日前，李克強總理在政府工作報告當中明確指出，今年要淘汰鋼鐵產能2700萬噸、水泥4200萬噸、平板玻璃3500萬標準箱等落后產能，確保“十二五”淘汰任務提前一年完成。那么，落后產能為當前中國經濟的發展到底帶來了怎樣的阻礙?淘汰過剩的產能又能為未來的產業轉型升級創造怎樣的機遇?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員全國人大財經委員會副主任委員、經濟學家辜勝阻、著名財經評論員張鴻共同評論。
治理產能過剩今年將提速，鋼鐵、水泥、平板玻璃排在任務清單前列;經濟轉型，地方政府考核方式要如何轉變?創新、創業平臺又該提供哪些服務?
2月23日上午，在河北邯鄲市武安烘熔鋼鐵有限公司廠區內，隨著一聲號令，一座420立方米高爐在切割機的轟鳴聲中被拆除。當天，邯鄲市集中拆除了武安6家鋼鐵企業8座煉鐵高爐。此次集中拆除行動，邯鄲可壓減生鐵產能330萬噸，年可減少煤炭消耗200萬噸，減少二氧化硫排放4752噸，減少煙粉塵排放3432噸。
強化用市場化的辦法淘汰過剩產能，從去年開始，唐山市對于鋼鐵業的各類限制鋼鐵裝備實施了“差別電價”的措施，此類企業每度電需要增加一毛錢的成本，今年起，唐山市工信局在研究要擴大差別電價的實施范圍。
咸陽市是陜西工業重鎮，曾經市區近千座鍋爐煙囪吞云吐霧，給附近市民生活造成很大困擾。近幾年，咸陽市逐步關閉了一些落后產能的企業。近日，隨著咸陽氮肥廠45米高的煙囪被定向爆破，咸陽主城區最后一個化工企業退出歷史舞臺。
咸陽氮肥廠建于上個世紀60年代，年產合成氨能力4萬噸，因為建設早，設備陳舊，工藝落后，能耗高，企業負債率已接近企業資產的5倍。企業關停后，陜西省和咸陽市將配套近三億元，清欠企業債務，安置企業職工。
退!要更加主動有序。國務院總理李克強在3月5日的政府工作報告中提出，今年要淘汰鋼鐵2700萬噸、水泥4200萬噸、平板玻璃3500萬標準箱等落后產能，確保“十二五”淘汰任務提前一年完成，真正做到壓下來，決不再反彈。
辜勝阻：淘汰落后產能非常痛苦 但這是經濟結構調整和生態環境保護的需要
(《央視財經評論》特約評論員)
淘汰落后產能是一個非常痛苦的事情，因為這些產能涉及到大量的就業，還涉及到大量的銀行貸款，還涉及到政府的財政收入。總理在他的報告中間，在講到產業結構調整的時候，他講到了要進退并舉。就是一方面你要退，但同時一定得進，有退有進才能夠實現產業結構的有序調整。在調整的過程中間要真正的保證這些目標到位，我們要大力發展新興產業，通過發展新興產業來解決現有產能中間，通過在調整的過程中間下崗人員。還有一個，通過新興產業的發展來保障地方的財政收入。
有些鋼，低端的鋼利潤，兩噸鋼的利潤加起來還不夠買一根冰棍，所以利潤非常薄弱，那么為什么這些企業很難被淘汰呢?就是有就業的問題，有政府想盡一切辦法來保護，因為涉及到他的稅收，還有銀行等方方面面的利益。比如說鋼鐵產能的淘汰是2700萬噸，整個河北的產能就是2.8億噸，是我們需要淘汰目標的10倍，河北的產能和產量占全國的四分之一。
淘汰落后產能不僅是經濟結構調整的需要，而且也是生態環境保護的需要，那么在這個過程中間非常重要的，對河北來講，還是要有進有退，你要讓河北把這些產能退掉，那么同時要讓它能有新的產業。比如說總書記在兩會前專門召開了京津冀協同發展的會議，那么將來提出來北京非首都的功能要疏散到河北。那就意味著河北污染產能淘汰的同時，那么北京的產業以及北京有些工人要疏散到河北。比如說有人測算過，如果央企總部，有20家央企總部疏散到河北，北京就會減少50萬人。央企總部過去了以后，它對河北產業來講就有進的一面。就是你要它退同時又要進，就是說北京有一些產業和工人疏散到河北以后，有利于河北的經濟發展，比如說它的財政收入。就是說一方面有減，但另一方面有增，然后有就業，它也可以通過新的產業，就是遷移過去的產業來緩解它淘汰落后產能的壓力。
張鴻：我們的產能過剩是慢性病 病去如抽絲
(《央視財經評論》評論員)
從數字來講，這個和整個行業的產能相比都不算特別大的數字。比如說水泥2700萬噸，現在粗鋼的產能一年是10億噸，一年光新增的產能大概就是3000萬，就是相當于今年新增的扯平了，不再增了，當然淘汰的是落后的;從水泥的角度，4200萬噸，但一年的水泥產能是32億噸，所以絕對數字來說占比不是特別高。但是我們的產能過剩是一個慢性病，已經將近20年了，所以病來如山倒，病去如抽絲，就是這里面涉及到很多，比如銀行貸款、就業，以及地方財政收入、經濟的增速等等，所以從這個角度來說，可能它得慢慢來。
如果你沒有良性循環，沒有新鮮血液輸進來，那可能很多地方政府寧愿扛著，就是0.13%的那個利潤率已經不錯，很多甚至虧錢、賠錢也繼續扛著，為什么呢?因為地方政府有時候在考量的時候，它不是像企業一樣，光考量收益好不好，地方政府為了保證就業，有些企業是我招商引資來的，然后我的金融可能也都在里面，可能地方債在里面都有，這個時候我怎么辦?所以我就硬扛著，這個時候就需要有新鮮血液來，如果沒來，那我就先扛著吧，所以這是特別難做的。
韓曉平：雖在能源結構調整方面做了很多努力 但能耗還是居高不下
(中國能源網首席信息官 《央視財經評論》特約評論員)
其實我們去年總的成績應該是非常的好，因為從能源的角度來說，就是我們的能源彈性系數去年還是比較低的，大概在0.9%，那么大大低于過去，就是此前的十年。而電力彈性系數，大概只有0.97%，那么也是大大地低于此前的十年，所以應該說我們的能源結構調整方面已經做了很多的努力，但是我們的能耗還是一個居高不下，因為和發達國家比，和我們自身的一些相對比較可持續的一些數據來比的話，都存在一個比較大的問題。
辜勝阻：我們在淘汰落后產能的同時 同時要發展新興產業
(《央視財經評論》特約評論員)
按照總理講的，在退的同時一定要有進，就是進退并舉。總理在講到退之前，講到了進。就是說我們在淘汰落后產能的同時，我們要發展哪些新興產業，他強調就是說我們要在新一代移動通信、集成電路、大數據、先進制造、新能源、新材料等方面趕超先進，引領未來的產業發展。就是我們要大力發展新興產業，就是說你在退的同時一定要有進。河北要淘汰落后產能，你要它退，那你同時要保障它的進，我們講疏減首都的功能，過去首鋼遷到唐山，但是實際上從污染的角度來講，還是在京津冀地區，現在我們要疏減首都的功能，疏減首都的產業，非常重要是要環境友好型的產業。
至于過剩產能，一部分可以通過海外拓展，到海外投資，還有一部分要通過重組，就是大企業和小企業收購，兼并;另一方面，我們要看到在城鎮化，工業化推進的過程中間，也會為這些產能提供一定的市場需求;還有一個就是，一定要關掉一批，因為我們真的產能太大了，特別是污染的產業。講到淘汰這些產能，它不僅是從市場供求的角度來講嚴重產能過剩，已經沒什么效益，而且是高負債，另一方面，非常重要的還是高污染。
我覺得就是要重組，你要讓技術水平比較先進的企業去兼并這些技術落后的企業，這樣可以實現創新驅動和創新引領，我覺得在這個過程中間，那么非常重要的就是，一方面你要淘汰落后產能要退，另一方面要進，還有一個很重要的就是要產業升級，要創新驅動來引領我們的產業結構的調整。
張鴻：部分企業對轉型升級沒有主動性
(《央視財經評論》評論員)
消化特別不容易，因為地方政府不是說這樣螺旋上升，我就一下升級，如果這么容易的話，它就不用守著那點落后的產能，這就需要我們整個宏觀政策的扶持。
為什么要專門提防反彈，因為剛才我說了慢性病，大概從1996年開始，比如說鋼鐵，鋼鐵被稱作是落后產能力的釘子戶。我們有很多詞，什么關停動轉，什么關停五小等等，這些詞都和過剩產能有關系。但是你看熟悉了這么多年那些小的還沒有關停完。一些小企業說我們先把它掛個牌子先封上，然后說不定什么時候一振興了，我們說不定就又可以開始了。它們就是這樣的，它其實就等著什么時候可能會有一個機會，我們要打消的是它根上的這個念頭，這根上這個念頭來自哪兒?一個是，可能政府原來對這個的指導、干預比較多，所以它還希望你能救它一下;還有一個，它確實是對這種升級，對它來說要帶來的這種經濟的這些付出，它沒有主動性。
辜勝阻：傳統產業要轉型升級 適應市場的需求
(《央視財經評論》特約評論員)
總理報告當中講到了一個很重要的政策就是，在高新技術開發區，特別是自主創新的示范區要推進股權激勵，而股權激勵就是要充分調動科技人員的積極性，讓他們有積極性，這是一個很重要的政策。除此以外，他還講了很多措施，比如政府要做的，要推進產學研的協同創新聯盟，然后要建立公共科技服務的平臺，特別是要重視人才，要激勵國內人才在創新中的積極性，他講的這些措施是非常重要的。
我們要發展新興產業，新興產業一般都是高技術的產業，必須要靠創新的驅動和引領才能發展好這些產業。那么對于我們剛才講到的像鋼鐵這一類傳統的基礎性產業，它要升級也要靠創新，所以創新不僅是對新產業來講是非常重要，對傳統產業你要升級，要轉型，適應市場的需求，向高端發展也需要創新。
張鴻：政績型的地方政府要過渡到服務型的政府
(《央視財經評論》評論員)
現在我們提要讓市場在資源配置當中起決定性作用，所以政府要從生產型，或者是地方政府政績型的要過渡到服務型的政府，然后市場更多的來決定你愿意投哪，你不愿意投哪，到最后你過剩了，你就不生產了。剛才辜主席已經說了，比如說一些服務業升級以后，高新這樣一些產業，那傳統的鋼鐵、水泥什么的，就使不上勁了。