持人：現(xiàn)在應(yīng)該說信心在恢復(fù)當(dāng)中，已經(jīng)開始恢復(fù)，也會(huì)繼續(xù)恢復(fù)。有人說要讓信心恢復(fù)到一個(gè)比較好的程度，還需要長期、中期、短期的政策，需要互相配合。您覺得在這套組合拳當(dāng)中需要出什么樣的政策？
趙曉：我覺得政府對(duì)大小非有制度創(chuàng)新和完善的政策，讓“非典”似的恐慌過去，恢復(fù)市場的信心。另外政府還可以考慮在當(dāng)前次貸危機(jī)的情況下通過穩(wěn)定市場來穩(wěn)定經(jīng)濟(jì)，政府實(shí)際上可以拿錢直接地通過戰(zhàn)略性的股市，戰(zhàn)略性地持有自己非常好的國有企業(yè)，進(jìn)一步地為股市信心的穩(wěn)定打強(qiáng)心針。這樣通過第一波、第二波、第三波……
主持人：您覺得政府需要拿出真金白銀出來？
趙曉：對(duì)。
主持人：好的，稍后我們繼續(xù)與經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師的討論。
主持人：節(jié)目的最后我們?cè)賮砗徒裉斓难莶ナ壹钨e經(jīng)濟(jì)學(xué)家趙曉老師回答一些觀眾發(fā)來的問題。一位手機(jī)尾號(hào)是3266的山東觀眾問，金融風(fēng)暴影響汽車市場，今后汽車的價(jià)格會(huì)不會(huì)更便宜一些？肯定會(huì)便宜一些，是吧？
趙曉：肯定會(huì)便宜，所有的價(jià)格都在降，價(jià)格和價(jià)格之間是相關(guān)性的，汽車的價(jià)格也會(huì)降的。
主持人：您說的是鋼材原材料？
趙曉：對(duì)，原材料價(jià)格也在降。
主持人：而且確實(shí)是需求減弱的時(shí)候，價(jià)格肯定會(huì)降下來。
趙曉：對(duì)。
主持人：您覺得美國政府對(duì)這三大汽車巨頭，特別是通用，到底最后會(huì)不會(huì)援救，雖然昨天鮑爾森說暫時(shí)不考慮，您覺得最后是不是還會(huì)救？
趙曉：我覺得只是暫時(shí)不考慮，最后還得救。因?yàn)橥ㄓ蒙婕暗蕉偃f人的就業(yè)，不是小數(shù)字，也不是開玩笑的。
主持人：這三大企業(yè)確實(shí)是美國工業(yè)化時(shí)代和工業(yè)文明的象征，如果哄然倒塌，對(duì)心理的打擊實(shí)在太大了。
趙曉：對(duì)。最重要的是關(guān)聯(lián)到就業(yè)。
主持人：我們?cè)賮砜聪乱粋�(gè)問題，一位手機(jī)尾號(hào)是2135的江西南昌的觀眾問，現(xiàn)在國家提出擴(kuò)大內(nèi)需促增長，對(duì)于中小企業(yè)來說這是一個(gè)機(jī)會(huì)，中小企業(yè)應(yīng)該怎樣抓住這個(gè)機(jī)會(huì)。我想把這個(gè)問題稍微改變一下，中小企業(yè)中有做出口的企業(yè)，一下子出口的訂單沒有了，外部需求沒有了，這時(shí)候需要轉(zhuǎn)戰(zhàn)國內(nèi)。在中小企業(yè)的員工們短期內(nèi)很難一下子轉(zhuǎn)變過來，這時(shí)候給中小企業(yè)什么樣的措施，才能給他們開創(chuàng)出一片新的天地，是不是有更多的領(lǐng)域，允許中小企業(yè)進(jìn)入才行？
趙曉：對(duì)，這是非常重要的思路，也是我們目前第一批出臺(tái)的十大政策，也就是說我們除了政府投入之外，其實(shí)還應(yīng)該通過制度創(chuàng)新，特別是從制造業(yè)轉(zhuǎn)型向第三產(chǎn)業(yè)。 |