解說：十一黃金周落幕，游客出行，人數再創新高。這個長假您過得好嗎?游客忙、景區難，黃金周如何真正體現黃金價值。
王琪延：用三連休的方式，然后解決時間過于集中的問題。
解說：如何打造升級版黃金周?《央視財經評論》正在關注。
主持人(沈竹)：歡迎各位關注我們今天的《央視財經評論》，我是沈竹。美好的假日總是過得很快，今天是長假后上班的第一天，大家都各就各位，又回到了原來的工作崗位上。那十一長假這幾天您是怎么過的，自駕游，還是隨團出游，游山玩水，心情好嗎?一些景區擁堵的情況，您趕上了嗎?我們一塊兒今天就來聊聊長假這些天有關游玩兒的事兒。先來在節目開頭盤點一下，這個長假到底有多熱鬧?
解說：這個國慶長假，很多人對黃金周印象最深的，不是美景，不是花費，而是人山人海。十月二日，四川九寨溝景區發生了大規模游客滯留事件，部分游客由于被滯留的時間過長，情緒激動，將道路堵住，導致整個交通線路癱瘓，擁堵數公里長。
九寨溝游客：我們買的這個門票，包括這個(車費)，90塊錢是不是包括這個車費吧?把我們叫上來說走上來，說上面有車，我們走上來，上面說下面有車。走上來了，又說這里沒車，說就叫我們總是想著就叫我們走下去，走幾公里下一站。再往下走，還是沒車坐。
記者：但你覺得你把路堵了，大家都不能走，是一個好的做法嗎?
九寨溝游客：只有這一種辦法，來回兩個小時了，你說遠不遠，累不累?
記者：有沒有跟景區反映這個情況?
九寨溝游客：反映半天，那么長時間了，你說急不急?
解說：這是十月二日中午12點40分左右，九寨溝景區第一起游客攔車事件的監控錄像。由于從棧道進入公路的游客越來越多，攔車現象此起彼伏。到下午一點，犀牛海(音)路段已經陷入了雙向堵塞。隨著景區內游客的等車時間越來越長，14點30分后，九寨溝景區的諾日朗換乘點(音)、珍珠灘等路段又出現了第二起、第三起，乃至更多的游客攔車事件。個別游客由于情緒激動，還出現了對工作人員大打出手的情況。
司機：你先坐著。
游客：反正我們都要下去的，把那駕駛員抓下去。下車，下車。
司機：就是堵車，不給退票誰也不準走。
解說：十月二日當天，九寨溝景區一天的游客數量為4萬多人，而去年黃金周期間，九寨溝接待游客峰值曾達到5萬3千人，卻仍然維持了良好的秩序，那么今年為什么會發生如此嚴重的問題呢?
主持人：真是有開心，但是也有堵心，有煩心，有鬧心，看到九寨溝一幕，一下子讓我們的開心中有很多尷尬的成分。今天參與我們節目討論的呢，是一位來自中國人民大學、中國休閑經濟研究中心的主任王琪延先生，歡迎您王老師，另外一位是老朋友劉戈。我不知道兩位看到九寨溝這一幕之后，你們自己在整個長假過程中，是是不是也在參與這些出行的人群當中，有沒有相同的體會?
劉戈(央視財經評論員)：那倒沒有，因為這些景點大部分去過，再一個也知道一定會是這個樣子，所以的話，也是有意地避開了。剛才這一幕的話呢，實際上我們看到，那么有這個游客的話，非常地激動。其實呢，這個跟人多有關系，然后在人多，在這種情況下，它一定會發生擁堵。而在這種擁堵的狀況下，如果有人情緒激動，他就會讓這件事的話呢，真的是火上澆油，那么就是讓。其實你說雖然這些游客的話呢，他們當時截車的話呢，有他們的理由，他們很累、很困，然后很憤怒，但是實際上他們直接造成了，就是更多的人幾千人長達幾個小時的這樣的一個滯留。
主持人：能不能追問一下王老師，就是幾千人滯留這樣嚴重的后果，是不是就是幾個情緒極端的游客造成的?
王琪延(中國人民大學教授)：我覺得這個問題從根上來講呢，它是一個供求的矛盾問題。它如果沒有到擠到這個程度，他也不會發這么大火。另外我們現在人呢，火也忒大了點兒。這個動不動這就拳腳相加，我是沒這個膽兒，所以我沒出去。
主持人：您就在北京呆著?
王琪延：我在北京。
劉戈：所以因為我看到一個數字啊。
主持人：您的意思是說出門得有膽兒。
王琪延：出門得有膽兒。
主持人：你看啊，這次老劉也好，王先生也好，看到整個的一個媒體的報道，在整個的節日當中，人山人海這四個字確實是非常的名副其實，各種人多，故宮也好，長城也好，還有包括我們所有知名的景點，是越知名，越人滿為患。
王琪延：那是，你看擠得人挨人，然后是大人看腦袋，小孩看屁股，那人幾層看，所以沒法看。
主持人：對，所以昨天我去天壇的時候，昨天下午真的是空了。空了之后那個天壇保安就在那兒念叨，我就聽見了，說這要是天天天壇都這么空，該多好啊?我說前兩天你們怎么了，前兩天他們說除了人頭，基本上沒看見天壇。就說這種情況就成為我們黃金周的常態了嗎?
王琪延：常態，以后更厲害。
主持人：更厲害。
王琪延：我研究表明，每年啊，以后至少到2030年，有人講2020年，我說至少到2030年，它持續會每年10%的速度往上漲。
劉戈：對，我同意王先生的看法。我給大家看一張表，我今天我查了一下啊。
主持人：還要漲。
劉戈：從1999年到去年，今年的數據還沒拿到。黃金周，就是十一黃金周期間的這個出游人數，1999年是多少呢?是2800萬人，去年是多少呢?4億2500萬，增長了15倍，整整15倍。那么也就是說大家呢，有更多的錢出來旅游了，但是的話呢，我們主要的那些可看的景點還是那么多，那么這個時候必然會發生這個傳統人山人海的情況啊。
主持人：各種集中，各種集中。其實有一種說法，我們節前錄這個黃金周的節目的時候，大家也覺得節可能放的有點兒亂了啊。是不是將來這個景區有什么疏散的可能性，有一個專家就提出這么一個觀點說，我們今年新的旅游法實施之后，可能將來就是，比如說我故宮今天能承載八萬人，我多了八萬人我就不限了。因為人多，就事兒肯定就多嘛，就阻止不了。那像九寨溝這個，如果我們采取限門票的方式，就是把更多的矛盾堵在門外，一方面保護景區，一方面又保護了游客不在現場發生沖突，這種情況是不是站著說話不腰疼，還是有可能成形?
王琪延：這樣我覺得是對的。因為這個，不然的話，這個大家一窩蜂地去一個地方，沒有序，這樣子的話，必然會造成各種矛盾，那可能會有極端的，后邊你以后可能會出現更極端的情況。總之我們說，把矛盾這個設想在這個前邊來解決。你比如說執行這個國外的預約制，它就是一個好的制度。我提前報名，你夠了之后呢，這個就馬上就截止了，你就別來了，你換日子來。或者呢，你這個實行這個差價，你報名越早然后越便宜，到當天去，那索性就貴得不得了。
劉戈：但是這個需要一個過程。
主持人：需要一個過程。
劉戈：真的是需要一個過程，那么至少的話呢，我們現在大部分中國人沒有形成這樣一個習慣，你比如去放西方你看一些什么藝術館，意大利那個你要看那個《最后的晚餐》，你要看那個畫，那你必須提前兩個星期，甚至一個月預約你才能看到，要不然的話，你不可能看到。但是。
王琪延：沒錯，是。
主持人：就是讓一些臨時一拍腦門，決定去就去的人，能付出更多的代價。這是不是好方法?
劉戈：這是一個好方法，但是在目前來說，我覺得還沒有這樣的一個執行的條件。
主持人：沒有這個條件，就要承受一個現實。沒有這個條件，我們就要承受一個現實，就是越來越多相同的事件在發生。這個節假日除了這個九寨溝事情出現之后，我們香格里拉發生了一幕，也是讓人非常的有反思的一些個可能性，我們來看一下。
王琪延：觸目驚心。
解說：云南香格里拉的美景令人流連忘返，但記者發現，只要你在云南報團參加香格里拉一日游，旅行社都會強制要求你參加一個自費項目，320元的“藏民家訪”。而在麗江開往香格里拉的旅游大巴快到虎跳峽時，導游又再次向車上的游客收取所謂的“藏民家訪”費。
香格里拉導游：你們交的團款，在香格里拉的導游手里一分錢沒有，有人說了我們工資多少錢，聽好了，我們香格里拉導游，一分錢工資沒有。我給你們一個建議，可以。如果你們要是兩個人的話，你們可以點個雞、點個牦牛，不吃最低320塊錢，吃雞的話，加上40(元)360(元)， 吃牦牛的，加上60(元)380(元)，聽明白了。
解說：對于不配合的游客，導游則開始進行人身威脅。
香格里拉導游：香格里拉導游會把刀子放在你脖子上，有吧?你看我今天會不會把刀子放在你脖子上?
解說：如果游客真的拒絕參加“藏民家訪”，又會怎樣呢?記者又重新在麗江報團前往香格里拉。在第二次的旅行中，快到虎跳峽時，導游又開始收錢。而當記者拒絕參加“藏民家訪”的時候，導游憤怒地將游客推下車去，強迫記者交出與旅行社簽訂的旅游合同。
香格里拉導游：花不起就下車，來，下車，下車，來來來。
記者：你別拉啊。
香格里拉導游：快點下車。
記者：你別拉啊，你把衣服拉壞了，干什么你?
導游：那你下車啊，沒有錢就不要出來，100塊錢都花不起的話，就更不要出來。
解說：記者被趕下車的地方，剛好位于麗江與香格里拉的中間地帶，無論搭車回麗江，還是去香格里拉都要兩個多小時。路上，記者看到好幾個同樣被導游趕下車的游客。隨后，記者跟隨4名“被甩”的游客前往香格里拉，找到迪慶州旅游局，但是執法人員的答復卻出人意料。
迪慶州旅游局執法人員：理性消費觀念不對，你(游客)就按這個價格一交了，旅行社和導游誰都不趕你。
解說：事后，云南省迪慶州旅游局做出決定，涉事旅行社被處以10萬元罰款、停業整頓1個月。相應執法人員調離迪慶州旅游執法支隊，涉事導游也被吊銷證件。
再來看一看不少景區和主管部門推行的精細化管理措施。長假期間，武漢東湖景區的游客超過2萬人，創下歷史最高水平。抱著一歲兒子出游的劉潔，通過手機下載東湖景區的軟件，身邊就多出了一個電子導游。
游客：這個圖標標記的也很清楚，向右拐就到了滑道的位置。
解說：智能游園還體現在智能管理上，游客進入東湖景區停車場，電子顯示屏顯示著及時的交通通行狀況，幫助游客選擇最近的停車場。
主持人：款罰了，人也處罰了，事兒完了，但是感受還在我們的腦海當中。導游說那句話，讓我觸目驚心啊。說這個刀架在脖子上，你看我敢不敢?作為一個女孩兒來說，我不敢去那個地兒了，直感就是這樣的，直接的后果就是這樣的。那你就會覺得這導游怎么賺錢賺那么著急啊?
劉戈：黃金周這個期間呢，真的是一個黃金周，它真的不是白銀周，也不是黃銅周啊。它占的這個比例非常厚，我們再看一張表，這是黃金周、十一黃金周的收入。就是從1999年第一個十一黃金周141億，那么全國的旅游收入的話呢，漲到了去年的是2100多億，也是15倍。另外的話，我們再看它占到整個GDP里面的百分比，從就是一個黃金周，從0.1%左右漲到0.4%左右。那么它的整個這種占到全國的這一個黃金周，占到全國旅游收入一年黃金周的，一年的時間里面的將近10%。也就是這一個一周的話呢，相當于平時的五、六個周，這個收入。
主持人：王先生我看到這種數字的增長，前兩年我還高興，這兩年是越來越高興不起來。因為這增長背后付出的代價也相應地變大了。您覺得有沒有一些解決的、調和的方式?
王琪延：先從這個看法來講，我覺得增長是好事兒，包括經濟增長。經濟增長高速成長期的時候，其實人心都浮躁，也都急著掙錢。也不光是咱們國家，在美國、日本他們高速增長期的時候，跟我們的情況是一樣的。
劉戈：對。
王琪延：那么后來呢，我覺得這個管理跟上，這是一個。你剛才不是問我怎么來解決這個問題嗎?管理要跟上，管理跟不上的話，這個這些事情還會發生，見一起就要罰一起。
主持人：聽說什么樣的管理被跟上?
王琪延：那就是說這個，像這個我們這個。
主持人：香格里拉。
王琪延：香格里拉它的管理機構，你比如國家旅游局，省旅游局這都是管理機構，而且是去監管的。那你見一起就應該罰一起。
劉戈：對，因為這個時候就是說到這個放假的方法啊。原來有人說原來有兩個長假，除了春節以外，有一個五一，有一個十一。那么這樣的話，能分擔一些。但是我從數據上來看的話，好像也不是，因為2008年取消的五一長假，我們看到在那一年呢，旅游的人數和收入呢，都沒有一個明顯的特別的大幅的提高。而什么時候呢?就是去年相對于前年有一個大的提高，那么這個時候我覺得就跟大家的這種汽車化，汽車進入家庭，然后的話又突然實現了這一種就是免費，高速公路免費的話有一定關系。在這種情況下呢，這個人數的話呢，又出現了一個爆發式的增長。在爆發式增長的時候，原有的接待能力那可能就跟不上了。
王琪延：對，跟不上了。
主持人：這個一點兒都不新鮮了，說點兒新鮮的。今年跟往常有什么不一樣。有人說今年都沒堵在路上，反而堵在景點里了。王先生跟我們說說今年黃金周的一些新麻煩?
王琪延：新麻煩實際上就是，這個高速公路一免費呢，實際上時間有很長，相對呢，大家也知道。所以有了一種預期，有的我索性就是半夜走，因為他有了預期了，這就好一些。如果對于景點大家也有這種預期的話，你像，我估計像我們在座的這幾個人，他都有預期，說去了之后肯定會擠，所以就好一些，我就不出去。反而這個我平時再出去，就是打一種時間差，實際上就是集中造成的。什么集中?一個是時間集中，一個是空間集中，一個是人集中。
劉戈：對，而且呢，有一些地方呢，它的。對，對。
主持人：各種集中就造成了各種麻煩和不可預期的一些沖突。
王琪延：所以就帶來了這個矛盾。
主持人：你能不能夠分散，有沒有一些分散的辦法，分散是一個解決集中的方法?
劉戈：它也是這樣，分散的話呢，有的人你比如說像九寨溝的地方，人肯定多，故宮的地方，人肯定多，長城人肯定多。那我去一個偏的地方，你比如說有人開車就去內蒙古的額濟納(音)去看那個胡楊林，那我以為這是一個偏的地方，但是很多人都以為這個地方是偏的地方。
王琪延：對。
主持人：結果也挺悲哀的。
劉戈：結果造成的話呢，一個小城市，只有幾千人的小城市，一下來了幾萬臺車。
王琪延：這就是信息。
劉戈：信息不對稱嘛。
王琪延：信息不對稱造成的。
主持人：天哪，你說現在大數據時代，已經有了網絡了，智能手機了。
劉戈：對，這個還需要幾年的時間。
主持人：這些對稱，能不能夠國家上面有些支持，能夠讓大家更對稱一些，特別可能。
劉戈：對于地方，那可能以后的話呢，它需要，有了這一次教訓，那可能它下一次它就會有、有工作可以去推進來。
王琪延：現在有些研究者現在正在研究這種軟件，然后時時發布信息，讓人感覺你這個去九寨溝不行的話，我趕緊去黃山，黃山之后，他就會改變自己的決策。
主持人：對呀，對呀，是，你說馬云那么厲害，跟王先生您打賭干嘛呀，趕緊跟游客們做做這種工作?
王琪延：要想解決這個問題呀。
劉戈：相對來說，我覺得還是人多。因為大家的需求，一旦哪個地方人少了以后，那么就是你告訴我這個地方人要少了的話呢，那我可能原來我取消的行程，我就又去了。
主持人：就跟我們北京堵車一樣，就把它告訴你，有那么多人。
劉戈：所以這一個在可能在相當長的時間里面，還有很多人沒有來過北京天安門，他們一定要來一次，那么這個時候一定要在假期的時候來。
主持人：是不是另外一撥人，對，其實就是黃金周怎么能夠爆發出它真正的黃金價值啊。有人說調侃啊，說這黃就是輕松的心情黃了，金就是看到這個各種的價錢都上去了，然后各種消費上去了，真是金子。
王琪延：這不就是一鍋粥。
主持人：對，這不就是一鍋粥。所以黃金周怎么能真正成為黃金周，我們稍事休息，繼續回來。
主持人：歡迎回到我們今天的《央視財經評論》，節假日結束了，我們就梳理一下節假日的相關的數據。有這樣一組數據我找到說，125個直報的旅游城市和景點區，國慶黃金周期間接待游客是3124.51萬人次，同比增長6.8%，累計門票收入增長了是10.33%，達到16.6億元。在所有的游客當中，散客今年成為的旅游市場中的一個主力了，而相對于我們的網絡調查來說，有很多的網友是散客，接受了我們調查。我們聽聽他們對黃金周的一個普遍的感受是什么?您過得累不累，在這個黃金周啊。累的人占到了絕大多數，有的是非常累，有的是有點兒累。
劉戈：對，真的是在戰斗在黃金周。
主持人：對吧，不累的只有32%，剩下的全是累的。那我們另外一個問題，就是累的原因您覺得有哪些啊?我特別關注的就是，一個就是到哪兒都人多。因為這個東西呢，是我們今天的一個主題，其他的生活不規律啊，休比不休事兒更多啊，玩的太累什么都可以自我進行一個調節。但是到哪兒人都多，我們自己調節不了，所以想請教一下兩位啊，本來是一個輕松的目標，本來是一個好事兒，本來是大家的一個福利，為什么今天大家都比較累，而且呢，累的原因就是因為人多，集中，各種集中，有沒有辦法?
王琪延：剛才講到產生問題的原因，就是這幾種，那么解決問題的這個方法就是分散。那分散之一就是時間上的分散，那就涉及到國家的假日制度改革。假定每個月給、有一個三連休，每個月在，只要是有一周就行，有一個三連休。
劉戈：現在春天的時候，其實已經達到了，四月、五月、六月都有。
王琪延：然后再加上這種的話呢，這就可以了。然后從空間上進行分散，那就是說呢，提供更多的這個景點，當然也不可能說，為黃金周然后解決這個問題開發更多。它平時就是空閑下來了，所以呢，適當的要增加一些個景點，這樣子的話，會分散，空間上的分散。再有呢，就是說，人數上的這個人的這種分散，那就是說呢，我們要根據自己的這個情況，然后采取一種這個休假的這種玩法。比如說我不一定去旅游，我可以去讀書，我可以去到打一場球，我可以讓我們到一個酒店跟同學聚會，這都是可以作為休閑。那么另外就是信息的這種不對稱，然后解決這種問題，然后提供一個，這一個查詢的平臺，這樣的話，我想基本上解決問題。
主持人：王先生說了幾種分散，有人說就是當地的很多接待景點的這個管理，它也可能釋放很多紅利。這是老劉你的主要觀點是嗎?
劉戈：我覺得管理上，你比如說更加先進，比如說更多的利用數據，更多的發布，更多的溝通。還有包括王老師個剛才講的，其他的分散假期等等這些辦法，我覺得能解決一部分問題，但是解決不了根本問題，根本問題就是中國人一個是多，另外一個呢，中國人的這種特殊的這種文化或者是家庭觀念也是一部分。那就是說，在春節的時候，大家要在家里面一起聚，那在國慶節的時候，在這樣的一個黃金周的時候，幾家出游，這個時候我看到的很多全是一大家子，一大家子。
主持人：似乎只有這個時間能湊起來。
劉戈：這個時候的話呢，只能在全國性的公共假期才能構成這個條件，因為休假的話呢，現在基本上你比如說機關事業單位現在能基本保證，很多私營企業里頭很難保證。有的時候孩子在上學，那么在這樣的情況下，只有在這樣的一種公共假期的時候，全家出游。那么這種情況。
主持人：你說了另外一種集中的理由，你的意思是，這種集中的理由太充分，以至于分散出去壓力。
劉戈：很難分散，很難分散。所以這個問題，我覺得在很長的時間里頭是無解的。
主持人：那也就是持續的壓力，持續的黃金周，就持續到2020年。
劉戈：可能。
王琪延：沒有啊。
劉戈：或者是一直持續，2030年，2050年都有可能。
王琪延：不會，我覺得在2030年，實行，如果是實行這個做四休。就工作四天，休息三天的話，然后再加上你這個帶薪休假全面落實，就沒問題啦。
主持人：有預測說，到2020年我國的旅游人數還將以每年9%的數字增長。也就是明年的黃金周人數還要比今年多，那么黃金周我們下一步該怎么辦呢?我們也繼續聽聽網友的觀點。