亂罰款、亂收費、亂設卡，我們常說的公路三亂問題為什么屢禁不止?公路三亂問題背后的以法養人機制是不是病根?為什么大家越來越需要的物流因為這樣的問題成本越來越高?治理公路三亂，難道真的是說的容易，做起來難嗎?央視財經頻道主持人沈竹和特約評論員全國人大財政經濟委員會副主任委員賀鏗、商務部研究院研究員馬宇共同評論。
亂罰款、亂收費、亂設卡，公路三亂為何屢禁不止?以法養人的機制是不是病根?
近來，發生的公路亂罰款的新聞牽動著民眾的目光。11月12日，河南永城一輛大火貨車，因為疑似超載，被當地運政、路政部門相繼罰款。當事女車主再三求情無果，當場服農藥，后經搶救，脫離了生命危險。
12月13日，河南省聯合調查組公布了這一事件的調查結果。依據法規，將永城市公路局流動治超大隊的7名執法人員，移交司法機關，并追究刑事責任。對永城市政府及交通系統16名相關領導和責任人分別給予撤職、降級、記過等處分。
趙建才(河南省副省長)：新政執法管理隊伍人員的經費，他的工作經費應當列入財政預算的如實的落實。斬斷這種以罰代管和靠罰沒收入的返還來維持經費和人員收入的這種利益鏈。
從12月10日起，交通運輸部在全國集中開展交通運輸行業，公路執法專項整改，禁止對非法超限運輸車輛只罰款不卸載，禁止為非法超限運輸車輛辦理罰款年票、罰款月票等十條禁令。
賀鏗：部分地方政府為了局部的小利益 或者是為了某些親戚能有個好崗位 就睜個眼閉個眼
(《央視財經評論》特約評論員)
根本的問題還是治理，下決心。如果說真的政府下決心，沒有治不了的問題�，F在就是一部分的地方政府為了局部的小利益，或者為了某些親戚要有一個好的崗位，把這些問題睜個眼閉個眼，沒有真的去下決心治理它。真要下決心治理，這應該不是一個難治的問題。
對于每一年3000億罰款的問題，我是這么看的。一，這個3000億不一定準確，怎么得來的?反正這個數是不小。第二，罰沒的這些款項，做什么用了?我想可能主要部分是補貼了地方的財政。還有一部分就是相關的部門的福利，他把它用掉了。所以說這些歸結的問題，這個多頭管理是必須治的。要治這個問題，首先是管理問題，只能一家、兩家來管，不能設那么多。路政和路警各有各的事情，要照我的理解，路警根本就不是一個去罰款的問題，路政倒是要管理這個路的問題，也不是以罰為主。而是你按照這個規定，比如說你超載了多少，不能走就是不能走，不能再罰款，我罰款就可以走了，這是沒有道理的。所以路政主要要按照它管理的內容去管理一些事情，而不是把精力放在罰沒的這個問題上。
馬宇：亂罰款是一筆糊涂賬 它的下落是永遠也追究不清楚的
(《央視財經評論》特約評論員)
有兩個根本性問題沒有得到解決，一個是機構設置問題，還有一個就是我們公路建設模式問題。機構設置問題就是有多個部門在管這個事情，整個公路要涉及到多個管理部門，或者多個運營主體，這樣的話，就很難去理順，每個人都從自己的角度去設卡、收費、罰款。還有一個，就是建設模式問題。因為我國的公路網建設，尤其是高速公路建設，實際上一開始政府沒錢，財政投資做不到。那我們又要發展交通。就像咱們原來說的，要想富先修路，但是地方政府又沒錢投入，怎么辦?最后就用市場化資金，有些時候就叫企業去修路，或者說貸款修路，這就有一個還貸的問題，或者說有一個投入產出的問題。因為企業要修的話，它必然要考慮效益問題，假如我要銀行貸款，必須得還本付息，那這就導致一開始的時候，它就是一種收費的模式。
亂罰款涉及到那么多的層次，你不管，咱們說交通管理部門，比如說交警，還有一些路政、運政，這里面有一些罰款，你是根本沒法查帳的。但是我們說有一本說叫收支兩條線，但實際上大家都知道，你收的時候是從這做，有些可能給你正式發票，有一些甚至連正式發票都沒有，是收據。這個時候根本就是在這個財政里，一開始的時候，它就是一筆糊涂帳，那你最后再去追究它的下落，實際上是沒有意義的，你永遠也追究不清楚。
賀鏗：70多萬的人收費大軍 很難說趕下崗就趕下崗
(《央視財經評論》特約評論員)
我曾經向交通部門建議，把高速公路收費的各個站取消了。取消了，首先是交通比較暢通了。第二，這樣一個收費走到哪兒也不盡合理。按照國外的情況，我們公路建設一開始就有商業運作等等，但這個錢不一定要去設這些卡子去收費，你可以把它記在油費里頭，這個油費里包括了真正的燃油的錢，也包括了養路的錢，又包括建設公路的錢，把它包括進去就完了，現在一公里就是平均4毛6分錢，你把這個包括進去就行了，這樣對于有車的人也合理。我不走就不付出。再一個我走得多，都在油里面反映了，這比較合理。交通部的同志就跟我講，他說你這個辦法我們也考慮過，也確實是好辦法。問題是全國有70多萬的人就業、收費，你說怎么辦?70多萬，我一聽也確實傻眼了，這70多萬人，我不能說趕下崗就趕下崗。
馬宇：70多萬人的收費大軍是負效益就業 在損害正效益就業
(《央視財經評論》評論員)
這里面有一個很大的誤區，實際上就是一個有效就業問題，這70多萬的收費大軍，比如說對整個物流造成極大阻礙，增加了物流成本，增加了社會成本，那它會影響到幾十萬、幾百萬，或者是更多人的就業。所以我經常把這種就業是損害其它就業的方式叫什么?叫負效益就業，或者叫無效就業。你要是取消了，這70萬就業怎么辦?可是我們沒有想，就沒有從一個全社會的角度去考慮。假如我們要把整個物流搞順暢，那可能能多解決幾百萬人的就業。所以不能因為這種負效益就業，影響了正效益就業，所以這個問題一定要解決。
馬宇：路警就不應該靠罰款創收 這是執法獲利的問題
(《央視財經評論》特約評論員)
要從整個宏觀經濟的角度去考慮，去解決，現在我們算是從收費角度去考慮的問題。還有一個，亂罰款這一塊，比如說這個收費大軍更多的是什么?比如說公路公司，運營公司，亂罰款這塊都是什么?行政管理部門。這塊必須要區分，這必須通過改革來解決。我們現在說要深化改革，那有一些說不是政府的權利，必須放給市場，放給企業，你就沒有這樣的罰款。
比如說路警，你是本來就不應該去靠罰款來創收的。政府部門有些人是維持交通秩序的，你怎么能靠這個創收呢?那就把你罰款的權利取消掉，這樣你的利益沖動就弄沒了，你只是維護交通秩序。否則你要給他權利的話，就會出現執法獲利的問題。他為了執法獲利，他就會把標準定得非常得高，讓你達不到。或者說有些時候是把標準定得非常不合理，讓你很容易違法，這樣有理由罰款。比如說經常出現這樣的問題，比如這個車多少噸，要限載什么的，或者說你的規格怎么樣?實際上會發現很多不合理的地方。就是物流企業要想賺錢，要想做就不得不超標。一超標他就罰你，那就是我們的標準制定是有問題，為什么標準制定會有問題?背后就是個利益問題。
賀鏗：公路三亂形成了許多大大小小的利益集團 導致改革難
(《央視財經評論》特約評論員)
比如這70多萬人就業的問題，都是利益問題。在這個亂的當中，形成了許多大大小小的利益集團，我們的改革就難在這個地方。
你說要解決這個問題的建議?我覺得歸納起來有幾個方面要規范。一個是公路的治理，管理層要規范，不能多頭來管理，最好就是一個部門。第二，，是我們的流通企業、運輸企業的管理也要盡可能規范。有一個說法就是，我不超載，就要賠錢，或者至少是賺不了錢，這不是道理。按照市場來講，我一趟是多少錢，什么價格?不超載他也可以賺錢，市場決定是這樣的。而你想去獲取超過市場利益更多的這一部分的利益，那么他就超載。本來我拉50噸，就把我已有的利益由市場形成得到了，那我再拉60噸，這十噸額外的是不能允許的，罰款也不允許的。不能說我就罰款，你超過了10噸我就讓你走，這是不行的。我們許多公路、橋梁出問題，就是你本來應該通行50噸的車，現在90多噸、100噸你也在那兒通過，那哪有這么高的保險系數?所以這是不可以的。
馬宇：過了收費期的公路還在收費 這已經變成一種利益依賴
(《央視財經評論》特約評論員)
這里面我覺得還是要做兩個問題。一個從根本上做，首先我們要解決收費公路的問題，實際上現在很多的收費公路，按照原來的一開始的協議，或者說要求，很多是已經過了收費期了，但是繼續還在收，變成一種利益依賴……