改革首先是有個問題，中國為什么改這么長時間？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個問題是1978年，當時就冒出個問題，計劃經濟在中國搞了幾年？真正上軌道是61年之后，滿打滿算，到78年不到20年，到現在已經30多年過去了。形成一個體制沒花那么長時間，改一個體制，時間比他長，而且留下很大一塊沒改完。
我對中國改革的3點認識
改革首先是有個問題，中國為什么改這么長時間？問題哪來的？吳敬璉老師第一次提出這個問題是1978年，當時就冒出個問題，計劃經濟在中國搞了幾年？真正上軌道是61年之后，滿打滿算，到78年不到20年，到現在已經30多年過去了。形成一個體制沒花那么長時間，改一個體制，時間比他長，而且留下很大一塊沒改完。
當時摸著石頭過河，哪件事情有力治了，我們就改一把，哪些事情有較大難度就先擱一擱。這個策略讓中國改革起步階段，頭十來年，或者頭20年確實取得了讓世界矚目的成就。但是這個成功背后也帶來了麻煩，有些難的問題往后放。更大的麻煩是，已經改的領域的成功會幫助掩蓋沒有改革的部分。這是一條。
第二條，中國由于改革持續非常長，人口統計學規律就會發生作用。年輕一代人的參照性不一樣。80、90后，他們的參照性是在信息開放的情況下形成的。你不把這個國家的改革跟這些人的要求期望相一致，現在沒麻煩，將來也會有麻煩。這是第二個道理。
最后一個道理，不改不成。我們這個體制，有些窟窿已經不小了，社會矛盾世界第二大，增長速度第一。城管跟老百姓的沖突可以出人命，他是為大家維持秩序，怎么會動不動就是（這樣）。說明我們這個社會有些環節，你要引起注意，加以補救。所以，所謂改革的邏輯，認識上，就是這么幾條。
什么叫中國改革？只要有過不去的坎兒，總有人想辦法越過去，但這僅僅是改革的一小部分，改革要真正變成制度變遷有另外一部分。能不能得到承認？合法不合法？你不合法，這個體制預期就不穩定。你看中國農業，仔細到農村看（你會）發現，還是半拉子工程。（比如）承包長期不變寫進文件，一直到2008年十七屆三中全會，提到農村家庭聯產承包責任制長久不變。但是你到底下看，有些問題沒有解決，有的家老人過世了，包產到戶按人口分的地，過幾年家庭之間就不均了，這個事情怎么解決？很多地方又要求重新調地，一調地還能長期不變嗎？
不要小看土地問題，農民是活生生的，農村也是有黨組織的，也是有經濟組織、政府機構的，他跟你是承諾配套的。我們很多地方的小產權房，部委發文說打擊，為什么打擊這么多年還有那么多？打不動？背后有個利益平衡。我的看法是，這個現在還沒有找到解決的辦法。所以這次三中全會在這個問題上做了大文章。農民土地到底怎么樣？總要審慎把這個問題列出來。
市場邏輯與官場邏輯
十一屆三中全會最早部署國有企業，民營企業進來了，港資進來了，大概到2002年前后，發現有部分國企不改了，資不抵債，改革任務沒有完成。盈利的企業還要不要改？最后像聯想，保留科學院的股權，成立全球化公司，當年改出來是很不容易的。規范分紅權，再把分紅權改成股權，個人的要求不能離譜，實際上他們最后得到的股權，在我看來低于他們實際的。財政部也批了，今天非常成功。但是多數國企，只要當時不是虧損的就沒有改善，因為一改就涉及國資流失和腐敗交易，你去看超大型國企、央企利潤，實際上權力根本不在全國人民手里，也不在國家手里，就在幾個特權人手里，（你不改就）會變成這個社會上的不公。但國企還是有很多人有能耐，有判斷力，有些潛力是體制限制住的。國企管理，到點就退出，這么多的資產，這么重大的投資決定，光領一個薪水，對稱嗎？股東們，投資者們放心嗎？這是市場邏輯。我們還有官場邏輯，這個級別干部比同級干部已經待遇不錯了，下一步要解決這個問題。
要進一步放開國有企業的潛在市場。財稅改革93年改的很好，當年中央財政已經岌岌可危，通過那一波改革，財政推進一大步。但遠遠沒有完成，（到）今天為止唯一的辦法是通過轉移支付分到各個地方去。這個模式有點問題，因為國家作為一個整體，有很多功能應該完成的，為什么異地上學變成這么大問題，社保不可攜帶？如果改革不跟上去，地方和地方之間的矛盾，地方和中央之間的矛盾都很難解決。可是這些東西都是牽一發而動全身，一動就涉及到很深的利益調整。要參照發達國家的經驗，逐步把這些變成國家的功能。
人民幣向下是否放開？放開到什么程度？匯率改革都有關系。所以現在大家寄希望于上海自貿區，要在這里試行另外一套，看看能不能沖出一條路。這都說明改到一半不改下去，麻煩是非常大的。
改革構架要分兩層
政治體制改革不能說它完全沒有改，也在很多方面有了變化，但是離“把老虎蒼蠅都關進籠子”還是蠻遠。一方面，現在從風氣抓起，但是官場風氣已經那樣，如果你不那樣，怎么跟其他人共事？大家都那樣。沒有制度氛圍，好人也變成壞人。
去行政化。我在大學工作，這些年，我看（大學）來越不像學校了。今天大學擁有的資源比過去好得多，可是你看做學問的風氣，追求真理的風氣，探索科學的風氣是倒退的。你要不改，怎么交代？你能不能有適合于大學發展所需要的體制？改不改這個官本位？改不改這個行政？
最近去新加坡開會很受觸動。教育部2000多人，我說你們官員派的不少，他說除了教務部部長和常務秘書是政治官，總司司長以下全部是老師。還有一個文化，每年是每一個學生配四萬新加坡幣，精心組織設計課程，不是浮皮潦草，這是他們國家戰略，是制度決定的。（反觀國內）很多告訴你怎么教書的人，自己從來沒教過書，他教你怎么開會，怎么做研究，這能搞上去？這種東西不改，最后競爭是知識的競爭，得有體制機制跟他配合。
改革有巨大成就，但半拉子工程一關鍵部位沒有改掉，如果不通過改革，進一步把這個體制架構形成完善，我們已有的成果很難保持，沒結果的麻煩會往上冒。所以改革30年以后，還要發動一波深化改革，要把過去沒有解決的關鍵難題、重要領域的關鍵環節爭取突破。我的看法，過去的經驗可能對這場大戰有幫助。頂層設計跟摸石頭過河結合，這句話講得好，不要認為所有改革都是高層設計出來的，設計要有信息，要在社會底層認真看。有問題總有人難受，他只要難受，他就會想辦法。中國社會天天在進行各種探索，這個過程中，觀念交鋒，觀念討論，觀念修訂就非常重要。
我心目中改革的架構始終兩層，一層就是第一線，盡可能多的探索，但是這種在很多底層發生的變革，能不能系統集中起來，能不能被合法化的承認，能不能把他變得更加規范和完善？取決于上層建筑。最后是要上下互動上下結合形成一個更現代化國家的，比較理想的體制。
不走“搞定”路線的三個辦法
問：十八屆三中全會提出混合所有制的說法，這可能成為改革的保障嗎？
周其仁：我剛才講上一波改革是虧損的國企改革，問題是盈利企業怎么改革？這一步提出的混合經濟很重要（的一點），是在這個認識上開了個口子，不要以為贏利了就可以自己關起門來玩，這點意義是非常重大的。至于混合當中國資都不要控股，這個能做到我肯定贊成。但是我看第一步，經過混合經濟，有一批企業可以做到國資國控。因為他們會告訴社會，如果不是控股，對國家對員工到底帶來什么？這個事業范圍就擴大了，有了這一步擴大才有下一步改革。你先把這批放出來，我覺得對下一階段中國經濟增長起很大支撐作用。
我沒想到十八屆三中全會第一個沖出來的是中石化、格力、上海綠地。剛才休息的時候一個朋友問，說好像（混合所有制）沒什么動靜，我說等你看到動靜就晚了，很多人現在忙著呢。底下這個沖動，有很多老總到點了，國有企業，不改就下班了。不要指望中央文件寫得那么清楚，那不是中央職能。什么叫中央？中央就叫站在中央，能講出混合經濟就不得了了，底下一定會拱出一片天地來。
問：剛才說到無論是產權界定還是行政權力約束，周教授書里都講到一個問題，需要一個強制力去保證執行。但是強制力本身誰去監督呢？一些經濟學家說，人不可能拎著自己頭發離開地面，這是不是當前改革最大難點？
周其仁：這是現代化的難點。權力界定必須有權威的第三方，要足夠合法，麻煩就在這里。市場離不開權威的第三方合法強制力，但是這個一旦出來，所有公司、企業手里都沒有，很小一個稅收所他要跟你胡鬧你沒辦法。所以為什么政治改革和經濟改革一定要配套，道理就在這里。政治改革的重要任務就是習近平講的，（把）老虎關進籠子。李克強講的對政府部門是“法無授權不可為”。
中國的情況補一條，還有改法問題，要按程序把一批法修（改）掉。三中全會有一句話，一些法律淪落為部門利益的表達保護傘。所以我們同意法律授權政府不可為。你不改，很多釘子埋在里頭。政治改革最重要問題就是把不可獲取的活法強制力要公開、透明可見度，多種手段監督政府活動。
不光是政府問題，企業家也有很大改變。一出問題，就（等）政府去出政策出文件，很少有人出來說捍衛自己（權利）。我們很多企業受到行政上的，或者一些部門官員的不當勒索，多數人寧愿去買通搞定，這樣做是惡性循環。
問：他們不是不愿意，而是沒有這個能力。
周其仁：王石有這個能力，王石說我就不行賄。我們助擁貪腐，最后給自己造成更大麻煩。這跟女同胞穿高跟鞋一個道理，第一個穿挺好，第二個穿，你不穿不行，穿了也不高一塊。對王石有尊敬的（原因）就在這里，他是搞房地產的，他公開講，就等于把全世界矛盾對準他，他敢這么講，講了幾十年。
我覺得要有些聲音，可以見法官，可以民告官。憑什么你出一個文件，有時候一句話，我們市場亂作一團，企業亂作一團，憑什么？客觀上的社會氛圍，助長了行政權濫用。為什么（官員）貪污數目越來越大？這就是“搞定”定理。每個人搞定政府官員，最后是整個禍害產業界，最后當官的也進去了。
當然不是說大家都變王石，還有一個辦法，團結起來變王石；還有一個辦法就是讓學者幫你喊，政府內部改革力量也是積極的，很在意民聲。把積極力量攏到一起，一起來推，一次不行兩次，兩次不行，再來一次。我前段去（派出所）辦一個戶籍上很小的事，深受感動，兩分鐘全部辦完，態度極好，不收費。我幾十年前去過，內行人給你點個道，幾點到哪兒，看誰開完會的時候（辦），那是首都的派出所。但是確實肯下決心抓下去，各方共同努力，一定讓環境至少可以凈化。