“中國發展高層論壇2014”于3月22日-24日在釣魚臺舉行。上圖為北京大學國家發展研究院院長、教授姚洋。
以下為發言實錄：
主持人：女士們，先生們，上午好！今天北京風和日麗，沒有霧霾，所以大家心情都很好，釣魚臺更是春意盎然，預示著中國發展高層論壇能夠圓滿成功，我們這個分論壇的主題是中國經濟2014年與中長期展望，中國經濟2014年應該說是經濟形勢很微妙的，一方面這一年是全面深化改革的開局之年；另一方面，這幾年，2012年以來連續幾年的經濟放緩大家非常不習慣，因為已經習慣了30年的高速增長，所以人們一方面很不習慣，另一方面也有很多的擔心，既擔心過渡刺激經濟會繼續集聚風險，也擔心如果經濟突然失速會不會誘發風險。所以形勢越微妙，中長期的展望就越重要。
今天我們請到的嘉賓，他們是對這方面有著比較深入的、系統的研究。首先這位嘉賓是國務院發展研究中心的副主任劉世錦先生，請大家給予掌聲。另一位也是國務院發展研究中心戰略和區域經濟研究部副部長、研究員劉培林先生。第三位是國務院發展研究中心發展戰略和區域經濟研究部研究員何建武博士。我們請到了兩位評論員，第一位是北京大學原來的副校長，現在校務委員會副主任海聞教授，還有一位外賓，安德慕，國際金融協會的總裁。他曾經在美國的財政部任副部長，也在白宮老布什的時代做過政策發展辦公室主任。因為時間關系，我就不多說，我們先請劉世錦副主任來闡述他的觀點。
劉世錦：首先向大家表示感謝，與此同時有很多分會場，大家能到這個分會場來，說明對這個議題是感興趣的。今天開這個會，可能有些聽眾是能夠記起來，去年也是在這個會場里邊，我們開過同樣的會，討論過同樣的問題，我們是在討論一本書，就是這本《中國經濟增長十年展望》，去年也是這個主題但是去年的主題是尋找新的增長動力和平衡，而今年我們是在改革中形成新的增長新常態。我們國務院發展研究中心一個研究的團隊，我們以十年作為一個框架進行經濟增長問題的研究，然后以十年作為這樣一個大的背景，再來觀察短期經濟增長的變化，特別是2014年增長的變化。
下面我想把我們今年做的研究的內容做一個報告，然后請我的同事把具體內容做一下闡釋。我們這本書所關注的主要問題是，2013年年中經濟出現了回升或者說是反彈，關于這個有人有不同的估計，有人認為中國經濟又重回高增長的軌道，是重回高增長的軌道還僅僅是短期的反彈，這都是問題。另外2013年中國經濟發生了哪些具有中長期重要意義的變化，這些變化對未來增長前景有什么樣的影響，這些問題在座的各位都是非常關心的問題，也是我們這本書試圖想給大家回答的問題，我們這項研究是研究基礎上的繼續，我們有十年增長的框架，今年我們根據過去一年所發生的新的變化，對十年增長的框架進行了修正。另外對新情況、新問題進行了一些新的討論和闡述。
我們這本書主要的結論我簡單說一下，中國經濟由高速增長向中高速增長階段轉換的態勢，在過去一年從更多方面得到了驗證，這是我們在三年以前提出的基本判斷。這樣一個速度的變化我們認為還是比較其次的，或者比較表面化的，更重要的是中國的需求結構、產業結構、經濟增長動力，已經和正在發生著具有轉折意義的變化。那么更重要的一點是，隨著這種變化中國經濟能不能進入一種新的所謂中高速增長的穩定期，這是我們所關注的問題，也是我今天上午發言提出的問題，如何進入所謂新常態，關鍵問題是要改革。所以我們這本書一個是對中長期新的增長的趨勢和特點做了一些分析，然后在這個基礎之上，對中國經濟今后十年增長的前景我們做了一些調整，然后每個部分對應該推動哪些改革也進行了一些討論。
諸位我不知道是不是拿到這本書了，這本書比較有限，我是在半個小時之前才拿到的。這本書的結構我簡單做一個介紹，我們有一個導言，這個導言是我寫的，里面集中談了我們重要的一些觀點，核心是講平穩的轉入經濟增長的新常態，然后有一個綜合的部分，就是對一些大的宏觀數據進行了調整，然后油需求的部分，需求講了城市住房、基礎設施、汽車出口，供給方面講了人力資本、創新、全要素生產率、匯率的變化。產業方面我們講了農業、制造業、服務業、金融會發生什么樣的變化，還有區域和城市，區域經濟在過去一年也正在發生一些重要的變化，特別是城鎮化，這是最近兩年的大熱門、主題，我們也進行了討論。資源環境，其中包括能源問題、水資源、土地、碳排放等等我們都進行了討論。
首先我想講一下速度的問題，統計數據大家都知道了，我是想強調我們正在發生的重要變化，首先需求結構發生了轉折性的變化，消費率從2010年開始就已經開始下降，從2012年消費率已經超過了投資率，這是一個重要的變化。服務業的比重在2013年已經超過了第二產業的比重，這也是非常具有意義的，這30多年來第一次發生這樣重要的變化。另外，就業對經濟增長下滑的容忍度有所提高，有這樣的估計2080年以前GDP每增高一個百分點帶動的城鎮新增就業量不足100萬，到目前為止，2013年甚至達到170萬人，所以會看到中國的經濟速度雖然有所下調，速度下調以后我們就業狀況并沒有惡化。相反有些地方還出現了所謂招工難的問題。
在經濟增長回落的過程中，通脹基本穩定。因為去年也就是2.7%，PPI還是負增長，這主要是和我們重化工業的產能過剩，和國際大宗商品的低迷有直接的關系。還有一個我想跟大家特別需要強調指出的，企業的盈利狀況基本穩定，我是想特別強調這一點是非常重要的，因為中國經濟以前有個特點，是所謂速度效益型的經濟，我們會看到中國凡是盈利狀況比較好的時候，都是在10%或者更高的時候企業盈利狀況不錯，但是速度下來以后企業盈利狀況變差，但是2013年發生了很大的變化，速度雖然降低了，7.7%，但是企業盈利水平并沒有惡化，基本上是比較穩定的。這個反映在企業虧損面上面并沒有擴大。利潤的增長速度也是和2012年基本上持平，這個表明我們的企業可能已經開始適應中高速增長階段，在控制成本、開發新產品、開拓新領域方面已經取得了成效。我是想請諸位特別關注企業盈利狀況，特別是企業盈利率在過去一年所出現的新的變化。還有中部地區出現了適應中高速增長新階段的跡象，中國經濟由高速增長轉向中高速增長的過程，從地區來講，應該是東部地區首先要下來，這點完全合乎邏輯，為什么？增長速度上去的時候是東部地區先上去，所以要下來的話是他們先下來，另外我們做過測算，中國東部地區，如果參加過我們的會議的話各位可能知道，后發的經濟體達到11000國際元，是麥蒂森的國際元，達到那個點開始回落。中國東部地區我們經過測算已經達到這個點，所以過去兩三年東部地區增長速度開始下降，但是他們公布的數據比較高，國家統計局有另外一套數據，相當的地區實際上已經到了7%左右了，現在看來基本上穩住了，我們感到東部地區增長速度穩住很有意義，因為東部地區是中國經濟的大頭，至少占到一半以上。另外，東部地區如果穩住以后也就預示著中部和西部可能在未來兩三年時間基本上也能夠穩住。還有一點，對經濟增長階段轉換的共識在不斷的增加，2013年10月份我們國務院發展研究中心曾經做過一次企業調查，大部分企業都認為7.2的增長率是正常的，而且他們認為五年以后會繼續的下降。
另外，從中國的地方政府來講，去年發生了一個情況，有幾個省份他們GDP的增長速度比原來他們公布的計劃的速度或者預期的速度要低，過去這種情況是沒有發生的。另外除了個別的省，大概就是廣東因為速度前兩年比較低，2014年調高了GDP的增長速度之外，可能中國基本上其他的省份都調低了2014年的GDP的增長速度，換句話說，我們感覺到對經濟增長階段的轉換，就是中國轉入中高速增長，從企業到政府基本上達成共識了，這在兩三年之前是不可能的，因為三年前我們提出這種觀點的時候沒有多少人支持，現在看來認可的程度應該說已經逐步成為共識了。另外，現在看到了工資水平上升削弱了低成本競爭的優勢。中國15—59歲勞動力的數量在絕對的下降，2012年降低了345萬人，另外各地的最低工資水平的調整比往年明顯的提高。再一個資本的邊際回報率出現了下降的趨勢，我們有一些測算，我們用一些學者的方法，清華大學的白崇明教授有一個測算，八十年代大概投資回報率是15%左右，我們用同樣的方法進行測算以后發現08年以后降到了13%左右，而且有繼續下滑的趨勢。這個就是2013年我們觀察到的新的變化。
對未來十年，因為我們這個研究基本上是滾動式的研究，去年我們講的是2013—2022年，今年講的是2014年到2023年，我們根據2013年發生的變化我們對未來十年增長前景的預測做了相應的調整。這個圖大家可以看出來，黃線是我們去年的預測，下面虛線是我們今年的預測，今年預測稍微低了一點，大體上降低了0.5個百分點左右，下調主要的原因是對出口和投資預期的調整，從結構上來講，消費率我們認為將繼續變化，從目前的50%到2023年將會上升到60%，投資率到那個時候會到35%左右，服務業比重目前達到46%，到2023年會上升到57%，到那個時候服務業就業的人數將會接近一半。這是一張大表，我們預期了未來十年中國經濟增長宏觀上的數據和重要結構上的數據，GDP的增長率大概是到2015年以后是7%以下，到了2020年應該是6%以下了，其他的數據我不說了，我們有一本書，大家有時間再仔細看一下。
這么一個格局，中國經濟大家關心下一步到底走向何方，是什么樣的狀態，我們的基本判斷是目前的中國經濟還是處在由10%左右的高速增長向中高速增長過渡的階段。這個中高速增長的底到底是多少？我個人，或者我們課題組認為，目前還沒有探明，所以還會有一個探底的過程，所以大家會看到今年1、2月份其實有些數據大家感覺到中國經濟下行的壓力還是比較大的，但是我們感覺到也比較過于悲觀，因為中國經濟總體上來講穩定增長，如果將來在中高速這個點上穩住的話還會持續相當長的一段時間。我們估計大概會7%左右，或者什么點上，將來會穩住，穩住之后我們希望持續五年或者更長時間，這樣的話到2020年的時候就有可能達到全面前建成小康社會這樣的目標。從宏觀上來講，國際比較的角度來講，還可以實現其他兩個目標，一個是按現價美元來算中國GDP的總量很可能會超過美國，達到第一位。另外人均收入水平也會達到高收入社會的指標，我們想這些目標都是可以實現的。除了速度之外，這里面我剛才講了一些概念，就是進入中高速的穩定增長期，或者經濟增長的新常態，這個新常態質量上應該也是有要求的，我用中國人比較通俗的說法，我叫“六可”，企業可盈利、財政可持續、就業可充分，風險可控制，民生可改善，資源環境可持續。看起來都挺好，我們希望能夠達到這樣的目標，這個新常態應該是這么一個狀態。
但是我們現在面臨的局面還是比較嚴峻的，我們這本書還是用比較大的篇幅分析了中國經濟目前所面臨的風險，我們認為主要有四大風險比較突出，流動性風險、房地產泡沫、地方債務風險、產能過剩。這四大風險通過影子銀行、土地、地方融資平臺、國有企業等渠道相互交織形成這么一個風險平分的平臺，有這么一張圖，大體上講了這么一個過程，我不仔細展開說了。
在這種情況下怎么轉入經濟增長的新常態，我們認為還是要加快改革。這里我們提出了一些重要的措施，包括分類清理地方融資平臺、恢復一些有能力的地方政府的償債能力和融資能力，當務之急是建立起有關當事者切實承擔風險的責任，推動改革和重組，又有利于防控全局性風險的違約處理機制。這個可能是一個比較大的事兒。再一個破除行政性的壟斷，提高非行政貿易部門的效率。
再一個我們感覺到李克強總理特別講到中國經濟需要提質增效，我們也做過調查，中國企業盈利水平是在改善，其實最重要的是降低成本，勞動力成本、土地成本、資金成本、流通成本等，而要降低這些方面的成本，關鍵問題還是要推動相關領域的改革。最后還是要進一步的對外開放，要按照加快服務業的開放，因為服務業增長潛力很大，但是這個領域中間的問題比較多，像金融、教育、醫療、文化、體育等等，對外開放對內同時也要放開。再一個要加快創新，一個是要形成一批創新型的行業的龍頭的大企業和大量的創新型中小企業，再一個形成具有強大創新能力的城市或者區域，因為資源是流動的。另外政府的研發資源要按照市場競爭和需求導向，更好的加以高效率的配置，這點在三中全會的文件中間也都有明確的說法，現在關鍵是要落實。2014年中國政府已經提出了7.5左右的增長目標，我們的研究來講，我們提出了核心指標的展望，GDP增速是7.5，CPI是3.2，MI增速13.8，財政赤字率2.1，固定資產增速18.2，出口增速8，城市新增就業人數1100萬，固定資產的投資里面大概也就是這么一些數據，我就不展開說了。當然這里面關鍵問題是出口和投資的拉動作用會明顯的縮小。我們今年比較擔心的，其實就是中國經濟能不能保持比較高的增長，其實關鍵是投資的增長，現在如果說要有7.5%以上的GDP增速的話，投資的增長速度最起碼17%或者18%，這個方面現在看來挑戰是比較多的。居民消費我們認為今年總體上會比較穩定，物價的水平今年也不會有很大的問題，因為經濟現在來看下行的壓力比較大，CPI還是會相對比較穩定，但是就業壓力總量不會很大，但是大學生就業矛盾依然突出，這個我們需要進一步調整我們的結構，特別是產業升級，包括像制造業的升級、生產性服務業的發展，為高質量的勞動力提供就業崗位，三中全會里用很大的篇幅講這個問題，這些措施應該盡快的得到落實，通過這些措施，今年的中國經濟還能實現穩定增長，今后兩三年我們爭取進入中高速增長的穩定期，出現所謂經濟增長的新常態，這是我們現在感覺到的比較好的發展前景。
我就介紹到這里。
主持人：謝謝劉主任，這個研究報告看來以后每年應該有個專項的發布，很有價值的報告，請兩位做一下補充，下面請何研究員。
何建武：謝謝主席先生，我主要從三個方面做一個補充，主要是供給側和行業以及區域方面的我的同事做的研究。主要分
兩塊，第一是我們研究中觀察到最近這些年增長階段供給側內在機制的變化。過去的這些年重組的勞動力對中國經濟增長起著很重要的作用，但是最近一些年的一些新的變化，我們研究發現08年左右我們劉易斯拐點已經出現了，我們已經跨越了劉易斯觀點，我們發現農民工的工資在08年之后出現了臺階式的更高的增長，明顯從以前的6%左右的增長上升到10%以上，甚至13%，另外我們發現農民工的工資和城鎮職工工資的差距在08年之后縮小，從70%下降到40%、50%，還有包括農村剩余勞動力的供給彈性也都出現了很大的下降。這些現象都說明了劉易斯拐點已經出現，盡管我們已經出現了劉易斯拐點，但是跟中國、日本、臺灣相比，我們農業勞動力比重仍然高于這幾個經濟體，也就說明我們在整體上的勞動力數量下降上出現了結構性的問題。不僅如此，我們發現新增勞動力結構上也出現了新的變化，以前城市新增勞動力主要是農村轉移的勞動力，簡稱為農民工，但是現在這些年，尤其從99年高等院校的擴招以后，我們發現市新增勞動力主體為他們，我們發現近些年比重超過50%。
第三方面，因為過去經濟結構的調整對中國經濟效率提升起了非常重要的作用，但是近幾年結構調整對經濟效率提升的貢獻在下降。這些方面都說明了我們經濟增長在轉換過程中出現了內生機制的變化。
下面我就匯報一下從未來在邁向新常態的過程中行業和區域有什么趨勢，我們從哪些方面可以培養出新的動力。從制造業來看，我們發現制造業內部出現分化，傳統的以資源為基的重化工業的增長有所放緩，同時我們發現技術密集型的增速有所提升，這種結構的變化是很好的，跟國際經驗來說比較吻合，但是從未來的發展來講，制造業還有很多的工作，比如說制造業效率的提升，我們發現內部不同部門之間要素的配置之間存在很大的扭曲，無論是國有企業還是非國有企業，大企業還是小企業，我們都發現扭曲，而且跟美國比較我們發現我們行業之間的差異要遠遠高于美國，說明我們還存在很大改進的空間，從服務業來說去年已經出現比較積極的變化，我們發現以金融業為代表的生產型服務業比重上升了0.5個百分點，根據我們對未來的分析，我們發現服務業未來的增長空間劉主任已經說了，如何促進服務業的發展是面臨的重要任務，我們同事做了一個研究發現，2012年實行的營改增的改革對服務業發展起到了促進作用，這個改革對服務業稅負起到了很好的下降的推動作用。
我們從城市化角度來講，我們發現城市化的質量，經過我們城市化的數量已經上到一個臺階，但是質量有待改進，我們也做了研究調整城市化的質量，我們發現地方政府的不斷干預對城市化起到了不好的作用，我們也提出了一些建議。
謝謝。
主持人：下面請劉培林部長。
劉培林：我們這本書19個章節，無論花多少時間、精力解釋，我能報告的信息都是掛一漏萬的，希望大家關注那本書。我從需求這個角度來做一些報道，我想給大家一個總體的印象，我們課題組想傳達的信息包括這樣幾個方面，第一中國經濟增長速度由高速向中高速增長階段轉換，這是一個規律，這僅僅是速度的觀察。第二這種轉換其實符合規律，其實是中國經濟成功的標志，這是第二個信息。第三個信息，雖然中國經濟增長速度要下降，但是我們今后一段時期的增長速度在國際上比仍然是比較高的速度，當然和中國過去比有一定的下降，我們更要積極去識別那樣一個增長階段上增長潛力在哪里，這是我們想要傳達的。
下面重點圍繞我們的需求有哪些潛力，城鎮住宅、汽車、對外出口和基礎設施這是四個主要的方面，我先報告城鎮住宅，城鎮住宅我們根據國際經驗進行類別，我們推算今后十年，中國需要凈增加1億套住房，如果考慮住房的更新和折舊，大概需要1.25億套住房，十年以后中國的戶均住房大概1.05套到1.1套，就已經達到了發達經濟體的水平。
第二個信息，我們預計中國住房的新開工量每年建設峰值大概2015年之前會到來，基于這樣的推算，中國城鎮住房投資的實際增速“十二五”時期的最后兩年估計會降到10%以下，這個降低趨勢會延續到“十三五”期間，“十三五”到2020年以后城鎮住房投資的增速很可能會進一步降低到5%以下，當然保持降到5%連續還有10多年的增長，也仍然是比較大的增長空間。還有城鎮住宅的明顯特點，就是未來隨著人口流動和城鎮化分布格局的變化，東部地區會集中更多的住房。
接下來我報告基礎設施，基礎設施是重要的投資方面。我們知道中國東部地區，有許多地區進行同等發展階段的類別，其實東部地區的基礎設施已經達到比較高的水平了，中國未來基礎設施主要潛力應該是在中西部，中西部今后的投資還會有一個增長的過程，隨著這個過程的完成中西部基礎設施水平會和東部的差距縮小，這有一些具體的預測我就不報告了。未來投資的重點東部地區是城市群的互聯互通以及人口實名化以后引入這些公共服務的投資需求，而中西部是要完成追趕和補課的過程，比如交通基礎設施、城市的生態建設、國家的重大能源工程、資源工程的配套，而現在基礎設施建設已經引發了所謂地方融資平臺這樣一個嚴峻的風險，今后需要構建以地方債和政策性金融體系為核心的新型的投融資模式，釋放未來基礎設施投資的潛力。
另外一個重要產業是汽車，這個圖很清晰的展示了藍色虛線圓點是韓國的人均汽車保有量的增長軌跡，紅色是中國的點，可以看到即將發生的故事是中國的汽車仍然會增長，但是增長速度會放慢，因為這個軌跡是類比韓國的軌跡，其他國家也有大致的軌跡，接下來中國汽車人均擁有量增速會開始放慢。我們預計2014年大概產量達到2350萬輛，大概十年以后中國汽車總保有量3.4億量，人均量大概230多量，從出口來講中國現在已經明顯呈現出一個特點就是中國傳統產業競爭優勢明顯削弱，這張圖上可以看到，歐洲和美國市場上，中國出口占有的份額已經持平很多年。接下來中國需要培育新的競爭優勢，這個競爭優勢我們已經觀察到新的積極的跡象，比如通用設備、運輸設備已經開始顯現，但是拉動作用還小，還需要今后進一步的政策來培育。接下來資源環境，我就只講一點能源，中國能源進入一個新常態，這個新常態的特點，第一能源增速比以前放慢，今后大概每年能源需求增長4%—5%，能源新常態的另外一個特點是能源消費結構的優化，就是煤的比重會下降，而更加清潔的能源比重會相應的上升。
時間關系報告到這里，希望大家關注我們那本書。謝謝！
主持人：很不愿意打斷，因為我也很感興趣這些內容，但是不得不執行紀律。下面進入評論階段，我們請海聞校長做一下評論。
海聞：根據題目談兩個問題，一個是2014年，一個是中長期。2014年宏觀經濟指標大家很清楚了，我想評論兩點，第一關于GDP7.5%的目標，通常我們其實政府經常定目標，但是今年定的目標跟以往定的有一點不一樣，以往定的目標通常只是一個信號，說大家不要都去集中在GDP，而實際跟目標相差距離比較遠，比如前兩年都是7%、7.5%，實際上達到8、9，今年不僅僅是一個信號，同時也是比較反映一個客觀的現實。為什么今年的GDP在7.5%是比較符合現實呢？我覺得有幾個原因，第一我們現在正處在一個結構調整期，大家可以看到現在產業結構正在出現，一個制造業內部的結構調整，從勞動密集型低端的現在正在向高端的資本密集型技術密集型的發展，再一個從制造業向服務業的調整，這個調整像我們火車在換軌它總是速度要降一些，所以從這個意義上來講，7.5%我覺得是比較合適的目標。還有就是可以看到政府本身區域更加尊重市場的，上屆政府可能一看經濟下來了就趕緊用刺激政策，經濟熱了馬上就打壓，這屆政府一年多的執政以來，比較沉得住氣，更多讓市場調節，所以我們也不要指望有任何刺激經濟，盡管有下行趨勢，但是不會出臺更多的刺激政策，更多的是按照市場的發展規律發展，那么根據前年、去年都是7.7左右，今年7.5左右也是很正常的。這是對于GDP增長目標的評論。
另外一個評論，我們的目標是失業率保持在4.1%，這個目標包括剛才講到的，我們要創造1100萬的就業機會，我認為這個目標是相信的，但是這個目標沒有意義，為什么？我們的失業率只包括城鎮戶口的城鎮登記失業率，而我們勞動力很多人沒有包括在里面，現在我們城鎮化率是53%，但是戶籍率只有35%，也就是說有18%的人口在城鎮里面居住和公布，但是沒有被政府的雷達掃到，創造就業機會1100萬，我們每年新增的移民800—2000萬左右，如果說就就業這個目標來看的話，我們農民工的就業算不算就業問題，在我們就業指標里包括不包括農民工的就業問題，我們有18%的人口沒有包括在里面，是2.5億，正好是農民工的數字。所以我說這個就業目標肯定可以達到，但是意義不大，為什么？即使我們在金融危機的時候，非常有意思的是2009年全球金融危機各個國家失業率上漲，唯獨中國失業率不但沒有上漲而且比08年低，說明什么？說明我們現在失業率指標根本不反映中國現在的實際情況。這是我對2014年宏觀指標的評價。
再談中長期，我覺得他們這個報告，今天包括劉世錦副主任開始的時候講的，我覺得非常有意思的一點，就是我們要進入一個中長期的發展，中長期到底是多少還沒有進入常態。所以說這是非常有意思的事情，就是我們這個7.5是不是常態，可能有人認為7.5還不是常態，還是高的，常態會更低。當然我比較樂觀，我認為7.5是調整期，可能調整以后我們可能會恢復到8%左右，但是我相信十年內低于6%的常態是不正常，如果低于6%一定是出現問題，我認為中國這個調整期7點幾是可以理解，但是我認為至少十年內還會保持8左右，為什么這么說？第一我們中國仍處在起飛階段，大家如果記得發展經濟學里面羅斯托有一個起飛理念，就是一個國家從傳統經濟到現代經濟有一個起飛階段，這個起飛階段有兩個重要的變化，一個是產業結構的變化，從原來的農業為主導工業為主導制造業為主，我們現在產業變化還有很長的路要走，我們服務業只有百分之四十幾，發達國家都是70%以上，所以起碼產業結構要有很大調整。還有社會結構調整，城鎮化，沒有一個發達國家的農民是超過5%的，我們現在還40%幾，從這兩個調整階段來看，中國起碼還有一二十年的增長才能完成我們的起飛。韓國大概有將近40年起飛，像中國這樣的大國起碼50年以上，所以經濟增長動力來自于什么？來自于城鎮化和產業結構的服務業。另外一個問題，我們現在的統計也需要更正，我們現在統計基本上建立在工業社會的統計，很多新型的服務業沒有統計進去，比如說互聯網里的很多服務，所以將來我相信隨著統計根據我們新的產業結構，會把我們現在沒有統計的服務業的附加值都統計出來，這樣的話我們GDP會比現在更高。
謝謝大家。
主持人：請最后一位安德慕先生。
安德慕：非常感謝！我們感到非常的幸運，今天來聽到這本書如此杰出的作者，并且如此精英的大家共同討論這本書，我知道這本書前幾年都有出版，今天我們主要是討論在接下來的時間對于我們討論是指導叢書。確實它在里面也描述了中國非常重要的政策，這些都是基于對問題的正確識別和診斷。我在一段時間內都非常的贊揚中國的領導者，確切的知道中國、中國經濟所面臨的挑戰，并且實施了正確的政策作出反應，現在問題是這些反應的政策是否能夠快速得到實施，以及在實施過程中是否能夠相輔相成和保持一致，因為如果要重新調整一個階級結構的話，有幾個非常相互連接、相互依賴的組成部分不可忽略，時間非常的短，我就講幾點。
今天早上有人談到我們需要更多的投資，需要更好的投資。對中國的挑戰是在過去的十年中，投資回報率一直在下降，也就是說資本的邊際效率一直在下降，不光是中國有這樣的情況，在很多發達、發展中國家都是如此，所以我們需要更好的配置我們的資本，而且我覺得你們的政策取向是對的，價格自由化、利率自由化等等，我們正在看到這樣的事情在發生。匯率的漲幅也在上下波動，所以自由化正在進行，這樣能夠更好的對資本進行配置或者更高的回報。我們也看到金融部門改革，當然影子銀行的大爆炸，是根據正式銀行體系下運作的東西，所以我們要了解為什么它們圍繞著正式銀行發生這些事情，我們一定要改進我們的監管體制。用一種更好的方式來配置我們的資源。而且金融服務，我們看到阿里巴巴[微博]已經是八千多萬賬戶，而且他們越來越像銀行，問題是否給他們監管，發牌照。而且金融脫媒，所有這些技術考慮進去，監管部門怎么樣考慮到機構方面應有的調整，來應對這樣的調整。資本市場講的很多，這方面發展不夠，需要加大發展的力度，當地政府應該找到比如說發債的方式補充資金，而不是光靠銀行。我們也許應該讓那些糟糕的項目來破產，這樣的話更好的對這個資本進行分配和配置。用這樣的方式來改善我們的資本市場，我們也需要給消費者提供更好的消費產品，無論是保險的還是養老產品，還要進行長期的資本配置。這樣的話，銀行結構之外的長期的儲蓄能夠進行長期的投資。
最后，考慮到時間有限，我想再強調一下服務的重要性。就業方面的壓力，我覺得可以通過服務行業來解決，因為這些人他們從農村走向城市、走向服務業，我覺得一方面可以提高效率，同時可以創造更多的就業機會，通過發展服務行業。確實中國有很大的挑戰，今天這方面講了很多。在正式銀行、國企更好的配置資源，需要很多的平衡，但是在過去的30年發展確實非常好，我們現在找到新的發展模式，找到一種新的媒介方式。也就是說，那些中小企業融資難，還有他們抵押物的處理，這個問題需要解決才能打造新的經濟，到現在為止還沒有找到特別好的新的經濟增長點，怎么樣在老的發展模式和新的模式之間找到一種平衡，來確保我們的經濟是可以持續的，能夠獲得社會的穩定、政治的支持，來支持我們的改革，這點非常的重要，只有做到這一點，才能確保未來幾十年中國經濟的增長。
主持人：下面開始互動，有問題的可以舉手。
提問：我沒有什么問題，想做一點評論。我覺得劉主任，還有研究小組做了非常好的工作，去年我也參加了他們的報告，使我們對經濟發展規律有了非常好的認識。我想對中國經濟的評價，除了GDP的百分比之外還有其他的角度，比如像質量和效益，我們現在一個是說投入產出比例，中國實際上產出單位的GDP的投入比很多世界發達國家要高得多，比如單位GDP產出的能耗比世界平均水平還要高，比發達國家，比如大概是美國的3.5倍，是日本的7倍。所以如果我們增長率保持穩定，甚至有所下降，但是經濟運行的質量和效率越來越提高的話是非常好的現象。
除了增長率之外增長量也可以看一看，2003年2002年大概增長9%點幾，2013年比2012年增長7%點幾，但是增長的絕對量，2013年比2012年的絕對增長量超過了2003、比2002的一倍以上，所以絕對增長量也是，所以中國總體經濟發展應該說還是比較樂觀，當然有很多問題。
提問：謝謝主持人，我是來自飛利浦的，我想問一下劉主任和海教授，剛才兩位給了我們不同的對未來十年經濟增長的預測數字，一個是中高速的常態數字6.5，海教授更加樂觀，認為是8左右，我想請問兩位專家彼此之間互相評論一下怎么看待這兩個事情？
劉世錦：應該說這個本身也是一個學術上的討論。當然我們這個觀點已經是堅持了有三年了，其實我們三年前預測比如說2013年、2014年數據比現在都高，他們說你們預測太樂觀，其實當時我們已經感覺到在所有預測當中相對來講比較低的。剛才我們這個預測的數據都有了，我們感覺到中國經濟經過30多年的高速增長以后，到目前這個階段7%、6%，低是正常的，根據國際經驗來講是正常的，并不是什么壞事，是規律，我們遵循規律辦事情這就是正確的。
第二點，剛才有幾位都講的很清楚，我們現在即使是七點幾、即使是六點幾，但是每個百分點所包含的價值量增加了，本世紀初的大概一個百分點對應的增加值大概一千億人民幣(6.2250,
-0.0025,
-0.04%)，去年一個百分點對應的是5千億，所以中國的經濟雖然說增長速度是在下降，其實我們有機會，在我們書里有一張圖，每年的新增量非常大，每年新增量在持續增長的，所以我們對中國經濟增長的潛力、中國市場的潛力沒有任何理由感到悲觀，不能說到了7、6就說中國的經濟不行了，中國的市場仍然非常大。
海聞：本身就各自闡述自己的觀點，我的理由，第一我們還有很強的增長動力，特別是城鎮化，將來有5億多農民，剛才也談到了需求，比如城市建設、消費。還有是統計問題，其實很多的GDP是一個概念問題，比如農民生活方式的改變本身GDP就會增加，不需要任何資源，原來是自主的經濟，現在通過市場了，這個GDP本身就在增加，本來農民自己是地里消費的，現在通過市場買了，所以GDP本身的概念是社會的市場的價值，所以這里有一大部分會增加。還有我們再看歷史，像韓國這樣的國家起飛有了將近40年，高速增長，10%左右的高速增長。所以我們現在等于稍微慢一下，但是不可能還保持10%，我是說中國和別的國家不能比，我們處在青春期人家處在老年狀態，所以我們低于6不正常，人家高于6是不正常，所以這是不可比的狀況。
主持人：謝謝！
提問：早上好！感謝你對GDP的預測，我們知道有一個合理的范圍6—8，我想聽聽從社會的角度來說，比如說就業率，中國最低的GDP的增長率是多少，從社會的角度來說？
劉世錦：我們最近也做了一些測算，包括農村農民向城市里的轉移，中國全社會的勞動力總量是在減少的，這是一個大的前提，包括剛才有些討論中間講到，一個是計算城里的就業率，再一個農村里的農民進入城市，估計很多人沒有工作的，這么來計算就業率的問題。其實我們算一下總量，中國總的勞動力，現在一個大的概念實際上在下降。我們基本的判斷就是，有人算過帳，大概每年是7%以下，不到7%的增長率，基本就能解決中國的就業問題。當然這個是比較樂觀的估計了。我們現在感覺到挑戰更大的還是結構性的問題，現在中國可以看到農民工還是相當短缺的，比如最近東莞說缺人，這是一種情況。但是現在更多的是大學生、碩士就業難。大學生就業難很大程度上是就業結構的問題。我們要通過所謂的產業升級創造出更多的適合大學生就業的崗位。剛才你講到最低的增長速度到底多少是可以承受的？其實從我個人來講，我覺得是一個相當重要的因素，但是我感覺到更重要的因素是企業盈利水平，我是比較重視這個指標的。因為中國經濟過去有個特點就是所謂速度效益型的經濟，當速度高的時候盈利水平比較高，速度下來以后盈利水平比較低，但是最近兩年發生變化。如果說中國現在經濟增長速度低于7甚至6，企業的虧損面會大幅度的增加，如果企業的虧損狀況大幅度的發生以后其實就業也會出問題的，所以從我個人來講，我覺得中國經濟轉型一個核心的問題，就是我們企業當速度降低了以后，能不能實現大多數企業通過調整盈利模式達到比較正常的、比較穩定的盈利水平，這可能是需要解決的關鍵性的問題。
海聞：這個問題很重要，我認為中國的就業問題跟完成了轉型和起飛的發達國家的就業問題不一樣，我們不僅是每年新增人口的就業問題，我們還有農村人口轉移的就業問題，所以說中國在未來需要保持一定的增長率，來解決城市化當中出現的就業問題。我想評議一下劉易斯拐點，認為中國的勞動力已經不過剩了，我認為這是一個現象，劉易斯拐點不能光看工資的提高，還要看我們農村里還有多少剩余勞動力，我肯定的說，誰敢說我們還有47%的農村的人口說我們中國勞動力已經稀缺了，就是不存在過剩問題了，沒有一個發達國家的農民是超過5%的，美國一點幾，日本2%。所以我們勞動工資的提高有很多的制度原因，我們勞動力沒有很好的轉移到城市里面有很多的制度原因，所以當我們改革進一步深入，戶籍制度放開土地流轉以后，我相信更多的農村人到城市這個就業問題就成了很嚴重的問題。
主持人：因為時間關系，按照日程安排，每位嘉賓可以用一句話來做最后闡述，有請劉主任先發言。
劉世錦：中國經濟的增長速度可能會有所降低，但是我們需要的是速度要下來質量要上去，這樣的話中國經濟仍然有和過去一樣，甚至更加能夠吸引人的發展前景。
何建武：我前面說希望改革能夠更好的推動結構效率的提升，期待一個更好的結果。
劉培林：我想我們傳達的故事既不愿意過于樂觀，也不愿意過于悲觀，我們想盡可能傳達一個客觀的故事。
海聞：2014年是處在一個調整期，但是我相信中長期中國經濟增長仍然比較樂觀。
安德慕：更好的去進行投資配置，然后釋放價格，并且對金融市場以及資本市場進行自由化改革。
主持人：今天很精彩，但是時間關系沒有辦法讓他們更展開，讓我用最短的時間總結一下，就是速度看來是一定要下來了，而這個速度下來是合乎規律的，如果通過改革能夠很好的提高效率，那么在一個新的常態下是可以實現企業可盈利、財政可持續、風險可控制、就業可充分，剛才說的那“六可”。非常感謝大家！最后感謝這五位嘉賓，謝謝大家！