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北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心
陳平教授 | 芮成鋼：下午好！歡迎收看中央電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道為您直播的特別報(bào)道，我是主持人芮成鋼。今天節(jié)目一開始，我們先來關(guān)注一個(gè)重要的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，就是CPI。CPI是我們常說的居民消費(fèi)價(jià)格指數(shù)，國家統(tǒng)計(jì)局今天發(fā)布數(shù)據(jù)說，十月份的CPI同比上漲了4.0%，漲幅比上個(gè)月回落了0.6個(gè)百分點(diǎn)，這也是今年五月份以來，國內(nèi)CPI同比漲幅連續(xù)第六個(gè)月回落。今天走進(jìn)我們演播室的是北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的陳平教授，陳教授，您好。
陳平：主持人好！
芮成鋼：去年的時(shí)候，物價(jià)上漲，一度把CPI漲幅推高到了百分之七八的程度，現(xiàn)在回落到了4%，這是否意味著中國經(jīng)濟(jì)明年真的會(huì)出現(xiàn)像有些經(jīng)濟(jì)學(xué)家們預(yù)測的那樣，會(huì)出現(xiàn)一個(gè)低物價(jià)但是高增長的局面？
陳平：低物價(jià)不敢說，很可能是低和中等物價(jià)之間，但是經(jīng)濟(jì)增長可能會(huì)放緩。
芮成鋼：為什么低物價(jià)不敢說呢？
陳平：因?yàn)閲H上主要的能源、原材料和糧食供不應(yīng)求的結(jié)構(gòu)性調(diào)整是比較慢的，不會(huì)有這么快的一個(gè)過程。如果中國大力推動(dòng)基礎(chǔ)建設(shè)的話，我估計(jì)前一陣跌下去的能源和礦石的價(jià)格又會(huì)回漲，因?yàn)橹袊墙?jīng)濟(jì)增長最快的國家，什么時(shí)候中國要買什么東西，什么東西就會(huì)漲。
芮成鋼：現(xiàn)在是北京時(shí)間下午6：04分，我們現(xiàn)在來連線中央電視臺(tái)駐歐洲中心站的記者張昕，張昕，你好！
張昕：你好，主持人。
芮成鋼：歐洲股市早盤的情況是什么樣的，是不是還在延續(xù)周一上漲的態(tài)勢，給我們簡單介紹一下。
張昕：今天歐洲股市三大股指在早盤來看，并沒有延續(xù)周一上漲的勢頭，剛才我聽了一下你們前面的節(jié)目，主要原因也是由于投資者對(duì)公司盈利的擔(dān)心的影響，這個(gè)影響超過了中國經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃的影響。到目前為止，富時(shí)100指數(shù)下跌幅度是1.58%，法國CIC下跌了1.95%，德國DEX30的指數(shù)下跌了1.84%。
芮成鋼：我看到英國統(tǒng)計(jì)局昨天公布的PPI有一個(gè)大幅下降，是否說明英國目前的通脹壓力有所減緩，這對(duì)英國政府的決策有什么樣的影響？會(huì)不會(huì)進(jìn)一步降息？
張昕：確實(shí)是，英國國家統(tǒng)計(jì)局定期公布的這樣一個(gè)PPI（生產(chǎn)者物價(jià)指數(shù)）的情況，十月份，原材料價(jià)格下跌的幅度是5.6%，這是一個(gè)較大的下降幅度。八、九、十，三個(gè)月下跌的幅度是10%，我們可以發(fā)現(xiàn)，像食品和原油制品這些生活必需品的價(jià)格也有比較明顯的下調(diào)的幅度。原材料、工業(yè)產(chǎn)品、食品這些價(jià)格的下調(diào)，給了英國央行的官員進(jìn)一步下調(diào)利率的一個(gè)空間。
有專家預(yù)測，可能在今后的歲月內(nèi)，英國央行還將會(huì)有一個(gè)降息的動(dòng)作。但是同時(shí)我們也要發(fā)現(xiàn)英國央行進(jìn)一步再次降息的作用有多大。另外，上周五，英國的財(cái)政達(dá)令和英國主要的商業(yè)銀行的CEO進(jìn)行過一次會(huì)晤。這次會(huì)晤上，達(dá)令肯定是要求他們繼續(xù)降低利率，而這些商業(yè)銀行的CEO一致表示，哪怕英國央行進(jìn)一步降低基本利率，但是他們降低利率的空間已經(jīng)不大了。
芮成鋼：我們也看到英國的泰晤士報(bào)分析，中國政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措，包括加大鐵路、公路等等基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，將會(huì)給歐洲的建筑機(jī)械帶來新的生機(jī)。現(xiàn)在歐洲的一些行業(yè)巨頭是否普遍認(rèn)為，中國政府刺激經(jīng)濟(jì)的舉措，對(duì)他們來說也是一劑經(jīng)濟(jì)上的強(qiáng)心針？
張昕：目前來看，我們發(fā)現(xiàn)這個(gè)作用好像還不是非常明顯，應(yīng)該來說，從昨天的股市也好，從一些分析家的評(píng)論文章來看，不是特別明顯。中國這項(xiàng)經(jīng)濟(jì)刺激計(jì)劃給創(chuàng)業(yè)行業(yè)帶來了較大的一個(gè)利好的消息，昨天必合必拓和力拓集團(tuán)的股價(jià)，上漲幅度都超過了8%，必合必拓上漲了10.6%，力拓集團(tuán)上漲了8.6%。因此我們現(xiàn)在來判斷中國經(jīng)濟(jì)刺激發(fā)展的這樣一個(gè)計(jì)劃，對(duì)于歐洲建筑機(jī)械行業(yè)的利好的影響可能還需要一段時(shí)間才能夠發(fā)現(xiàn)。
芮成鋼：感謝我們中央電視臺(tái)駐歐洲的記者給我們發(fā)回來的倫敦的最新消息。陳老師，昨天A股市場出現(xiàn)了大幅的久違的反彈之后，今天又出現(xiàn)了調(diào)整，周邊市場也都出現(xiàn)了同樣的振蕩和調(diào)整，我們應(yīng)該如何來看到這些調(diào)整？
陳平：我想中國老百姓對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的長遠(yuǎn)的前途是看好的，但是他們沒有轉(zhuǎn)化成持續(xù)的行動(dòng)，主要對(duì)目前的困難，什么時(shí)候能夠克服還有一些觀望等待的態(tài)度。
芮成鋼：您覺得是不是還要出臺(tái)更多的信心數(shù)據(jù)，才會(huì)看到一個(gè)持續(xù)的向上走的態(tài)勢。
陳平：現(xiàn)在主要不是信心的問題，中國老百姓對(duì)中國經(jīng)濟(jì)非常有信心，他對(duì)是不是入市的觀望主要取決于兩個(gè)因素，一個(gè)是原來大小非的流通股的問題，擔(dān)心它出來之后會(huì)沖淡市場。
另外，很多地方的房地產(chǎn)居高不下，貸款被套牢的問題并沒有解決，如果這兩個(gè)問題被解決的話，我相信中國股市很快就能起來。
芮成鋼：您覺得現(xiàn)在A股市場受周邊股市以及美國股市、歐美股市影響的程度究竟有多大？
陳平：我認(rèn)為不是很大，主要是信心問題，當(dāng)然會(huì)影響到中小企業(yè)的出口訂單，但是如果中國政府最近出臺(tái)的政策放寬中小企業(yè)的貸款和加速增值稅的轉(zhuǎn)型的話，我覺得中小企業(yè)會(huì)有積極性抓住這個(gè)危機(jī)，也是一個(gè)產(chǎn)業(yè)升級(jí)的機(jī)遇，我覺得問題不是很大。
芮成鋼：從美國的情況來看，實(shí)體經(jīng)濟(jì)依然不容樂觀，美國第二大消費(fèi)電子產(chǎn)品的零售商“電路城”十日申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)。我們也看到房利美第三季度又是巨額虧損，十月份又有24萬人失業(yè)，也是美國連續(xù)十個(gè)月失業(yè)率上升了，美國的這種衰退還會(huì)持續(xù)多久？
陳平：我認(rèn)為還會(huì)持續(xù)相當(dāng)長時(shí)間，現(xiàn)在只是剛剛開始，所以我想后面會(huì)聽到越來越多的壞消息。
芮成鋼：很多人預(yù)測說2009年下半年，可能會(huì)看到美國經(jīng)濟(jì)特別是從金融產(chǎn)業(yè)開始回升的勢頭。
陳平：我個(gè)人判斷沒有那么樂觀，因?yàn)槊绹钪卮蟮慕Y(jié)構(gòu)調(diào)整沒有變化，這次金融危機(jī)主要的發(fā)生原因，一個(gè)是過度消費(fèi)，還有一個(gè)是金融壟斷造成的過度投機(jī)，如果不趁這個(gè)時(shí)機(jī)把巨型的金融壟斷企業(yè)拆散競爭，反正是讓它保護(hù)，渡它過關(guān)，我覺得會(huì)把問題弄得越來越嚴(yán)重。
芮成鋼：奧巴馬也一再表示，會(huì)動(dòng)用一些可能、必要的手段來解決這個(gè)危機(jī)，幫助美國人重新找到工作。您覺得他要通過什么樣的經(jīng)濟(jì)刺激方案才能實(shí)現(xiàn)這樣的目標(biāo)呢？
陳平：我覺得靠傳統(tǒng)的減稅和降低利息來刺激美國經(jīng)濟(jì)的辦法，對(duì)美國來說已經(jīng)用了二三十年了，是越來越力不從心了。他如果不敢像中國改革一樣進(jìn)行大幅度的結(jié)構(gòu)調(diào)整，他說的那些愿望恐怕很難實(shí)現(xiàn)。
芮成鋼：今天早間時(shí)候探討這個(gè)話題的時(shí)候，我們也提到目前出現(xiàn)了很多新的經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，但是我們?nèi)ソ庾x這些經(jīng)濟(jì)挑戰(zhàn)，并且解決這些經(jīng)濟(jì)危機(jī)的工具和辦法，包括看問題的角度都可能是老的工具，這些理論至少是三十年以上的歷史了，現(xiàn)在我們是不是需要一些新的思維或者新的角度來看待這場危機(jī)呢？
陳平：這是一個(gè)非常好的問題，這次金融危機(jī)，我認(rèn)為解決了一個(gè)大問題，就是說市場經(jīng)濟(jì)的波動(dòng)，原因究竟是內(nèi)生的還是外生的。相信市場自動(dòng)會(huì)解決問題，認(rèn)為市場本身是穩(wěn)定的，所以不需要政府干預(yù)，也不需要政府監(jiān)管，但是雄彼德和凱恩斯很早就指出來，市場本身的波動(dòng)，因?yàn)槭莿?chuàng)造性毀滅，是內(nèi)生的原因，所以這次金融危機(jī)之后解決一個(gè)問題，大家總算承認(rèn)這次金融危機(jī)肯定不是中國引起的，也不是阿拉伯人引起的，日本人引起的，是美國人引起的，但是影響到什么程度呢？到目前為止，我覺得還只是怪罪于監(jiān)管不力或者有些人過于貪婪，而沒有認(rèn)識(shí)到是美國的經(jīng)濟(jì)體系出了問題，所以現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論基本上是把工業(yè)時(shí)代甚至農(nóng)業(yè)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)學(xué)理論的，試圖來面對(duì)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)化的、信息化的時(shí)代，我認(rèn)為是完全過時(shí)的。所以它要不進(jìn)行制度的改革，不進(jìn)行結(jié)構(gòu)的調(diào)整，現(xiàn)在照以前的辦法打強(qiáng)心針，無論是減稅還是降息，我認(rèn)為不會(huì)解決根本問題。
芮成鋼：新問題需要新辦法來解決。
陳平：是的。
芮成鋼：剛才我們經(jīng)濟(jì)頻道與紐交所的CEO鄧肯先生的訪談中，他非常肯定地說，從長期來看，中國股市確實(shí)有可能成為全球表現(xiàn)最好的股市，這個(gè)推斷是合理的，您認(rèn)同這種樂觀嗎？
陳平：我當(dāng)然認(rèn)同。我認(rèn)為如果中國政府解決了一些技術(shù)性的問題，恢復(fù)股市信心的話，中國股市的升高會(huì)帶動(dòng)亞洲股市的升高，整個(gè)中國和亞洲股市的升高，才有可能中國過剩的資本流向國外，去收購美國和歐洲的資產(chǎn)，才會(huì)帶動(dòng)美國、歐洲擺脫它的困境。現(xiàn)在美國和歐洲靠自己的能力已經(jīng)沒有辦法擺脫它的困境。
芮成鋼：您也就是在暗示，中國的A股有可能成為一個(gè)領(lǐng)跑者。
陳平：是。
芮成鋼：在這個(gè)時(shí)候是否會(huì)出現(xiàn)，當(dāng)中國的A股真的出現(xiàn)沖高的行情的話，會(huì)不會(huì)有大量的外資開始涌入中國？
陳平：外資現(xiàn)在是自救不暇了，外資進(jìn)入中國的目的是希望分享中國經(jīng)濟(jì)增長的結(jié)果，但是我相信美國和歐洲的投行會(huì)非常愿意像幫助當(dāng)年聯(lián)想收購IBM一樣，會(huì)幫助中國有競爭力的民營企業(yè)去收購美國、歐洲有技術(shù)、但是現(xiàn)金流困難的企業(yè)，幫助他們生存，我認(rèn)為這是極大可能的，而且他們會(huì)找上門來請(qǐng)中國投資，并不是我們自己要出去尋找機(jī)會(huì)。
芮成鋼：說完我們股市對(duì)周邊的影響，我們?cè)僬f一說我們的四萬億對(duì)周邊的影響，這對(duì)我們主要的貿(mào)易合作伙伴來說，可能會(huì)分三類，一類是周邊國家，我們甚至還有一些貿(mào)易順差的，還有美國和歐洲。
陳平：對(duì)。
芮成鋼：是不是對(duì)這些有貿(mào)易順差的國家來說是好消息，但是對(duì)歐美未必。
陳平：我覺得第一利好的是對(duì)中國有持續(xù)貿(mào)易順差的，比如說日本、韓國、東南亞以及澳大利亞，他們的經(jīng)濟(jì)會(huì)受中國影響而帶動(dòng)，可能是最快擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)的。
芮成鋼：是怎么傳導(dǎo)的？
陳平：中國擴(kuò)大對(duì)他們的進(jìn)口，這是最直接的。
第二，新興發(fā)展中國家大量出口原材料，包括石油、礦產(chǎn)，像巴西、俄國、非洲那些國家，也因?yàn)橹袊掼F路，要修基礎(chǔ)工程，會(huì)大量增加原材料需求，他們也會(huì)被中國經(jīng)濟(jì)帶動(dòng)，所以他們是第二利好的國家。
對(duì)歐洲和美國來說，如果他們放寬對(duì)中國的技術(shù)出口的限制，正趕上中國新一撥的中小企業(yè)和國有大企業(yè)都是技術(shù)更新浪潮的時(shí)候，他們會(huì)大大增加對(duì)中國的高科技的產(chǎn)品的出口，這樣有助于緩和他們的貿(mào)易逆差，但是無助于他們擺脫經(jīng)濟(jì)危機(jī)，因?yàn)樗麄兘?jīng)濟(jì)危機(jī)的主要原因不是貿(mào)易逆差。
芮成鋼：陳老師，很多觀眾給我們發(fā)來短信，他們都問，在國務(wù)院確定了拉動(dòng)內(nèi)需、促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長的十項(xiàng)措施以后，國際上的反應(yīng)也很積極，大家對(duì)中國政府的實(shí)行效率都是充滿信心。但是在這十大措施的實(shí)施過程中，您覺得哪些難度是最大的？
陳平：我覺得最困難的是給中小企業(yè)的技術(shù)更新?lián)Q代的支持和貸款，這個(gè)說起來容易做起來難，你要發(fā)展新的商業(yè)模式，商業(yè)銀行會(huì)害怕中小企業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)，對(duì)貸款會(huì)很猶豫。
芮成鋼：這是否可以理解為我們的商業(yè)銀行無法識(shí)別哪些是有潛力的中小企業(yè)，哪些不是。
陳平：是，這恰恰是中國需要發(fā)展幫助產(chǎn)業(yè)升級(jí)的金融創(chuàng)新的模式，并不簡單是放寬的問題。
芮成鋼：不是一個(gè)簡單的適度寬松的問題。
陳平：對(duì)，是你要識(shí)別哪些企業(yè)有增長潛力，哪些企業(yè)必須淘汰。
芮成鋼：如果識(shí)別不了就只能靠抵押了，是吧？
陳平：識(shí)別不了的話，它們傳統(tǒng)的經(jīng)營模式就是靠抵押貸款，抵押貸款，傳統(tǒng)最好貸的就是房地產(chǎn)抵押貸款，但是現(xiàn)在因?yàn)橛薪鹑谖C(jī)的原因，房地產(chǎn)抵押貸款的風(fēng)險(xiǎn)加大，所以銀行現(xiàn)在很緊張，所以權(quán)重股拖累，我想主要是金融的形勢比較嚴(yán)峻。
芮成鋼：您對(duì)增值稅轉(zhuǎn)型，在全國所有行業(yè)中普遍推行，這個(gè)難度……
陳平：我認(rèn)為這個(gè)難度的話，工作量非常大，但是只要政府有決心做的話，我認(rèn)為是中國經(jīng)濟(jì)增長最重要的一環(huán)，應(yīng)該是最關(guān)鍵的。
芮成鋼：但它的難度主要會(huì)體現(xiàn)在什么地方呢？
陳平：難度主要是極大地改革中國的行政機(jī)構(gòu)，尤其是收稅的機(jī)構(gòu)，操作上有很大的工作量。
芮成鋼：我們有一位手機(jī)尾號(hào)0903的廈門觀眾問，國家推出了擴(kuò)大內(nèi)需的政策之后，對(duì)房地產(chǎn)市場的拉動(dòng)作用究竟會(huì)有多大？國務(wù)院十項(xiàng)措施的第一條就是加快建設(shè)保障性安居工程，這對(duì)商品房價(jià)格的影響究竟是利好還是利空？
陳平：如果推廣安居工程的話，我認(rèn)為會(huì)有助于居高不下的房價(jià)能夠下跌。所以應(yīng)該是對(duì)房地產(chǎn)，我不愿意講說利好利空，但是我認(rèn)為對(duì)房地產(chǎn)的健康發(fā)展是有好處的，太高的房價(jià)超出老百姓購買能力的，也超出工業(yè)能夠負(fù)擔(dān)的房價(jià)是不可持續(xù)的，這是世界各國的經(jīng)驗(yàn)。
芮成鋼：您指的是中國的大城市吧。
陳平：主要是沿海大城市。
芮成鋼：再來看一條手機(jī)短信，一位手機(jī)尾號(hào)是5536的山東淄博的觀眾說，1998年，在亞洲金融危機(jī)的時(shí)候，中國也實(shí)行了積極的財(cái)政政策。事隔十年，中國經(jīng)濟(jì)取得了輝煌成績之后，您能不能給我們具體分析一下這次推出的財(cái)政政策和十年前相比，有哪些異同，這又給我們今后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展埋下了什么樣的種子？
陳平：相同的就是大力地推進(jìn)鐵路、公路基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，這跟97、98年中國成功的財(cái)政政策是非常相似，而且會(huì)行之有效。新增加的是這屆政府提出和諧社會(huì)以后，擴(kuò)大農(nóng)村基本設(shè)施建設(shè)，包括農(nóng)村的學(xué)校的校舍建設(shè)，還有對(duì)教育、衛(wèi)生的建設(shè)，我認(rèn)為這是新的舉措，這會(huì)給老百姓帶來重大實(shí)惠，而且會(huì)改善中國……
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