在城鎮化的過程當中，越來越多的農民進入了城市。那么，現在他們的家鄉怎么樣了?中國有四萬多個鄉鎮，幾十萬的農村，現在這些地方發展的如何?我們經常說，城里人越來越多了，而留在家鄉的農村人現在過得怎么樣?新型城鎮化會給他們帶來什么樣的紅利?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員新希望集團董事長劉永好、民生銀行董事長董文標共同評論。
新型城鎮化，將會帶來怎樣的變化?農村應該如何經營?
劉永好：靠天吃飯的小農經濟逐步在改變 新型的農民逐步會成為家庭農場主
(《央視財經評論》特約評論員)
我們從事農產業31年了。這31年以來，我們在中國的大江南北建了很多的工廠，大概有五、六百家企業，八、九萬個員工，通過這些員工也聯系了幾十萬的農民，我們服務的上百萬的農民朋友，這幾年明顯感覺到很大的變化，農村的青壯年少了，老年人多了，而且以前農村的勞動力很多，現在你要招工，也不那么好招了。所以說展現出了一個新的格局，就是說很多年輕人到城里面去了，留下來的都是一些相對年齡大的，或者是進城務工干了十幾年，40多歲的，城里面很多企業不要了的這樣一些人，他們回鄉了。
現在一方面大量的年輕人出去了，而很多人根本就不回來了，有人只是春節或者是家里有事才回來一次，他們實際上已經是新的城市人了，但是他們的根還在農村。另一方面，有一些外出務工干了十年、二十年的人，他們覺得根在農村，又回來了，回來一看，現在的農村跟以前的農村不太一樣了。以前的農村就是每家一頭牛，幾畝地，十幾只雞，這種小農經濟，收入非常的低。但現在由于外出務工的多了，他們就把土地流轉給這些大戶，所以農村種地的規模適度的擴大了，出現了一些幾十畝的，幾百畝的，甚至更大規模的種植場。
這樣規模化給農民帶來的好處是顯而易見的。第一，提高了收益。種十畝地跟種一百畝地當然大不一樣;第二，由于規模化的種植，或者規模化的養殖，這種科學化、集約化跟市場的聯系更緊了;第三，它更加的依賴市場，依賴社會組織，依賴現代的科技，更加規范了，靠天吃飯的小農經濟零、亂、散等弊端逐步在改變，從而這些新型的農民，他們逐步可能就成為了家庭農場主。從簡單的農戶變成家庭農場主，這是個很大的飛躍，而家庭農場主聯合起來又可以組建一個合作社，而合作社跟大企業有合作，就形成一個新型的，立體的農村生態圈，這個新興的，立體的農村生態圈就是現代農業體系的一個核心體系。這個核心體系是現代農業體系所必需的，而且有較強的生命力，是未來的發展方向，我覺得這種趨勢已經出現了。
這些返鄉的農民在這個體系里面，同樣有較高的收入，他們在自己的家門口能夠掙到錢的同時，又可以做一些他自己既熟悉又不熟悉的事。比方說養豬，他們祖祖輩輩從小就養豬，但是以前養的是十頭豬，現在的養了一千頭豬，這十頭跟一千頭就有巨大的變化。收入不一樣了，方式不一樣了，以前靠經驗，家里面有點菜糠、麩皮就行了，而現在必須用優質的飼料，必須科學的養殖，必須要防病治病，必須要講周期波動，要講食品安全，要講怎樣滿足市場的需求和提高產品的價值等等這些現代農業信息，這就是一個很大的變化。
董文標：農民工二代不應該再回農村 再回去的可能性也不大
(《央視財經評論》特約評論員)
中國經濟在高速發展過程中，人口流動在國際上是非常正常的一種狀態。空心化可以從兩方面看：一方面對中國經濟高速發展，農民確實發揮了非常強大的作用，如果沒有這些農民工在城市辛勤的勞動，中國作為裝備制造業大國不可能實現，作為世界工廠不可能實現，這些高樓林立的城市也不可能實現，這些都是農民工建造出來的。另一方面當然也會出現問題，一些老弱病殘留守農村，尤其是一些剛結婚的年輕人，有了孩子，把孩子留在農村，確實也帶來了一些的社會問題。但是現在中央提出城鎮化概念以后，我想中央會統籌的把這個問題處理好，安排好，將來能保證這兩個方面都不會出問題。
我想借助討論城鎮化，或者就農村存在這些問題，表達我個人的一個觀點。比如說農民工再回去，我個人認為將來是會減少的。另外我個人也認為他們不應該再回去了，因為像農民工二代，比如說90后，都20多歲了，他們已經不是農民了，他們不會種地，也不可能去養豬，他們在城市長大，所以說再回去這種可能性也不大，另外回去對社會也不一定有好處。
劉彥隨：過去追求高速的城鎮化 帶來了日益嚴峻的城市病和鄉村病
(中國科學院地理科學與資源研究所研究員 《央視財經評論》特約評論員)
我理解現在城鎮化的問題，是因為過去我們30多年的快速城鎮化，漠視城鄉統籌，追求高速的城鎮化，不僅帶來了日益嚴峻的城市病，也帶來了日益加劇的這個鄉村病。
那么當前的我們的城鎮化惠及農民的方式是什么呢?就是農民背井離鄉，進了城打工，你才能享受到工資、收入的水平的提高，以及條件的適當改善，對不對?那么我們在農村為什么就享受不到城市化帶來的各種陽光和雨露呢?
張健：農業產業化的發展也在吸引著房地產商相繼進入
(河北惠友集團董事長 《央視財經評論》特約評論員)
我們這個地方(河北涿州)應該說，區位優勢非常明顯，守著北京非常近，北京的蔬菜的這種需求量是非常大的，所以說我們也看重了農業產業化發展的一個前景。當然，確實投入大，投入產出的回報的慢，回報的比較少，比較慢，所以沒有點實力的企業是做不了的，所以說我們目前涿州這點大部分都是房地產企業，或者說這種大型的企業來投資設施農業。
王舟：新型城鎮化和旅游業相結合 力爭實現價值的最大化
(原河北省涿州市市委書記 河北省住房和城鄉建設廳副廳長 《央視財經評論》特約評論員)
這是一個中心，50平方公里城區，然后49個風情小鎮，這都是，青崗，邵村，邢各莊，洛各莊，向陽，現在我們建的是特色風情小鎮，這49個。它這個產業的提升，是價值的提升，是價值的最大化，實際上將來和我們整個全域的，就是新型城鎮化如何和旅游業的結合，這樣就有了一個很好的范例，所以我們想，因為涿州第一有區位優勢，第二有歷史文化資源，把自然資源和人文資源怎么結合起來，提升整個涿州的價值，這是我們要考慮的。
劉永好：在城郊 以農家樂為首的第三產業將會有大發展
(《央視財經評論》特約評論員)
在大城市周邊的農村為城市服務，為市民服務，為工業服務，為現代服務業服務，這種格局已經形成了一種體系。大城市人越來越多，他們需要多元化的服務，而城里面空間太小，所以說他們提供農家樂、種菜、騎馬、休閑等等，這些城郊的第三產業將會大大的發展。
我們是做農產業的，一直以來我們就是說怎么樣把肉蛋奶做得更好。以前我是簡單的做飼料，我現在做到全中國的第一位，全世界也名列前茅，再做大還有可能，但是也沒有什么意思。同時我們又生產雞、鴨、豬，一會是豬大王，雞大王，鴨大王，當時特別高興，但后面想一想就非常的不好。因為中國古代大王太多，但是往往大王的命都不長，兩三年，三五年就換位了，所以說大王是不接地氣的，是高高在上的，是短命的。所以說我們要從大王變成服務員，變成更接地氣，更加跟我們的農民，跟我們的市場，跟我們老百姓貼在一起，這種就地臥倒最有生命力。從山上走下來，為農民規模化，科學化養豬提供技術服務，生產服務，市場服務，甚至金融的服務等等。在提供服務的同時，我們的企業規模做大了，而且農民離不開你了，這種服務員是長存的，所以我們要做服務員，而不做山大王。
董文標：城鎮化要解決空心化 并實現現代農業企業的大規模發展
(《央視財經評論》特約評論員)
因為三中全會提出城鎮化，所以銀行在這些方面做過很多專題的研究，也會積極的參與到中央三中全會提出來城鎮化要求的一個實踐過程中去。在北京、上海周邊的這些縣市，我們都做了很好的布局。比如說像涿州，在五年以前，我跟河北省的一個領導談過這個事情。我說你這么好的地理位置，絕不能讓山東的菜從你這過，然后就收個買路錢，讓大家都罵你。我說為什么不在這地方把它移植過來，然后為北京供菜，成本會更低，效益會更好。
我們前一段時間專門跟涿州簽了一個戰略協議，大概有13萬畝土地，通過這種方式來引進一些現代的農業公司，進行現代化的生產，通過這種生產來為北京市提供最好的服務。我跟正大集團正在談，正大集團也非常有興趣。這樣的話，比如說城鎮化問題，在這個土地上有很多農民，他把這些農民都集中到一些城鎮來，這就徹底改變了幾千年來中國農村的面貌，沒有自來水，沒有污水處理，幾千年來生活在祖祖輩輩傳下來傳統的住房里邊，都將進行徹底的改變。他們進來以后，土地作為他們的股本來參加，再加上有像劉總這樣現代大型的公司來經營的話，將來的生活肯定會比他自己種地收入多。同時他還可以到這些公司里去勞動，所以他將來可以拿到兩份錢，一份是他在大型工廠里工作的工資，另外每年年底他可以參與分紅。涿州的模式，我專門去做過兩次考察，既解決了空心化的問題，更主要的是實現現代農業企業的大規模、標準化生產。另外，為高效率農業奠定了一個非常強大的基礎。如果不走這一步，靠一家一戶去搞，非常困難。
張劍飛：要根據鄉村的自身優勢量體裁衣 強調人與自然的和諧發展
(湖南省副省長 長沙市市長(時任) 《央視財經評論》特約評論員)
因為我們人多地少，我們絕對不能像西方國家那樣每家人建一棟別墅。但另一個方面，農村有非常美麗的風景，如果我們架起橋梁來，那么大家周末又有個好去處，然后鄉村的美景劃成一個旅游資源。
我們為什么一定要強調把他們搬到城市去呢?這個我認為，就是宜公則公，宜城則城，宜鄉則鄉的這么樣一個方式，反過來大家可以看到，像光明村這樣生態環境非常好，如果我們把公共服務把它配上去，那么土地的流轉加大力度，然后結構調整，發展鄉村旅游，我認為富起來，生活環境好起來，生活水平提高是目的，是目標。那么我們光明村有這么樣一個環境，那么我們一定要千方百計的珍惜，其實它是個很重要的資源，假如說你這什么都沒有，山都是山，山河破碎，那誰會到這來旅游呢?第二個，也是一個很重要的發展理念，就是我們強調人與自然的和諧發展。
劉永好：鼓勵流轉及承包 解決廢棄或者丟荒的現象
(《央視財經評論》特約評論員)
現在中西部的農村地區，特別是山區這種流出，人口流動，走出去的人更多，在農村里面的老人很多，小孩很多，中青年很少，也就是說種地的農民少了，勞動力少了，有些地方部分的有丟荒的現象。就是說有些山區，或者有些地太小，不好弄，就沒人種了，這種現象是存在的。
至少在一段時間內，就是說怎么樣讓這些被廢棄的地真正發揮作用，應該鼓勵這種流轉，鼓勵承包，國家在這方面出臺了一些政策，我相信這種廢棄或者丟荒的現象逐步會能夠解決，這是一方面;另一方面，在這些地方適合做一些適度規模的農業，就是說當更多的人進城以后，就留下了空間，留下了土地，留下了這種格局。原來你想做規模不可能，因為你有三畝，我有兩畝，不可能給你的。現在很多人出去了，就有可能三畝、五畝，兩畝留在那一塊，一百畝、兩百畝，而一百畝，兩百畝農業的耕種的時候就大不一樣了。這個時候就可以規劃出，要種水果的，要種糧食的，要種高科技的農產品等等，就是現代農業這種格局就逐步搭建起來了。
這種所謂空心化，使更多的農民進城以后，使得留在農村的這些規模可以擴大，這就是一個機會。我覺得在偏遠的地方，這個格局悄然的興起，這是一個新的格局。
董文標：對于偏遠山區 可以通過全產業鏈提供金融服務
(《央視財經評論》特約評論員)
現在我們民生銀行打造一種產業鏈金融，我們目前做得比較滿意的是茶葉產業金融服務鏈。比如說茶農都是在山里頭，在偏遠山區，這些茶農原來沒有信息，沒有技術，完全是靠天吃飯。現在，我們做全產業鏈金融以后，跟福建省人民政府結合起來，和農業部結合起來，從源頭開始做起。比如說組建茶農合作社，組建科研隊伍對它的土壤和品種進行研究分析，這是一方面。
第二方面，我們把一些龍頭企業，比如說我們在廈門專門建立了一個中國茶葉產業發展園，把中國的前五十家最大的企業都搬到那里去。并且我們還專業搞了一個叫做茶葉國際論壇，已經開了兩屆了。這樣的話，讓這些大的茶葉商和這些農戶結合起來，同時，我們將來對后端的這些市場銷售，民生銀行有個小微企業給它們做支持，當然通過網上平臺幫它也打造起來。所以我覺得對偏遠山區，只要是通過全產業鏈去提供金融服務，就沒有任何問題。
彭真懷：因地制宜 將產業融入鄉村建設
(中國人民大學新型城鎮化課題組負責人 《央視財經評論》特約評論員)
光明村村集體收入比較薄弱的情況，是我在望城調研的時候感受最深的，一家一戶的農民，通過開辦農家樂富裕起來以后，村集體如何在這個過程當中壯大?是不是可以把養老產業帶動起來?讓長沙市民從周末小長假在那地方做短暫停留，吃頓飯，到實現旅游的一個全產業鏈的一個系統的設計。
劉永好：新型城鎮化拉平農民和市民的收入差距 這是大勢所趨
(《央視財經評論》特約評論員)
因為我們的主業是做肉蛋奶的產業，就是養豬，養雞，養鴨，養牛，我們這個產業去更偏僻的農村更適合，因為這種地方人口密度不大，工業化的程度不高，往往空氣、水、土都相對比較好。在這種情況下，我們發展規模經濟的基礎條件就會好一些，這是一個。第二個，由于它的建筑不多，人口不多，我們規劃布局，環境保護都容易得到解決，我們在這個地方搞規模的養豬。
現在，我們正在全國各地挑選40萬頭規模的養豬區，大概是一個縣，或者是幾個縣，在這個地方我們養40萬頭豬，每一個單元組建一個家庭農場，而一個家庭農場養一千頭左右的豬，當我們讓一千戶、一萬戶結合在一起時，就有相當大的規模。而我們提供統一的規劃、統一的組織、統一的飼料服務、種源服務，基礎服務，金融擔保服務、市場服務和生產加工體系把它配套，這樣新型、現代的畜牧業、農業就誕生在相對偏遠的地方，而這些地方就可能就會帶來新的生機。此外，通過我們的養殖產生了大量的糞便，糞便通過沼氣池，既可以當天然氣來用，減少污染，節約能源。同時有富余的話，我們還可以拿去發電，通過發電讓這些偏僻的地方用得上電，這樣新型、現代的農業小城鎮有可能就誕生了。
我們規模化的經營以后，就有一些人就在這定居了。新型城鎮化不單單是建城市，建小城鎮，建房子，更多的是要解決這些小城鎮的這些農民的生產、生活，他們驕傲的、可持續的、有尊嚴的生活，我覺得這一點非常重要。由于我們有產業體系，他們就能夠保證他們的收入，他們就能夠有尊嚴的生活，他們在農村一樣可以享受城里面一樣的價值。比如在美國、日本，很多發達國家，農村跟城里差別極小，而且有時候農民的收入還比城里人收入還要高，這種差異就變小了。而我們國家，現在農民的收入比城里人少很多，我覺得農村現代農業的發展，通過新型城鎮化的發展提高農民的收入，使得農民收入和城里人收入逐步拉平，這是大勢所趨，是必然的。
國家每年都出臺很多的扶農、惠農、支農政策，每年都出臺一個一號文件，而一號文件的核心都是講支持三農的。那么講了那么多年了，我們三農也有很大的進步。但是跟城里比，我們的差距也很大。為什么年年講三農，天天講三農，重中之重，那么三農問題仍然很大呢?因為我們農村的基礎太薄弱，以前的農民確實也太多了，而很多農村地處偏遠地區，交通又不便，信息又不便，有很多傳統的觀念，再加上國家也不可能一下子拿出來很多的錢來幫助這些。
在新格局下，必須幫助農民，幫助農民從哪幾個地方幫起呢?我覺得第一，就是實實在在的鼓勵生產企業，鼓勵家庭農場，鼓勵合作社，鼓勵大企業組建這種企業合作社和家庭農場聯合的體系，在這方面都給一些幫助和支持，這是第一;第二，國家在基礎設施建設多給一些力，就是說修路、鋪橋、水、電等這些方面對農民做一些傾斜，另外一方面醫療、學校這方面，也應該在農村多做一些投資。總之，國家給支持，企業來配合，農民朋友擴大生產規模，形成新型的現代農業格局，這種格局將會是未來的發展趨勢和方向。
董文標：農民在城市和土地中選擇 仍然會選擇自己的家鄉
(《央視財經評論》特約評論員)
我們主要是金融服務商，比如光明村的自然環境很好，適合于做旅游什么的，那么民生銀行就整合一些資源，因為民生銀行的信息是對稱的，那么我們就會找一些比較好的旅游集團，用它的眼光去評估一下這個村適合不適合旅游，能做出什么特色，將來以后他們去投資，我們就貸款支持。
我認為農村將來真正的富起來，農民逐步趕上城市，農民在改革中將來能得到更大的福利。這個改革說穿了，說一千道一萬就是，我們政府一定要下大決心解決兩元化的制度，讓農村市場化。現在農村沒有市場化，農村不缺錢，缺政策。只要把政策讓農村市場化了，市場資源配置是非常大的，并且效率非常高的。我覺得，尤其在這次三中全會以后，提出城鎮化這種大概念的東西，大概念城鎮化絕不是蓋房子，不是變成小城鎮化，而是讓它市場化，通過市場來整合資源，讓它強大起來，讓它富起來。
農村需要市場化政策，徹底解決兩元制度，宅基地的流轉，就是說一定要敢于承認農民祖祖輩輩在這兒生活，這塊宅基地是他的，他有權處理。只要農民可以抵押了，可以出售了，他就變成了一個無地農民，無住農民，這是我們的一個錯覺、誤解。農民不會這樣做的，如果做了，就像大數定律，有個1%到2%很正常，但99%的農民絕不會把自己的宅基地、自己的土地賣掉。
我舉個很簡單的例子，我家有一個保姆，她在我們家很多年了，我告訴她說，我可以把你的戶口辦到城里來，但她很鄭重的告訴我，她不會去，因為她家里有地，要是到城里了，她的地就沒有了。所以農民在城市和土地選擇中間，她仍然會選擇她的家鄉，她的地……