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| 北京大學(xué)副校長海聞 |
本次金融風(fēng)暴將如何發(fā)展，中國應(yīng)該如何應(yīng)對？
主持人：接下來我們請教今天演播室請到的嘉賓，北京大學(xué)副校長，也是著名的經(jīng)濟學(xué)家，同時也是匯豐商學(xué)院的院長海聞教授。您作為一個資深的經(jīng)濟學(xué)家，對這場金融危機既擔(dān)心又不擔(dān)心，能不能跟我們說說為什么既擔(dān)心又不擔(dān)心？
海聞：我覺得現(xiàn)在大家很恐慌，首先我們講不擔(dān)心的地方，實際上應(yīng)當(dāng)相信人類現(xiàn)在不是像29年、33年那樣對經(jīng)濟毫無了解，毫無措施，如果說我們能有一個很好的辦法處理的話，能夠渡過這場金融危機。而且現(xiàn)在這場金融危機，到目前為止并沒有真正傷害到實體經(jīng)濟。當(dāng)然了，擔(dān)心的地方，第一是看這屆政府到底能不能很好地處理好這場危機，包括公眾的反應(yīng)，包括金融系統(tǒng)的反應(yīng)。有時候問題是這樣的，由于恐慌，會把問題變得更加嚴(yán)重。為什么恐慌呢？就是因為對情況并不很了解，大家都知道這個問題很嚴(yán)重，到底處在什么地方，到底源頭在什么地方，或者說把這個恐慌的心態(tài)能夠制止住的話，信心一旦起來以后，大家可能就不一定會真正著急。本來沒有問題，一恐慌了大家都跑，一跑起來就有問題了。擔(dān)心的一個是民眾的信心和心態(tài)，這個取決于政府，如果政府能夠及時地解決好現(xiàn)在面臨困難的金融企業(yè)的問題，同時阻止這場金融風(fēng)暴，進一步引向?qū)嶓w經(jīng)濟，同時能夠重塑大家的信心，那這個問題就不是很嚴(yán)重。
主持人：應(yīng)了那句名言，最恐懼的事情就是恐懼本身，一旦信心失去，恢復(fù)就非常困難。但是我們節(jié)目當(dāng)中也看到了現(xiàn)在世界各國，特別是20國集團的財長們和央行行長們想辦法聯(lián)手挽救這場危機，但是談判中，各國的經(jīng)濟利益都是不同的，有共同的利益，也有各自不同的利益。我們也看到英國首相布朗開始凍結(jié)冰島銀行的資產(chǎn)，雖然冰島面臨著國家破產(chǎn)的危險。會不會出現(xiàn)一些國家為了自身的利益出現(xiàn)，也出現(xiàn)釜底抽薪、落井下石的情況出現(xiàn)，從而導(dǎo)致掉進更可怕的深淵。
海聞：這個問題也是我擔(dān)心的一面，如果各個銀行都能聯(lián)手起來，因為現(xiàn)在的聯(lián)手是必須的，不像以前。以前一個國家的問題是一個國家的問題，現(xiàn)在金融危機是全球性的，一個就是這些金融機構(gòu)不是在自己一個國家里，在全世界任何一個地方都有分支。一個大的投資銀行出現(xiàn)問題，就涉及到全球各個國家。再一個，現(xiàn)在的信息傳播已經(jīng)不可能說互相之間割裂，在這種情況下我們就必須要認清到大家必須一起做這個事情，否則都不會成功。當(dāng)然，我擔(dān)心什么呢？不光是企業(yè)，現(xiàn)在企業(yè)有時候很理性，包括一些金融公司，包括個人都很理性，覺得金融不穩(wěn)定，趕緊撤出來吧，趕緊保住自己的利益。如果大家都這么想，包括下一屆政府都這么想的話，可能最終也會傷害到。所以屬于個別政府，或者個別個人的理性行為可能會導(dǎo)致整個經(jīng)濟的不理性。
主持人：好的，稍候我們繼續(xù)請教北京大學(xué)附校長，著名經(jīng)濟學(xué)家海聞老師。
主持人：海聞教授，剛才我們也看到了一些最新的情況，我覺得可能一個核心詞是時機的問題，剛才我們也看到法國財長認為美國沒有出手挽救雷曼公司是一個錯誤的決定，延誤了時機，讓這個多米諾骨牌第一塊就此倒下。所以您覺得這次整體來看，救市的時機是不是沒有把握好，還是慢了一些？
海聞：我同意，確實是慢了，確實是晚了。因為美國對自己的市場經(jīng)濟還是比較信任的，但實際上當(dāng)一個國家處在經(jīng)濟危機的時候，政府必須要出來進行干預(yù)。干預(yù)的目的并不是說光救你這一個企業(yè)，最重要的是防止這種恐慌的蔓延，也包括金融的蔓延，一個企業(yè)倒了，它前面企業(yè)的債務(wù)就會成為其他企業(yè)倒閉的原因。實際上應(yīng)該吸取29年、33年大蕭條的經(jīng)驗教訓(xùn)，29年、33年的經(jīng)驗教訓(xùn)就是由于沒有及時，當(dāng)時的理論還沒有提到政府的管制和政府的干預(yù)。
主持人：當(dāng)時他們說是不是如果新政早一點實行的話，就不會有大蕭條？
海聞：當(dāng)時的理論也不行，主要覺得市場是一個無形的手，完全可以自己解決。29年、33年以后經(jīng)濟學(xué)理論有了一個很重要的革命，就是凱恩斯主義，從那一次以后人們明白了市場會出現(xiàn)問題，當(dāng)市場出現(xiàn)問題的時候，政府是要及時干預(yù)的，政府干預(yù)并不等于他不相信市場，第一要解決流動性問題，一旦有一個銀行的流動性出現(xiàn)了問題，就會蔓延，像多米諾骨牌一樣一個接一個。
主持人：牽一發(fā)而動全身。
海聞：還有一個就是市場信心，就是恐慌。恐慌是一個金融風(fēng)暴最最重要的一個原因。
主持人：29年的蕭條經(jīng)過新政，大概四年的時間就出現(xiàn)了回轉(zhuǎn)。這次可能出現(xiàn)的衰退或者是危機，會持續(xù)多長時間？有一些我們采訪的美國的經(jīng)濟學(xué)家認為最長到十年，也有人認為是四五年。而格林斯潘說09年上半年就會看到美國的地產(chǎn)市場回暖？您怎么看？
海聞：我覺得跟29年、33年相比，這次來得更猛，范圍更大，因為現(xiàn)在全球化的結(jié)果導(dǎo)致了信息時代。但是另一方面對付的措施也比那時候更猛烈、堅決。還有就是現(xiàn)在不光是美國經(jīng)濟，還牽扯到別的國家的經(jīng)濟。我的看法不會那么悲觀，我覺得應(yīng)該比29年、33年這樣的問題要恢復(fù)得快，原因就是因為我們現(xiàn)在處理的手段，包括我們現(xiàn)在的理念，比那個時候要先進，或者說認識問題比較快一些。但是也不排除，由于我們處理不好出現(xiàn)了問題，現(xiàn)在很關(guān)鍵的問題就是制止住現(xiàn)在這種恐慌的蔓延和資金鏈的斷裂，就是政府必須要及時看到哪個地方的資金鏈出現(xiàn)了問題，另外要盡可能少的銀行倒閉，讓企業(yè)也好，個人也好，至少能夠不恐慌，恢復(fù)信心可能需要一段時間。這是第一步。恢復(fù)信心可能需要一段時間。還有一個通過其他方面的措施，就是貨幣政策、財政政策，來防止金融恐慌，或者是金融界信貸問題給實體經(jīng)濟帶來的問題。
主持人：我們再來看看對中國的影響，對中國出口當(dāng)然有很不利的影響，這時候的應(yīng)對戰(zhàn)略，您覺得重點應(yīng)該放在干脆進行經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，向高端制造業(yè)或者是向服務(wù)行業(yè)轉(zhuǎn)型，而是這時候把制造業(yè)做得更扎實，把出口向中東一些其他地區(qū)轉(zhuǎn)移，當(dāng)歐洲和美國市場開始迅速減緩？
海聞：因為企業(yè)肯定會做出選擇，當(dāng)經(jīng)濟出現(xiàn)問題的時候，美國總體進口和歐洲進口會下降，但是對某些產(chǎn)品不一定，可能還最需要中國的進口。當(dāng)經(jīng)濟不景氣的時候，并是完全不需求，而是需求出現(xiàn)了變化。相比之下，我覺得對企業(yè)來講還有更多的方面。 |