最奢侈的事情，大概就是在上市前逮住馬云聊聊天。十多年來(lái)，我一般一年會(huì)打擾他一次。兩個(gè)人，兩杯茶，酒店的大堂，或者在他辦公室，馬云不同的辦公室中都會(huì)有一套茶具。十多年來(lái)，時(shí)勢(shì)已經(jīng)斗轉(zhuǎn)星移，當(dāng)年投身互聯(lián)網(wǎng)的熱血青年們有人已經(jīng)以千億級(jí)的身家牢牢占據(jù)財(cái)富榜前茅，而大多數(shù)人依然在互聯(lián)網(wǎng)的第一線繼續(xù)奮斗著。十多年來(lái)，阿里巴巴也今非昔比，從一個(gè)京城互聯(lián)網(wǎng)界壓根不搭理的創(chuàng)業(yè)公司，成為今天中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)一馬當(dāng)先的領(lǐng)導(dǎo)者。好在，令人欣慰的是，朋友間的見(jiàn)面、朋友間的聊天，依然輕松如故。
這次耗費(fèi)了不少短信，調(diào)整了幾次時(shí)間和地點(diǎn)，終于在2014年7月25日能和馬云面對(duì)面輕松聊聊天了。原本的時(shí)間是前一天晚上，約好晚飯后到西湖邊的凱悅喝茶。等到時(shí)間差不多了，馬云短信說(shuō)，能否改到明天早上，一起吃早餐吧。本來(lái)我也沒(méi)有任何目的，沒(méi)有任何主題，就是希望最輕松、最自在地聊聊。改時(shí)間當(dāng)然沒(méi)問(wèn)題。
早上九點(diǎn)，我提前半小時(shí)先到了湖濱路28號(hào)凱悅酒店。這個(gè)位于西子湖畔的酒店，步行即可至湖濱國(guó)際名品街，酒店毗鄰武林廣場(chǎng)和杭州大廈，成為馬云今年最喜歡出沒(méi)的酒店。而十多年來(lái)，最初幾年的見(jiàn)面主要在杭州黃龍賓館，后來(lái)主要是世貿(mào)中心。地點(diǎn)的變化應(yīng)該正反映著他出入便利性的改變。
十分鐘后馬云就到了，他拿出來(lái)的是助理帶的早餐。簡(jiǎn)單的幾個(gè)碟子，一碗粥，兩碟素菜。臉色比我想象的好，雖然風(fēng)塵仆仆從歐洲剛剛回來(lái)，但是精神狀態(tài)不錯(cuò)。他說(shuō)，這兩天腰不舒服，前兩天去歐洲，每個(gè)國(guó)家跑了一天，坐車的時(shí)候沒(méi)感覺(jué)，回來(lái)就有反應(yīng)了。
與之前的聊天相比，這一次馬云對(duì)于阿里未來(lái)的戰(zhàn)略思考明顯已經(jīng)進(jìn)入一個(gè)全新的境界。他認(rèn)為無(wú)論騰訊還是百度，在戰(zhàn)略上已經(jīng)滯后于阿里。他思考的更多是如何超越谷歌和蘋果，超越美國(guó)商業(yè)企業(yè)達(dá)到的高度，超越一直統(tǒng)治這個(gè)時(shí)代的美國(guó)商業(yè)思想。馬云的自信和視野已經(jīng)漸漸顯露出一覽眾山小的全新氣魄。面對(duì)國(guó)內(nèi)媒體和微信上的各種非議和質(zhì)疑，馬云已經(jīng)不再多介意，有了勝似閑庭信步的從容和開(kāi)闊。
首要關(guān)心的事情當(dāng)然是上市的時(shí)間。本來(lái)開(kāi)始確定的時(shí)間是8月份上市，后來(lái)推遲了，也因此傳言很多。的確，阿里上下也對(duì)上市一事心懷忐忑。有人說(shuō)是因?yàn)槊绹?guó)SEC（美國(guó)證券交易委員會(huì)）對(duì)阿里的質(zhì)疑，有人說(shuō)是國(guó)內(nèi)政策對(duì)阿里去國(guó)外上市有變化。這一點(diǎn)，馬云很是輕描淡寫(xiě)，他說(shuō)：“推到9月份，是因?yàn)?月份華爾街要休假，美國(guó)人的生活習(xí)慣很難改變。都到這一步了，也不差那么幾天，就推遲吧。反正這個(gè)項(xiàng)目那么大，有各種各樣的疑問(wèn)，我們?cè)俳o大家一個(gè)月時(shí)間，讓所有人弄清楚。”（阿里巴巴最終在9月19日成功上市。）
第二個(gè)話題當(dāng)然是市值。媒體上對(duì)于阿里的估值為1500億-2500億美元。2000億美元，這個(gè)數(shù)字不但對(duì)于中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)，就是對(duì)于全球互聯(lián)網(wǎng)界也是一個(gè)令人驚訝的數(shù)字。互聯(lián)網(wǎng)公司中只有谷歌突破了這個(gè)數(shù)字，F(xiàn)acebook正在跨越的過(guò)程中。馬云卻在思考如何讓市值不要太發(fā)熱，節(jié)奏不要太猛。他說(shuō)：“我們現(xiàn)在想想還是不能讓它過(guò)2000億，過(guò)2000億后壓力太大，現(xiàn)在想辦法把這個(gè)東西降溫，必須要降溫，不降溫以后團(tuán)隊(duì)太累了，年輕人會(huì)瘋掉。”（實(shí)際上，阿里9月19日上市當(dāng)天就輕松突破了2300億美元，10月28日更是一舉突破2500億美元，超越了沃爾瑪。升勢(shì)還沒(méi)有停止的意思，11月6日市值突破2800億美元，“雙十一”前夕的10日，股價(jià)接近120美元，最高點(diǎn)突破了3000億美元。顯然，一個(gè)公司一旦上了市，在強(qiáng)大的市場(chǎng)力量下，連創(chuàng)始人也難以把握公司股價(jià)的走勢(shì)。）
我不由得贊嘆，一舉登上2000億美元的高度，的確超越了我們的想象，這個(gè)“馬云速度”是不是太快了？馬云自己卻不詫異，他說(shuō)：“我們有我們的節(jié)奏，其實(shí)也不快，我們這兩年控制節(jié)奏，但是由于上市，人民幣開(kāi)始漲起來(lái)，還得往下壓，不能讓它太高。稍微一高，就會(huì)破壞你的戰(zhàn)略。我們一直按照自己的步驟在走，只是以前別人沒(méi)注意，沒(méi)有特別關(guān)注。其實(shí)，這是因?yàn)槲覀?5年來(lái)的布局，慢慢形成了網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)，就有了今天。”
在中國(guó)突然出現(xiàn)了一個(gè)2000億美元的互聯(lián)網(wǎng)公司，不但中國(guó)人不適應(yīng)，美國(guó)人更不適應(yīng)。這一點(diǎn)，馬云的話題一開(kāi)閘就有點(diǎn)興奮了。當(dāng)然，他最感慨的還是國(guó)內(nèi)和國(guó)外輿論的反差，與國(guó)外的一片贊賞相比，國(guó)內(nèi)的質(zhì)疑、抨擊和冷嘲熱諷非常多。馬云說(shuō)：“那天美國(guó)人說(shuō)的一句話最有意思，他說(shuō)他們專門研究制度，講資本主義講了200年了，但是從沒(méi)見(jiàn)過(guò)這么出色、這么厲害的一家公司居然在中國(guó)出現(xiàn)。老外都說(shuō)，這么多年從來(lái)沒(méi)有在歐美看到過(guò)如此好的一家公司出現(xiàn)。我自己在想，這個(gè)國(guó)家，這個(gè)社會(huì)，這個(gè)時(shí)代，大家都沒(méi)有反應(yīng)過(guò)來(lái)。事實(shí)上，這就是中國(guó)現(xiàn)在、今后要面臨的葉公好龍的心態(tài)，也挺有意思的。所有人都想做大，一個(gè)民營(yíng)企業(yè)做強(qiáng)做大，他們不適應(yīng)，國(guó)有企業(yè)做強(qiáng)做大可以，民營(yíng)企業(yè)你怎么能做這么大？”
馬云最得意之處當(dāng)然是他的戰(zhàn)略思想。聽(tīng)馬云談戰(zhàn)略，是一件令人豁然開(kāi)朗的事情。這方面，馬云不會(huì)跟你謙虛。馬云認(rèn)為，阿里今天的成功實(shí)際上只是過(guò)去戰(zhàn)略布局的成功。就像今天的戰(zhàn)略，決定了五年、八年之后的格局。
與騰訊和百度相比，阿里強(qiáng)在戰(zhàn)略，也勝在戰(zhàn)略。當(dāng)整個(gè)業(yè)界和社會(huì)都習(xí)慣將阿里、騰訊和百度放在一起，以BAT統(tǒng)稱的時(shí)候，在馬云的心目中，其實(shí)早已不再把騰訊和百度當(dāng)作同等的對(duì)手。馬云認(rèn)為，以戰(zhàn)略見(jiàn)長(zhǎng)的阿里將會(huì)迅速拉開(kāi)與騰訊和百度的差距。這個(gè)論斷，對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)，肯定又會(huì)覺(jué)得馬云過(guò)于狂妄。而事實(shí)上，阿里上市當(dāng)天，市值不但超越了騰訊和百度，而且超越了騰訊與百度兩強(qiáng)之和。上市兩個(gè)月之后，阿里的市值已經(jīng)差不多是騰訊的2倍，是百度的4倍之多！阿里、騰訊、百度已經(jīng)不是一個(gè)檔次，而是形成1∶2∶4三個(gè)檔次。馬云通過(guò)上市，一馬當(dāng)先，開(kāi)始明顯引領(lǐng)中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)。而且在他的心目中，這個(gè)差距未來(lái)還將進(jìn)一步拉開(kāi)。
對(duì)于人們對(duì)阿里戰(zhàn)略的評(píng)頭論足，以及各種質(zhì)疑和非議，馬云說(shuō)：“我們是通過(guò)15年的布局，慢慢形成的網(wǎng)絡(luò)效應(yīng)。這就是戰(zhàn)略的威力。上市前我們做了幾次收購(gòu)，很多人都開(kāi)始驚呼看不懂了。再過(guò)三五年，有幾個(gè)人看得懂我在買樓？連老太太都看得懂的戰(zhàn)略我七八年前就在看了。憑什么現(xiàn)在我買，你們就能看懂？我在2008年講過(guò)，一個(gè)真正的大樓，是由建它的窗、門拼起來(lái)的。你只有建小房子，才是一磚一瓦從零開(kāi)始建起來(lái)的；而像摩天大樓，主材還沒(méi)有做，突然一下那么大的東西就出現(xiàn)了，那是因?yàn)橹岸家呀?jīng)做好了。”
話題自然又談到了春節(jié)期間微信紅包的熱潮，以及馬云驚呼“珍珠港偷襲”的驚慌。據(jù)我所知，那時(shí)候的馬云的確受驚不小，整個(gè)公司也受到極大震動(dòng)。雖然被馬云用于狙擊微信的來(lái)往現(xiàn)在已經(jīng)幾乎沉寂，但此時(shí)的馬云反而更加淡定了。現(xiàn)在的馬云可以輕松地說(shuō)，來(lái)往就是一顆煙幕彈而已。馬云認(rèn)為，騰訊強(qiáng)在產(chǎn)品，微信的確厲害。但是，阿里與騰訊不同，阿里打造的是一個(gè)航母艦隊(duì)，微信只是艦載機(jī)層次的產(chǎn)品。馬云說(shuō)，從QQ到微信，騰訊的艦載機(jī)的確升級(jí)了。但是，艦載機(jī)可以經(jīng)常升級(jí)，航母卻不能經(jīng)常升級(jí)。航母由多個(gè)艦隊(duì)組成，其強(qiáng)大的戰(zhàn)斗力不是來(lái)自單一的艦載機(jī)，而是整體的力量！今天，如果百度沒(méi)有搜索，百度會(huì)怎么樣？如果騰訊沒(méi)有微信，騰訊會(huì)怎么樣？阿里如果沒(méi)有淘寶，阿里會(huì)怎么樣？百度和騰訊如果沒(méi)有搜索和微信，就完了，而阿里的今天已經(jīng)不僅僅是淘寶。
馬云認(rèn)為無(wú)論是微信紅包，還是騰訊聯(lián)手京東，都還只是戰(zhàn)術(shù)級(jí)的舉措，對(duì)阿里構(gòu)不成真正的威脅。馬云說(shuō)：“今天中國(guó)，戰(zhàn)略取勝，我們是高于騰訊不少。今天微信跟大眾點(diǎn)評(píng)合作，大眾點(diǎn)評(píng)沒(méi)搞出什么；微信跟滴滴合作，也沒(méi)見(jiàn)搞出什么；今天微信跟京東合作，更愚蠢，所以這么看只是資本市場(chǎng)看到了。我們自己都覺(jué)得可惜。如果我今天不去看五年、八年以后的布局，八年以后就死掉了。我發(fā)現(xiàn)很多公司，包括騰訊，在戰(zhàn)略上都存在很多的問(wèn)題。”
人們心目中阿里的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，國(guó)外當(dāng)然是亞馬遜，國(guó)內(nèi)當(dāng)然是京東。對(duì)于亞馬遜，馬云是相當(dāng)敬佩的，他說(shuō)：“亞馬遜是世界上最了不起的企業(yè)，有一次我和貝佐斯（亞馬遜集團(tuán)董事會(huì)主席兼CEO）兩個(gè)人在蓋茨家里，他知道我們兩個(gè)不是對(duì)手，但我們兩個(gè)很競(jìng)爭(zhēng)。既生瑜何生亮，如果美國(guó)有一個(gè)阿里巴巴，亞馬遜還能活嗎？美國(guó)因?yàn)闆](méi)有阿里巴巴，才讓亞馬遜活下來(lái)。”
而對(duì)于京東，馬云的觀點(diǎn)讓我非常驚訝，他斷定京東的模式存在巨大的問(wèn)題，前景悲觀：“京東將來(lái)會(huì)成為悲劇，這個(gè)悲劇是我第一天就提醒大家的，不是我比他強(qiáng)，而是方向性的問(wèn)題，這是沒(méi)辦法的。你知道京東現(xiàn)在多少人嗎？5萬(wàn)人！阿里巴巴是慢慢長(zhǎng)起來(lái)的，現(xiàn)在才23000人。收購(gòu)加起來(lái)是25000人。你知道我為什么不做快遞？現(xiàn)在京東5萬(wàn)人，倉(cāng)儲(chǔ)將近三四萬(wàn)人，一天配上200萬(wàn)的包裹。我現(xiàn)在平均每天要配上2700萬(wàn)的包裹，什么概念？中國(guó)十年之后，每天將有3億個(gè)包裹，你得聘請(qǐng)100萬(wàn)人，那這100萬(wàn)人就搞死你了，你再管試試？而且它的60%收入是在中關(guān)村和淘寶，它自己網(wǎng)上不可能這么大量。所以，我在公司一再告訴大家，千萬(wàn)不要去碰京東。別到時(shí)候自己死了賴上我們。”
對(duì)于阿里的團(tuán)隊(duì)建設(shè)，馬云說(shuō)：“我的經(jīng)商經(jīng)驗(yàn)告訴我，沒(méi)有一件事情是100%的，商業(yè)就是一個(gè)波動(dòng)的、成長(zhǎng)的藝術(shù)，就是波動(dòng)成長(zhǎng)。對(duì)阿里來(lái)講，船長(zhǎng)必須保持冷靜，對(duì)氣候、天氣所有情況進(jìn)行分析，你船的規(guī)模——船容量和船數(shù)量，對(duì)一個(gè)企業(yè)是很重要的。船員的技術(shù)含量不低，要有一定的規(guī)模——這個(gè)才是一個(gè)船在海上航行的關(guān)鍵。你沒(méi)有再次、三次的建設(shè)，怎么能靠近大浪？好好的船也被你搞沉了。這個(gè)船下去了以后，換一個(gè)浪，你的木梁早就斷了。”
阿里的團(tuán)隊(duì)是馬云最引以為傲的，當(dāng)然也有危機(jī)感。馬云說(shuō)：“阿里的這些人放出來(lái)，單個(gè)看，沒(méi)一個(gè)特別出色的，你拿任何一個(gè)人去比，都不突出。但是我就講團(tuán)隊(duì)，捏在一起，阿里的團(tuán)隊(duì)就很厲害。馬化騰這幾年比較核心的團(tuán)隊(duì)是香港那撥，基本上是投行出來(lái)的，我認(rèn)為他們戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略。所以在這種情況下，戰(zhàn)術(shù)多于戰(zhàn)略是吃虧三年，戰(zhàn)略多于戰(zhàn)術(shù)是吃虧這兩年。另外把控者是把方向的，今天他這個(gè)船跑到一定程度，馬化騰的船隊(duì)OK，我們跟他有一樣的問(wèn)題。你要看戰(zhàn)略是吃虧兩年，你要看戰(zhàn)術(shù)，就吃虧三年。”
人們看不懂他今天的戰(zhàn)略很正常。對(duì)于上市前買大白菜一般的收購(gòu)行為，他說(shuō)：“上市以后，你站的角度不一樣，我認(rèn)為我們今天盡管還沒(méi)有到這個(gè)層次，但是我們是看到新的趨勢(shì)了。我們不是在上市以后再開(kāi)始大手筆收購(gòu)的。因?yàn)槟菢泳蛠y了套。我要在上市之前，把所有的都辦了。”
那么，阿里上市之后會(huì)不會(huì)把新浪和雅虎給收購(gòu)了？在這個(gè)問(wèn)題上，馬云的思維不再是一個(gè)浪漫主義者，而是一個(gè)理性、清醒的商人。馬云說(shuō)：“收購(gòu)雅虎的事情我兩三年前就干過(guò)，這個(gè)是一個(gè)政治問(wèn)題，不是一個(gè)經(jīng)濟(jì)問(wèn)題。雅虎是一個(gè)媒體，比較敏感。”
有些東西不能因?yàn)楹镁涂梢該碛小＞拖耨R云投資新浪微博，是因?yàn)槲⒉⿲?duì)中國(guó)社會(huì)有很大的貢獻(xiàn)。投資它是支持它，但是收購(gòu)就是另一回事。馬云說(shuō)：“我是很簡(jiǎn)單的，對(duì)我來(lái)講就是支持社會(huì)的變革，如果它有問(wèn)題告訴我，沒(méi)問(wèn)題，繼續(xù)發(fā)展，我支持你。如果你需要幫助，我?guī)椭！?/P>
雅虎也是一樣。如果阿里是做媒體的，馬云收購(gòu)雅虎很自然。但是，阿里不是做媒體的。馬云說(shuō)：“因?yàn)槲沂巧倘耍也幌胪嬲危也幌氘?dāng)官，我就踏踏實(shí)實(shí)的，如果你覺(jué)得我有價(jià)值，我才去投，你沒(méi)有價(jià)值，我干嗎呢？”
馬云說(shuō)：“雅虎是張皮，我把中國(guó)雅虎廢掉了，但是這個(gè)錢值得。因?yàn)橹袊?guó)雅虎是美國(guó)雅虎的縮影，美國(guó)雅虎的管理讓我看懂了他們的運(yùn)作。所以雅虎中國(guó)的收購(gòu)是中國(guó)，應(yīng)該說(shuō)是全球華人有史以來(lái)最漂亮的收購(gòu)，我收購(gòu)了以后，學(xué)會(huì)了幾點(diǎn)，看清楚了西方企業(yè)是怎么運(yùn)作的。沒(méi)有雅虎，根本不知道世界格局這么大，有多少人真正知道雅虎是怎么輸給谷歌的？”
阿里的迅速崛起必將帶來(lái)更多人的不適應(yīng)。不但業(yè)界需要很長(zhǎng)時(shí)間來(lái)適應(yīng)，傳統(tǒng)的浙商和阿里所在的杭州，也需要更長(zhǎng)的時(shí)間適應(yīng)。馬云說(shuō)：“格局會(huì)變，包括杭州，杭州也要準(zhǔn)備好，杭州也會(huì)發(fā)生很大的變化，房?jī)r(jià)高了，物價(jià)高了。就像硅谷最近很多生意，因?yàn)楣雀韬虵acebook突然起來(lái)了。”
顯然，當(dāng)下的落差還只是一個(gè)開(kāi)端，馬云說(shuō)：“距離會(huì)越來(lái)越遠(yuǎn)。因?yàn)橐郧按蠹彝鸩降臅r(shí)候，很多人都沒(méi)去關(guān)注，都沒(méi)看懂，今天我們看到外面去了。”
看到外面，就是亞馬遜和谷歌等美國(guó)互聯(lián)網(wǎng)巨頭了。這些在中國(guó)人心目中如同神話般的美國(guó)企業(yè)，在馬云的戰(zhàn)略中，卻是另一個(gè)格局。我大膽提出：“到2020年，阿里能否超越谷歌？”馬云說(shuō)：“離2020年還有六年時(shí)間。時(shí)間來(lái)講應(yīng)該還是有一些的。我們跟谷歌的差異是什么？只有你的理念和思想全超過(guò)了，你才能超越谷歌。我提出超越沃爾瑪，那是五年前，我在江南會(huì)跟他們副董事長(zhǎng)講的，我賭十年，如果我超越不了你，算我輸。我說(shuō)你必須努力干，而他根本沒(méi)當(dāng)回事。思想、架構(gòu)體系，他肯定夠，跟谷歌似的，谷歌的商業(yè)思想也一樣。谷歌在不斷拓展技術(shù)的邊界，而我在不斷拓展商業(yè)的邊界，而技術(shù)的變革到一定程度會(huì)遇到阻礙。我今天走過(guò)的地方，從杭州走到富陽(yáng)，深度、寬度都有，我拓到非洲，拓到南美，相對(duì)于技術(shù)邊界的拓展，市場(chǎng)的前景更大。所以我們和谷歌的思想不一樣，谷歌今天折騰完手機(jī)，明天要折騰一個(gè)新的眼鏡、新的手表。而我是商人，我的目標(biāo)就是怎么拓展商業(yè)邊界，用技術(shù)來(lái)拓展，這與谷歌是完全不同的。從這個(gè)理念來(lái)講，我是對(duì)的，只是時(shí)間問(wèn)題。我應(yīng)該比他們領(lǐng)先三五年，阿里的云計(jì)算，今天大家都沒(méi)看到，阿里最大的是云計(jì)算。今天的谷歌云計(jì)算他們能力比我們強(qiáng)，但是它不開(kāi)放，它第一天不開(kāi)放，從此它就開(kāi)放不了了。它要開(kāi)放，技術(shù)不如我們，這就是問(wèn)題。雖然亞馬遜開(kāi)放，但技術(shù)不如我們，谷歌技術(shù)比我們強(qiáng)，但是開(kāi)放不如我們。谷歌在拓展技術(shù)的邊界，今天搞軟件，明天搞技術(shù)，后天搞??。我很簡(jiǎn)單，技術(shù)拿來(lái)賺錢，我們是干系統(tǒng)。世界上有信基督教的，也有信佛教的，但只有一個(gè)教大家都相信，就是鈔票，這是最容易理解的。這世界上人們最通用的信仰就是錢，其他都不通用。”
今天的馬云，目光所及已經(jīng)不僅僅是互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)的谷歌、亞馬遜和Facebook等。他內(nèi)心所及是要挑戰(zhàn)一個(gè)當(dāng)今中國(guó)人可能根本連想都還不敢想的高度。馬云真正的野心是要在戰(zhàn)略上超越美國(guó)的商業(yè)思想，而不僅僅是超越美國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)公司。另一位馬云的朋友曾告訴我，馬云私下里的目標(biāo)是要做一個(gè)一萬(wàn)億美金的公司，而美國(guó)迄今市值最高的公司就是蘋果。蘋果市值2014年11月底首次突破7000億美元。馬云的萬(wàn)億美金夢(mèng)顯然是美國(guó)市場(chǎng)所不可能企及的。馬云說(shuō)，這個(gè)記錄是歷史的必然，實(shí)現(xiàn)的不是你，就是我。馬云說(shuō)：“中國(guó)商業(yè)文明的發(fā)展，就像谷歌給美國(guó)技術(shù)帶來(lái)的巨大變化，阿里真正給中國(guó)商業(yè)世界帶來(lái)了新的認(rèn)識(shí)。”
作為一個(gè)不斷拓展各種可能性的先行者，在中國(guó)這個(gè)社會(huì)里，馬云需要承受的遠(yuǎn)遠(yuǎn)超乎我們的想象，好在他從來(lái)沒(méi)有妥協(xié)和泄氣。馬云說(shuō)：“阿里這幾年，我們?nèi)绻麑?duì)社會(huì)有很大貢獻(xiàn)，主要的一點(diǎn)是我們?cè)谥厮苋藗儗?duì)商業(yè)的理解。我們是用技術(shù)在重新塑造。有一點(diǎn)很可悲，現(xiàn)在我們中國(guó)進(jìn)入商業(yè)社會(huì)，但是我們的思想還是農(nóng)耕思想，覺(jué)得商人都是唯利是圖的。我們要跨越美國(guó)企業(yè)對(duì)很多問(wèn)題的看法，我們是用技術(shù)去拓展商業(yè)邊界。比如一個(gè)是研究航空技術(shù)，一個(gè)是造出來(lái)的導(dǎo)彈和飛機(jī)，我們是技術(shù)，技術(shù)不能賣錢，只能變成飛機(jī)、變成導(dǎo)航、變成飛行器的時(shí)候，才能變成錢。人們說(shuō)我支持谷歌，我支持阿里。事實(shí)上大家要去看的兩個(gè)角度，你到底支持背后的是什么。有幾個(gè)人能看明白戰(zhàn)略？就像幾個(gè)人明白了支付寶這個(gè)事情？對(duì)阿里和雅虎的合作，別人認(rèn)為是最臭的臭棋，其實(shí)這是阿里最漂亮的。沒(méi)有雅虎，今天哪有淘寶；沒(méi)有雅虎，哪有淘寶今天的格局??沒(méi)有當(dāng)年雅虎的收購(gòu)，今天我們等于跟小蒼蠅一樣。你說(shuō)沒(méi)有支付寶事件，能不能看到今天的余額寶？沒(méi)有支付寶戰(zhàn)略的選擇和抉擇，哪有可能看到今天電子商務(wù)這樣的發(fā)展？”
那么，在“目空一切”的馬云面前，真正面臨的挑戰(zhàn)是什么？馬云說(shuō)：“今天我們中國(guó)社會(huì)有一個(gè)挑戰(zhàn)，就是葉公好龍，做強(qiáng)做大，中國(guó)做強(qiáng)做大以后，就不適應(yīng)了。做企業(yè)跟小孩子一樣，小孩子創(chuàng)新的時(shí)候真可愛(ài)，有的小孩真聰明，創(chuàng)新一進(jìn)來(lái)，我們?nèi)ト魏蔚胤剑技饨校覀儸F(xiàn)在不叫創(chuàng)新，稱之為破壞。”
2014年，恰是中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)20周年，也是馬云投身互聯(lián)網(wǎng)20年。馬云說(shuō)：“我1994年年底開(kāi)始，整整走了20年。我在1995年年終說(shuō)的那句話，互聯(lián)網(wǎng)將影響人們生活的方方面面，后來(lái)我說(shuō)，這句話我說(shuō)得沒(méi)分量，我就說(shuō)是比爾·蓋茨說(shuō)的，實(shí)際上是我說(shuō)的。這20年來(lái)，我從來(lái)沒(méi)有停止過(guò)一天，你想阿里走到今天，的確改變了無(wú)數(shù)人的生活方式，騰訊也很努力，它在游戲領(lǐng)域里也影響了。那個(gè)時(shí)候有一個(gè)爭(zhēng)論，說(shuō)我替馬化騰做宣傳，因?yàn)轳R化騰影響年輕人，影響他們成長(zhǎng)，因?yàn)镼Q離不開(kāi)，他們離不開(kāi)網(wǎng)，QQ連著上網(wǎng)。事實(shí)上，商業(yè)跟游戲有差別，商業(yè)是信用體系，游戲是玩樂(lè)體系，游戲的信用是假的，商業(yè)的信用是真的，爭(zhēng)論到今天可以看出來(lái)，阿里會(huì)為騰訊的年輕人提供平臺(tái)，當(dāng)然將來(lái)有一天騰訊也會(huì)搞電子商務(wù)。從時(shí)代來(lái)講，互聯(lián)網(wǎng)的普及和發(fā)展，事實(shí)上應(yīng)該是多角度的。”
功勞巨大，非議也不少。媒體上對(duì)于馬云的批評(píng)的確不少，在見(jiàn)馬云之前，我剛剛參加完第一財(cái)經(jīng)的《頭腦風(fēng)暴》節(jié)目，就是討論馬云上市的是是非非。其中一個(gè)環(huán)節(jié)，是表決是否看好馬云。讓我驚詫的是，對(duì)陣雙方，以及評(píng)委組一共9個(gè)專家，支持馬云和抨擊馬云的比例居然會(huì)是2∶7，壓倒性地對(duì)馬云不信任、不喜歡。對(duì)馬云的批評(píng)，最無(wú)法繞過(guò)的當(dāng)然就是支付寶事件。這個(gè)事情，顯然需要馬云給出一個(gè)終極的說(shuō)法，才能過(guò)得去。
馬云說(shuō)支付寶事件有董事會(huì)備忘錄，有傳真，無(wú)論程序上還是手續(xù)上都是合法的。只是當(dāng)時(shí)有些事情不能說(shuō)得太清楚。主要出在楊致遠(yuǎn)跟美國(guó)雅虎董事會(huì)匯報(bào)的時(shí)間上。我認(rèn)為，支付寶事件的細(xì)節(jié)還是很有必要講出來(lái)，馬云說(shuō)：“適當(dāng)?shù)臅r(shí)候吧，過(guò)幾年，也許我做所謂的回憶錄，說(shuō)說(shuō)當(dāng)時(shí)的事實(shí)真相，我怎么樣在紐約跟他談，怎么樣在舊金山談。我這次把楊致遠(yuǎn)請(qǐng)回當(dāng)獨(dú)立董事，就是希望人們認(rèn)可他。有一次我和孫正義說(shuō)，你看你投了800家，真正成功了只有多少家。你看看，能不能找出一家公司，不需要講信用，或者不需要講契約精神，直接我給他1個(gè)億，十年后，能還我15個(gè)億的？”
對(duì)于目前一些知名評(píng)論家的觀點(diǎn)，馬云說(shuō)：“有時(shí)候覺(jué)得跟他們這些人活在同時(shí)代真是很悲劇。150年后，人們看當(dāng)時(shí)的商業(yè)思想是按照他們現(xiàn)在的寫(xiě)法，就完全不對(duì)，錯(cuò)就錯(cuò)在完全想當(dāng)然。”
當(dāng)我把話題轉(zhuǎn)移到中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展的下一個(gè)十年，談到了下一個(gè)6億網(wǎng)民基本都從農(nóng)村來(lái)，未來(lái)國(guó)內(nèi)互聯(lián)網(wǎng)的決勝戰(zhàn)場(chǎng)就在農(nóng)村，這一點(diǎn)馬云非常認(rèn)同。馬云問(wèn)我去考察過(guò)農(nóng)村電子商務(wù)沒(méi)有。我說(shuō)我一直關(guān)注，但是沒(méi)有去看過(guò)。他說(shuō)你一定要下去看看。他說(shuō)：“我們做了四五年下來(lái)，再用三五年，中國(guó)真正讓農(nóng)業(yè)起來(lái)，從農(nóng)耕時(shí)代進(jìn)入商業(yè)時(shí)代。電商進(jìn)農(nóng)村實(shí)際上是商業(yè)思想進(jìn)農(nóng)村，讓農(nóng)村商業(yè)化。我的想法是阿里巴巴進(jìn)農(nóng)村，不是賣貨買貨，而是把互聯(lián)網(wǎng)理念和商業(yè)理念進(jìn)入到農(nóng)村，讓農(nóng)村能夠嘗試時(shí)代發(fā)展的變化。”
另一個(gè)大話題就是阿里巴巴的全球化問(wèn)題。目前華為是中國(guó)企業(yè)中全球化最成功的企業(yè)。但是，馬云眼中的全球化要遠(yuǎn)遠(yuǎn)超越華為。馬云說(shuō)：“如果我以華為作為基礎(chǔ)，作為阿里團(tuán)隊(duì)的榜樣，肯定不能做出全球化。阿里的全球一定要用全球最優(yōu)秀的人才。阿里是十年前、八年前，以杭師大這幫人在做，這三五年，我們以浙大這幫人作為主要人才，未來(lái)5年到10年，我們的人才至少是來(lái)自北大、清華，包括斯坦福。我們現(xiàn)在有點(diǎn)像國(guó)家級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)，像韓國(guó)的三星，美國(guó)的蘋果，德國(guó)的奔馳，都是國(guó)家級(jí)的競(jìng)爭(zhēng)，是全球人才的競(jìng)爭(zhēng)。所以今后由于有了金融資本市場(chǎng)以后，我不是把這個(gè)錢拿回來(lái)，是為全人類，有這樣的眼界和胸懷，才能贏得未來(lái)。”
不知不覺(jué)，原來(lái)打算半個(gè)小時(shí)的聊天，一下子超過(guò)了一個(gè)半小時(shí)。因?yàn)轳R云還要?jiǎng)由砣V州，晚上跟克林頓有頓飯，然后前往東南亞地區(qū)，話題就不得不打住。
最后，馬云指著他面前的早餐：“你看，我吃的不也就這點(diǎn)東西。”
我掃了一眼，一小碗粥，兩碟青菜，也就消滅了不到一半。這個(gè)飯量和他即將展開(kāi)的全球化胃口相比，形成了巨大的反差。馬云即將讓全世界明白中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)的力量，而他的野心遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止這些！他的萬(wàn)億美金夢(mèng)將向全世界重新定義中國(guó)！
2014年7月25日這普通的一天，一頓極其普通的早餐，留給我的回味和思考卻是意味深長(zhǎng)的。馬云已經(jīng)箭在弦上。這個(gè)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代最出色的商業(yè)戰(zhàn)略家，將要震驚的不僅僅是中國(guó)，而是整個(gè)世界！
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