近日，中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行詳細(xì)出臺(tái)了一個(gè)新的貸款管理辦法，明確了農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)也能拿到銀行的抵押換貸款，而且最高可以貸到1000萬(wàn)。那么，這對(duì)農(nóng)民朋友來(lái)說(shuō)，是否意味著以后生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)獲得資金會(huì)更加方便?讓農(nóng)民更多的分享土地增值的收益，看準(zhǔn)的事怎么才能做得更好?央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特約評(píng)論員中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員張鴻共同評(píng)論。
新型農(nóng)業(yè)經(jīng)營(yíng)方興未艾，如何讓金融更多助力“三農(nóng)”?看得準(zhǔn)，步子更要邁得穩(wěn)。
向松祚：目前農(nóng)行的這個(gè)辦法在某些地方暫時(shí)還無(wú)法實(shí)行
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
大家都覺(jué)得這是好事，為什么卻現(xiàn)在才來(lái)?這里面有兩個(gè)問(wèn)題，一個(gè)是法律上有障礙，我們的《物權(quán)法》和《合同法》上是明確講土地，農(nóng)村土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的抵押和擔(dān)保是沒(méi)有法律效力的，其實(shí)這個(gè)法律到今天為止并沒(méi)有修改，但是為什么我們出臺(tái)這個(gè)辦法呢?這是因?yàn)辄h的十八屆三中全會(huì)的重大決定里面已經(jīng)明確講，農(nóng)民對(duì)土地承包經(jīng)營(yíng)的土地有使用，有收益，有轉(zhuǎn)讓，有組合，也有擔(dān)保抵押權(quán)利，這是黨的重大決定里面已經(jīng)明確講的。破了這個(gè)瓶頸，所以這個(gè)時(shí)候農(nóng)業(yè)銀行才有可能出臺(tái)這個(gè)辦法。
其次，承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的價(jià)值、價(jià)格很難確認(rèn)，因?yàn)槟銢](méi)有轉(zhuǎn)讓，你不知道我這一畝土地的承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，比如說(shuō)50年，30年，到底值多少錢，那么這需要有一個(gè)市場(chǎng)。現(xiàn)在其實(shí)某些地方還沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng)，所以農(nóng)業(yè)銀行出臺(tái)這個(gè)辦法雖然是全國(guó)性的，全行性的，但是某些地方可能暫時(shí)還無(wú)法實(shí)行。
張鴻：經(jīng)營(yíng)權(quán)可以抵押 但承包權(quán)不能抵押
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
可能很多農(nóng)民會(huì)說(shuō)，老農(nóng)業(yè)銀行咋才來(lái)呢?為什么才來(lái)呢?其實(shí)就是我們現(xiàn)在確權(quán)，就是農(nóng)民的土地的確權(quán)，我們說(shuō)他有這個(gè)權(quán)利，但這個(gè)權(quán)利是說(shuō)說(shuō)，沒(méi)有一張紙?jiān)谀亲C明。所以黑龍江的試點(diǎn)，他有兩個(gè)證，一個(gè)證叫農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)證，這個(gè)證就是現(xiàn)在確權(quán)以后，農(nóng)民都有，但是他又發(fā)明了一個(gè)證叫農(nóng)村土地經(jīng)營(yíng)證，就是把把經(jīng)營(yíng)從承包里面拿出來(lái)了。因?yàn)榧热怀邪鼨?quán)或者使用權(quán)這些東西，你抵押起來(lái)是有法律的障礙，我們一號(hào)文件也說(shuō)了，說(shuō)接下來(lái)要修改相應(yīng)的法律法規(guī)，但是這些先試點(diǎn)的地方，他把經(jīng)營(yíng)權(quán)單獨(dú)拿出來(lái)以后，這個(gè)權(quán)利就容易變現(xiàn)了，怎么變現(xiàn)呢?你可以拿經(jīng)營(yíng)權(quán)這個(gè)證去抵押，就是承包我不管了，我承包權(quán)是不能抵押給你的。
向松祚：用好金融資源 激活希望的土地
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
我們農(nóng)村的土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，從1978年開(kāi)始逐漸的推行土地家庭聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制以后，它有些權(quán)屬不是很明確的，所以現(xiàn)在在全國(guó)很多地方還在推行什么呢?就是農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的確權(quán)，確權(quán)就是你把它搞明確，期限是多少，面積是多少，然后要給你發(fā)證，關(guān)鍵是要發(fā)個(gè)證，那么就像我們城市里面你去辦抵押的話，你要有房產(chǎn)證，那么農(nóng)村土地要有土地經(jīng)營(yíng)權(quán)的確權(quán)證，這個(gè)確權(quán)證現(xiàn)在在很多地方已經(jīng)開(kāi)始有了，所以農(nóng)業(yè)銀行出臺(tái)這個(gè)辦法已經(jīng)具備實(shí)施的條件了。
農(nóng)行出臺(tái)這個(gè)辦法，實(shí)際上這個(gè)在一般的貸款處置抵押物是一樣的，當(dāng)然對(duì)于農(nóng)民來(lái)講，農(nóng)業(yè)銀行想了另外幾個(gè)辦法。比如說(shuō)當(dāng)一個(gè)農(nóng)民，或者一個(gè)種糧大戶還不了錢的時(shí)候，先是以集體所有制的比如說(shuō)村社進(jìn)行協(xié)商，合作社協(xié)商，如果合作社愿意回購(gòu)那當(dāng)然最好，他可以把經(jīng)營(yíng)權(quán)回購(gòu);第二個(gè)就是他可以協(xié)商轉(zhuǎn)讓，比如說(shuō)有人愿意接受這個(gè)轉(zhuǎn)讓權(quán)，那我可以把轉(zhuǎn)讓權(quán)把它賣掉;第三個(gè)還可以商量，就是說(shuō)我們可以找另外的投資者，如果他愿意接手，大家來(lái)合資經(jīng)營(yíng)你這項(xiàng)事業(yè)，那么就是尋找新的投資者把以前的債權(quán)接過(guò)去，有很多的辦法可以解決。廣大的農(nóng)民朋友其實(shí)不用太擔(dān)心你未來(lái)還不了，怎么辦，因?yàn)橛泻芏嗟霓k法。
向松祚：東三省都有試點(diǎn) 農(nóng)民參與的方式可以更多樣
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
重慶，還有東三省，遼寧，吉林，黑龍江都有試點(diǎn)，其中方式很多，一種是固定的收益，比如說(shuō)你有10畝土地，你把經(jīng)營(yíng)權(quán)交給我，你可以簽10年也可以簽15年，或者剩下的期限全部交給我，每年我給你固定的收益;還有一種形式完全是分紅，就是說(shuō)你也要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)，有的地方的農(nóng)民比較偏好拿固定收益，有的比較偏好就是分紅、除了這個(gè)以外，他還可以拿工資，就是仍然可以在這個(gè)農(nóng)場(chǎng)里在做事，打工，但是也有些人不在這個(gè)農(nóng)場(chǎng)打工，他跑到這個(gè)城市里面去打工去了。我覺(jué)得這種方式是未來(lái)中國(guó)農(nóng)業(yè)發(fā)展的一個(gè)基本的方向，就是集約化的方向。農(nóng)民參與的方式也是很多種，我覺(jué)得這種方式應(yīng)該充分的放開(kāi)讓他去探索。
張鴻：農(nóng)民對(duì)土地的權(quán)利要變現(xiàn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
農(nóng)民對(duì)土地的權(quán)利要變現(xiàn)，這個(gè)變現(xiàn)其實(shí)有幾種含義。一個(gè)是你可以直接賣掉經(jīng)營(yíng)權(quán)，這是賣出去變成現(xiàn)金;還有一個(gè)就是你的這個(gè)權(quán)利有種種方式可以體現(xiàn)出來(lái)，比如說(shuō)可以入股，重慶是用地入股;我也可以抵押，到銀行去貸款;我還可以去租出去，城里人有個(gè)房子，你房子能怎么處理，農(nóng)民現(xiàn)在有一塊地，他就可以同樣處理。
很多地方其實(shí)就是用這種辦法，就是當(dāng)農(nóng)民用這個(gè)權(quán)利很單一的時(shí)候，他不光是整個(gè)土地的集約化生產(chǎn)，當(dāng)你面對(duì)銀行，你的貸款能力弱，抵押很麻煩的時(shí)候，有個(gè)第三方的大公司來(lái)了，然后把你入股過(guò)來(lái)，入股過(guò)來(lái)以后再轉(zhuǎn)包給你，在我的整體規(guī)劃下還是你自己經(jīng)營(yíng)，然后以大公司的名義和銀行去談，這樣其實(shí)起到了一個(gè)擔(dān)保的作用，而且降低了風(fēng)險(xiǎn)。這樣反而會(huì)增加銀行對(duì)他的一個(gè)信任度。
向松祚：最大的障礙是農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)的定價(jià)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
2014年，中央農(nóng)村工作會(huì)議講了一句非常親切，但是又非常鼓舞人心的話，這個(gè)話是怎么講的?叫中國(guó)要強(qiáng)，農(nóng)業(yè)必須強(qiáng);中國(guó)要富，農(nóng)民必須富;中國(guó)要美，農(nóng)村必須美。你怎么能做到農(nóng)業(yè)強(qiáng)，農(nóng)村美，農(nóng)民富?那么我們總結(jié)過(guò)去30多年的經(jīng)驗(yàn)，其實(shí)有兩條經(jīng)驗(yàn)是最重要的，第一條經(jīng)驗(yàn)就是靠市場(chǎng)，因?yàn)槟憧渴袌?chǎng)，它才能夠激活各方面的資源，其實(shí)我們這一次中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行出臺(tái)這個(gè)辦法，他遇到的最大的障礙就是農(nóng)村土地承包經(jīng)營(yíng)權(quán)怎么定價(jià)。如果你有一個(gè)很好的一個(gè)市場(chǎng)，有一個(gè)流轉(zhuǎn)的市場(chǎng)，那這個(gè)價(jià)格才能夠很好的體現(xiàn)，價(jià)格體現(xiàn)出來(lái)，那么你到銀行去抵押貸款，質(zhì)押貸款，還是去入股，還是去合作就比較好談。
這個(gè)市場(chǎng)的激活，這一次三中全會(huì)重大決定是一個(gè)根本性的突破，就是允許轉(zhuǎn)讓，允許轉(zhuǎn)讓形成一個(gè)市場(chǎng)。那么第二個(gè)依靠什么?就是科技。未來(lái)我覺(jué)得要有更多的金融的方式，更多的金融的手段，更多的金融服務(wù)，怎么去提升農(nóng)業(yè)的科技水平，怎么去鼓勵(lì)農(nóng)業(yè)的集約化，規(guī)模化的經(jīng)營(yíng)，只有做到這一點(diǎn)，你才能夠?qū)崿F(xiàn)農(nóng)村又美，然后農(nóng)民又富，農(nóng)業(yè)又強(qiáng)。這個(gè)目標(biāo)是非常長(zhǎng)遠(yuǎn)的，很難達(dá)到。
張鴻：交易的前提是產(chǎn)權(quán)清晰 最終還是要依靠改革
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
交易的前提是產(chǎn)權(quán)清晰，如果沒(méi)有清晰的產(chǎn)權(quán)，那你別評(píng)估了，因?yàn)槟氵B評(píng)估的標(biāo)的都沒(méi)有，你不知道評(píng)估什么，所以還是要依靠改革。農(nóng)村確實(shí)收入水平現(xiàn)在和城鎮(zhèn)還是有巨大的差距，但是這個(gè)差距其實(shí)這些年也在縮小，農(nóng)民收入的增速這幾年都在超過(guò)城鎮(zhèn)居民。所以我們的差距在逐漸的縮小，這就是改革帶來(lái)的。
說(shuō)到農(nóng)村的改革，就會(huì)提到1978年小崗村，那是自下而上的改革，就是大家去突破，去嘗試，然后得到上面的認(rèn)可。現(xiàn)在我們是上下都在嘗試，就是有自上而下的推進(jìn)，比如說(shuō)十八屆三中全會(huì)的公報(bào)。我們今年的一號(hào)文件和農(nóng)村工作會(huì)議也明確說(shuō)，要允許承包土地的經(jīng)營(yíng)權(quán)向金融機(jī)構(gòu)抵押融資，這都是明確的。而且包括《擔(dān)保法》，《物權(quán)法》等等這些法規(guī)，我們今年也明確的說(shuō)，要推動(dòng)修改相關(guān)的法律法規(guī)，沒(méi)有這些個(gè)底下的嘗試也都無(wú)從談起。我們現(xiàn)在全國(guó)各地到處都在試，金融也在試，財(cái)政也在試，地方政府也在用種種手段在試，所以它既有縱向的，也有橫向的。所以這樣一小步一小步，那它不亞于1978年的那些手印，因?yàn)檫@些小步匯起來(lái)可能是改革的一大步。
此外，我們一說(shuō)農(nóng)業(yè)的時(shí)候，股市上反應(yīng)上漲的不光是種糧的，農(nóng)業(yè)金融，農(nóng)業(yè)科技等等相關(guān)的都會(huì)上漲，它的機(jī)會(huì)其實(shí)是非常多的。
向松祚：土地終將變成農(nóng)民私有的土地 我們終將實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
你可以簡(jiǎn)單的算一個(gè)帳，我們過(guò)去通常講，我們基本農(nóng)業(yè)用地叫18億畝紅線，實(shí)際上我們現(xiàn)在加上荒地，荒丘，包括其他的養(yǎng)殖的用地，其他的地有幾十億畝，應(yīng)該至少是在30億畝到40億畝之間。我們可以簡(jiǎn)單算一下，每一畝土地平均算，如果能夠激活1000塊錢的資源，這就是4萬(wàn)個(gè)億，所以4萬(wàn)個(gè)億的金融資源如果能夠投到農(nóng)業(yè)里面去，那當(dāng)然是一個(gè)巨大的推動(dòng)，當(dāng)然這不是一天或者一年可以推動(dòng)的，需要很長(zhǎng)時(shí)間。就是說(shuō)土地經(jīng)營(yíng)權(quán)還只是第一步，其實(shí)未來(lái)中國(guó)的土地制度往哪里走還需要深入探討。比如說(shuō)農(nóng)民未來(lái)集體所有制的土地能不能完全變成農(nóng)民個(gè)人的，就是變成完全農(nóng)民私有的土地，這個(gè)是有爭(zhēng)議的。實(shí)際上這個(gè)問(wèn)題已經(jīng)討論了很多年，但是終究你可能要實(shí)現(xiàn)這一點(diǎn)，就是說(shuō)你要讓農(nóng)民真正擁有自己的土地，他可以使用，他可以轉(zhuǎn)讓，他可以抵押，他可以質(zhì)押，就不僅僅是一個(gè)承包經(jīng)營(yíng)權(quán)，而且是本身土地自身的權(quán)益。
向松祚：在未來(lái) 農(nóng)業(yè)一定會(huì)是投資的寶藏、價(jià)值的洼地
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
銀行貸款只是方式之一，比如說(shuō)我們現(xiàn)在在城市里面，這些風(fēng)險(xiǎn)投資基金，私募股權(quán)基金非常熱鬧，其實(shí)農(nóng)業(yè)，特別是高科技農(nóng)業(yè)就是他們投資的價(jià)值洼地。你到歐美去，有很多基金其實(shí)都是在做農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)在發(fā)達(dá)國(guó)家早已不是落后的代名詞，它是先進(jìn)的代名詞，它的科技往往比很多工業(yè)的還要先進(jìn)，所以在中國(guó)，我想在未來(lái)的幾十年里面，農(nóng)業(yè)一定是一個(gè)投資的寶藏，而且是一個(gè)價(jià)值的洼地。
