|
 |
| 知名財經評論人士
葉檀 |
主持人：今天來到演播室的就是知名的財經評論人士葉檀女士。
我們都知道伯南克是研究財經史的，現在他所有的工作的目標就是避免出現上個世界曾經出現的30年代的經濟大蕭條。我也知道您在博士時期是讀經濟史的，您現在把現在的金融危機的狀況，如果要跟30年代的大蕭條做一個比對的話，您能做什么樣的結論？
葉檀：如果說30年代的大蕭條是一個不可挽回的深淵的話，那我們現在所面臨的階段還不是深淵，而只是說我們到了深淵的邊緣，還有可能挽回得過來。
主持人：但是也有評論說其實我們現在面臨的情況比30年代更加嚴重，更加深刻，只不過現在的救市手段比當時更加豐富一點。
葉檀：我想主要就是手段，主要就是貨幣政策。我們知道30年代弗里德曼有一本關于美國貨幣史的書，主要是講美國歷史上貨幣政策的檢討。對于30年代29年開始的大蕭條，大家基本上達成了一個共識，也就是那個時候其實是對于貨幣，對于經濟的規律掌握得不夠，所以那時候采取了一些反向的政策，導致貨幣金融危機傳導到實體經濟，實體經濟大規模破產，造成了不可挽回的局面。所以以后不管是凱恩斯學派，還是貨幣學派，他們共同主張在經濟蕭條，或者是經濟衰退的時期，應該采取擴張型的貨幣和財稅政策，來應對經濟周期，起碼渡過經濟周期的時候不再那么痛苦，不需要用29年那時候的血腥手段來度過這個周期。
主持人：也就是說現在要不要進行政府干預，我們看到現在不是爭論的焦點，而是怎么進行干預的問題。但是我們也注意到從10月3號美國7千億的救市計劃通過之后，到現在各國不斷地出臺一些救市的計劃，但是仍然沒有避免在本周一，也就是今天，各國的股市再次出現了一個暴跌，出現了黑色的星期一，為什么出現這樣的情況，您能不能給我們做一個解釋？
葉檀：我想這種情況主要是大家的擔憂，就是說信心危機還沒有結束。我們知道這次從次貸危機開始已經上升到金融危機，因為它對整個金融業造成了影響。我們知道現在金融和實體經濟的比重是金融的財富比重大得多，所以不可避免地影響到實體經濟這一塊兒。我們知道從三季度英國的GDP在下降，從韓國或者是匈牙利這些國家的實體經濟也受到影響，這是地域方面。還有從行業方面來看，基本上汽車、鋼鐵、大眾商品全部受到影響，大家都很擔心，這樣一場危機會不會嚴重地影響到實體經濟，對于實體經濟下行的擔憂又反過頭來作用于金融資本市場。所以造成了互相的心理影響，互相循環的態勢。我們知道今天也比較特殊，對于中國來說還是有一些特殊的情況，雖然說周邊的亞洲市場在下跌，但是我們也看到其實亞洲里邊大家比較擔憂韓國，因為韓國的債比較多。其實韓國這一塊比較穩定，但其他的市場在下跌。我想如果韓國能夠穩定下來，我們不知道應該是短期信號還是長期信號。希望它是一個長期的信號。
主持人：韓國市場跟韓國央行出臺這樣一個降息的政策應該有直接的關系。我們再來看看A股。按說今天市場應該有利好消息，就是昨天國務院剛剛批準暫免征收個人證券交易結算資金的利息稅。為什么這樣一條政策并沒有起到提振市場信心的作用，或者是沒有足夠的起到這樣的作用？
葉檀：其實我們最近出臺了一系列的措施，這條措施我認為主要是說我們要減免利息稅，對于證券交易的利息稅收也必須要減免，這樣才能起到一視同仁的作用。我不認為這條信息能夠非常能救股市的急，這個還是兩碼事，不可混為一談。我們知道整個周邊市場今天的情況都不好，我們現在變成了口頭禪，因為周邊市場不好，所以影響到中國的股市。確實是有影響的，我們知道之前都不好，那也會給我們帶來負面的影響。還有一個就是這條政策出臺之后，但是我們有一些政策沒有出臺，就是大家非常關心的政策現在還沒有觸及到，比如說是否要推出正式的政府批準基金。
主持人：所以現在市場還在期待中。
葉檀：對。
主持人：好，現在先這樣，我們稍后繼續和葉檀進行討論。
主持人：繼續和葉檀的討論。葉檀，在你看來，這輪油價不斷下跌的動力是什么？
葉檀：我覺得主要是實體經濟出現了下行，因為我們知道經濟有周期，這是不可抵抗的，它有高潮期，也有低谷期。現在我們的整個實體經濟處于低谷期，所以對于大眾商品的預期需求一下子滑下來了，所以就導致減產也不行，整個價格就往下跌。在高峰時期，整個產油是按照產能飽和的狀態來設計的，所以現在往下跌，就是整個實體經濟這一塊兒無法承受，我相信還會繼續往下跌。
主持人：但是我們相信不管怎么樣實體經濟的需求絕對沒有下降到一半以上，但油價下跌到一半了。其中原因又在哪里？
葉檀：我們的產品主要是期貨產品，它其實是一種金融產品，而不是實體經濟的正式需求。所以以前的產品里邊包含了對沖基金的收益，包含了做空基金等各方面的交易，所以150多美元的油價決不代表現在真實的石油需求。
主持人：我們也知道中國的成品油價格一直是執行政府的指導定價，現在是不是跟國際接軌的好機會，剛才我們看節目里也有人探討這個問題。您的觀點是什么？
葉檀：我一直主張成品油跟國際接軌，我主張兩項接軌，一個是成品油價格接軌，第二是石油價格體制接軌。這兩項接軌接上去以后，就有助于我們整個實體經濟從上游到下游都形成比較良好的預期。大家都知道價格機制在那兒，然后就按照這個價格機制，我用價格的指揮棒來行事，就不會出現緊縮或者是浪費的情況。而且現在接軌時機比較好，因為我們知道有4千多億美元的外匯儲備，現在石油處于低谷期，所以整個價格下來的話，中石油、中石化這些大型企業，第一受的壓力比較大，第二是我們戰略儲備的好時機，第三就是整個下來之后燃油稅又可以接著推出，另外是大家的整個預期比較好。所以這個時候接軌是比較合適的。
主持人：在您看來如果不執行跟國際油價接軌的政策的話，會對我們石油市場造成什么不利影響？
葉檀：會造成整個價格扭曲，不能反映供求關系。扭曲反映在兩個方面，不能反映供求關系，對于中石油、中石化來說如果石油價格下降，就沒有動力購買外面的，他自己生產的動力也不存在了，這是一個扭曲，就是對于石油生產企業本身來說也存在這么一個扭曲的過程。對于中下游的企業來說同樣是這樣的，比如說整個油價高漲的時期，他不去投油，而是做一些衍生的產品，然后擴張產能。因為我們的油價整個比較低，如果高的時候又整個是處于緊縮，或者是外國油價低的時候，因為沒有這個渠道直接到國外去購油，所以還是存在整個對于中下游制造企業的扭曲情況�，F在從我本人對企業看的情況也是這樣的。
主持人：謝謝葉檀。
主持人：在這場金融危機當中我們大家最不希望看到的就是實體經濟受到廣泛的蔓延，但是實體經濟的影響現在又不可避免地出現在很多行業當中。我知道葉檀昨天剛剛去了一趟浙江，考察了浙江的很多民營企業，這趟考察，怎么讓你重新看待中國實體經濟現在所受的影響，特別是中小企業現在正在承受怎樣的壓力？
葉檀：昨天去的這家企業，因為資金量比較充裕，比較大，所以抗壓能力比較強。我10月份的時候到了浙江寧波的一些地方考察，我本人是浙江人，聽到的反映，整個企業確實不太好。剛聽到企業破產的時候是去年下半年，到年底的時候有小部分企業破產，已經有這個反應了。到今年上半年規模有點擴大，但現在應該是呼聲最高的時候。為什么？因為現在處于關節口，主要是從貨幣方面來說的。我們知道貨幣的貸款周期基本是在一年，到十一月、十二月是回收貸款的關鍵時期。所以很多企業由于經營不良，償付貸款就有問題。銀行考慮到風險因素，有的收回去之后就不貸了，或者是催貸。對企業來說到12月份就面臨很大的門檻。我走的主要是中小企業，大部分的中小企業日子都不夠好，我問他們怎么辦？他們說真的不行的話，第一是關門，第二就是打工了。我們知道浙江的企業最多，但現在據我所知很大一部分小企業是準備改行打工，是有這樣的情況發生�，F在還能活下去，而且活得還可以的企業就是一類，第一是自由資金比較充足，還能支撐一陣子。第二，對于中國的制造，就是貼牌的生產企業，主要的資源是客戶資源，只要他在國內有大企業作為他的上游企業，充當他的客戶，那上游的企業是好的，那下面他可以養活一大批的零配件企業。如果上游的企業出現問題，那下游的企業就會倒掉一大批。
主持人：其實我們在去年看到一些企業出現困難的時候，更多地是把原因分析成是人民幣升值、各種成本提升等等。今年我們不得不把這些問題和美國出現的金融危機放在一起進行討論和分析。剛才您也談到其實影響著中國的中小企業生存和發展的不僅僅是在美國市場的萎縮，還有就是上游的融資問題，一個是市場需求，一個是資本的鏈條問題。剛才您也提到其實現在很多的中小企業，你所看到的都在面臨著融資的困難，資本金充裕的還可以發展，資本金現在沒有一個非常通暢的融資渠道的話，現在會面臨很多困難。其實我們注意到央行行長周小川在做國務院關于加強金融宏觀調控情況的報告的時候，也說下一段人民銀行將會繼續實行靈活審慎的貨幣政策。在您解讀當中靈活審慎應該如何理解？
葉檀：我也注意到了周行長講話，他向人大匯報當中提到了靈活和審慎兩個字，我認為非常有必要。我們從去年開始主要講的就是審慎原則，因為我們知道去年到今年上半年，其實我們一直擔心的是通脹的問題，所以采取的是比較緊縮性的貨幣政策。但是到今年下半年之后，我們也看到保增長很重要。在這個中間我覺得，其實貨幣政策跟實體經濟掛鉤的問題，應該引起我們的高度注意。我們以前是根據幾個，比如說跟美元之間利率的差距，然后是國家收益率，還有是根據M0、M1、M2這三個指標來決定我們的貨幣政策，都是根據這些來做的。但是這方面其實還是有一定的距離，就是說從這個指標到實體經濟的渠道有可能不是那么暢通，還是有一定的距離。今后要觀測到這個問題。像M2其實最高的就是18，一般來說是16，現在已經落到百分之15點幾。表面上看來這個數據相差不大，但是對于實體經濟的影響是天差地別的。所以我們關注到這些指標的時候如果能關注到實體經濟這一塊兒會更有效一些。還有一方面，我認為關注到資金使用效率的問題。其實我們國內的資金不是不夠，我覺得還是充裕的，最主要的就是怎么給它提高使用的效率。另外銀行貸款貸給哪些企業，哪些企業可以作為有發展前景的企業，是中國經濟所需要的企業，可以真正地篩選出有前景的企業，這是銀行需要的。而這些東西必須通過一整套市場化的篩選機制，直接配置到有前景的企業中去，這樣才可以做到。所以我覺得現在恐怕要關注的還不僅是信貸量的問題，更重要的是資金使用效率和市場化配置的問題。
主持人：不管怎么樣，現在很多中小企業的確需要一個管道，或者是需要一個政策來解決他們現在所面臨的資金之渴。
主持人：我們先來看一下今天觀眾都提出哪些問題，請葉檀做一個解答。第一個問題是這樣的，這是一位安徽安慶的觀眾，手機尾號是7272。他看剛才的新聞看得非常仔細，他說國家統計局今天公布的報告顯示說，中國經濟總量占世界經濟的份額已經從1978年的1.8%提高到2007年的6%。在目前這樣一種世界經濟仍然不景氣的情況之下，我們應該如何看待這個數字的變化？
葉檀：這個數字其實變化還是比較大的，從百分之一點幾到6%。但是我們應該反過頭來看，也就是說從中國實用的資源量和中國的人口來看，這個數字恐怕還有待提高。從兩個角度來看都是這樣的。從現在來看，如果說中國的實體經濟能夠穩定，對于全球的次貸金融風暴會提到非常大，先是鎮靜劑的作用，后是頂梁柱的作用。
主持人：其實我國政府一再表示，在目前的情況之下，我們首先把自己的事情做好，中國經濟平穩較快地增長，對全球的經濟，對全球金融危機的解決，都會做出巨大的貢獻。對這句話您會做什么樣的解讀？為什么中國的經濟平穩地發展，世界的經濟會得到一個比較大的緩解？
葉檀：我覺得無論從內需市場來看，還是從資金使用量，還是對于全球經濟的拉動效應來看，中國肯定是最后一個，這是毫無疑問的。從目前短期來看中國經濟受到比較大的沖擊，大家都眾說紛紜。但是從長期來看，這個功勞是有的，也就是說只有中國經濟往上走，成為全球經濟的火車頭，全球經濟才能完成一個跨越式的發展。這跟中國的整個周期也是同步的。如果說中國完不成這個周期，那全球經濟周期想要直接往上走，這是非常難的，想要脫離中國往上走，這幾乎是不可能的事情。對于中國來說，如果說現在中國利用外匯儲備做好自己的實體經濟，然后購買現在已經大幅下降的油、鐵礦石這些大眾資源，對于這些資源生產國就是一個很大的安慰、很大的鼓勵，對中國本身有好處，這是一個好的市場經濟的表現。其實我不主張中國馬上去收購金融企業，因為金融機構這次泡沫破裂主要是體現在金融機構的泡沫破裂。金融機構整個價值還在縮水的過程當中，但實體經濟已經很低迷了。 |