9月3日晚，《經濟參考報》記者電話采訪了身在華盛頓的里夫金。這位第三次工業革命倡導者的第一句話就是，“在回答問題之前，我想先介紹一下背景。我們必須了解第三次工業革命是什么、以及作用是什么。這也是我此行去中國的主要目的之一。”
在電話采訪中記者注意到，里夫金最近對第三次工業革命五大支柱構建、新能源之于未來經濟的功能、中國在第三次工業革命中的處境和作為等問題有了更多更清晰的思考。
里夫金像前一次接受記者采訪時一樣強調，五大支柱將融合“大數據”、全球能源、3D打印技術等，從而極大地提高生產力，并將消除污染。里夫金預期，在未來25至30年間，中國完全有可能建立一個提高生產率、消除污染、發展可持續經濟的平臺。
五大支柱是一個完整的系統
如果對生產力做一個因素分析，機器、資本、工作業績只占了全部生產力的40%。其他60%在于動態效率，在于工作時需要用多少能源。當你在談論提高效率的時候，你就是在談論可持續性、創造性。
囊括了里夫金思想的《第三次工業革命》一書詳細介紹了他對新工業革命的支撐體系。他說，第二次工業革命的基礎設施集中在通信、電力、石油、汽車、燃氣管道、道路系統、民用建筑等等。第三次工業革命將提供新技術和新基礎設施。現在中國有很多人在討論可再生能源、因特網、“大數據”、3D打印，但它們都是一個技術平臺的一部分。
“我們上次談到第三次工業革命的五大支柱。當你把這五大支柱放在一起，它們就是一個單一的平臺。如果你試圖把它們分隔開來，那就失去了整個概念的意義。它們是統一的基礎設施，并能極大地提高生產力，這是最大的意義。”里夫金說。
里夫金這樣介紹五大支柱：
支柱一，向可再生能源轉型；
支柱二，將每一幢建筑轉化為微型發電廠，以便就地收集可再生能源；
支柱三，在每一幢建筑物以及基礎設施中使用氫氣和其他儲存技術，以存儲間歇式能源；
支柱四，利用能源互聯網技術將電力網轉化為能源共享網絡，這一共享網絡的工作原理類似于互聯網；
支柱五，將運輸工具轉向插電式以及燃料電池動力車，這種電動車所需的電可以通過共享電網平臺進行買賣。
在電話采訪中記者注意到，最近里夫金對于能源效率對生產力的作用有了更清晰的思考。他說，如果對生產力做一個因素分析，機器、資本、工作業績只占了全部生產力的40%。其他60%在于動態效率，在于工作時需要用多少能源。當你在談論提高效率的時候，你就是在談論可持續性、創造性。中國希望開始一個21世紀經濟增長的發展計劃，而經濟增長的關鍵在于生產力的提高。里夫金介紹說，工業生產率的80%來自于能源效率，這存在于整個價值鏈當中，包括產品、資料、供應鏈等等，所以這就把互聯網、新能源、大數據、3D打印等集中在一起。
里夫金表示，現在我們面臨第三次工業革命的契機，中國將能夠把農村地區、城市地區等所有地區都在同一個基礎設施系統里聯結起來。五大支柱時刻持續著收集“大數據”，如能源流動、交通模式、裝配生產線、銷售渠道、消費者選擇等等。利用大數據，可以創造新的分析和計算方法，以此分析能源需求、鑒定能源效率，并據此設置自動體系，從而持續地提高生產率。五大支柱是歷史上第一個智能基礎設施架構，每個政府、每個企業、每個社區、每個家庭都將時刻收集到“大數據”，而大數據可以使你創建新的應用程序，以此梳理數據分析、創建新的計算方法，從而在自動化程序中極大地提高效率和生產力。如果能明白這一點，中國將有機會引領第三次工業革命；如果不明白這一點，那就沒有可能。
“之前我提到，歐盟在2007年正式認可了第三次工業革命五大支柱作為一種發展計劃的概念。”里夫金表示，歐盟委員會和歐盟成員國都致力于發展這一計劃。有些地方發展得快，有些地方發展得慢。德國是發展最好的，其次是丹麥和其他國家。中國有領先的機遇，因為中國擁有便利的基礎設施和豐富的可再生能源資源。中國就是新能源領域的沙特阿拉伯，擁有世界上最豐富的太陽能、風能和其他新能源，但卻沒有為自身利用。
3D打印會使邊際成本接近于零
第三次工業革命能做什么？就是能通過新的基礎設施將邊際成本降至接近于零。這就是關鍵問題。
對于全球正在關注的3D打印，里夫金也認為是第三次工業革命的題中之意。他的一個結論是，有了3D打印機，加上開放的資源，這意味著可以以非常低的成本打印出一個產品，邊際成本接近于零。3D打印機將利用多種再生塑料、金屬甚至紙張等材料來打印3D產品，而這些材料都非常廉價。如果將其加入五大支柱，將能實現“即插即用”，只需要用傳統制造業十分之一的材料就可以生產產品，并可以對其進行層層改進。
里夫金在一篇文章中提到，如果把3D打印作為新的制造模式，再加上遍布全中國的第三次工業革命基礎設施，就可以做到“即插即用”。對于互聯網來說，最開始建立網絡需要成本，但是在網絡上發送信息幾乎沒有成本。這就是邊際成本接近于零的概念。這就是為什么全世界成千上萬的人都在創造自己的娛樂活動、信息、視頻音頻文件等等，他們將此發布至網絡，供所有人觀看，而這幾乎沒有成本，只需要買電腦、手機或其他電子設備就行。第三次工業革命能做什么？就是能通過新的基礎設施將邊際成本降至接近于零。這就是關鍵問題。
里夫金進一步解釋說，你可以利用再生材料制造產品，可以把風扇融化了再制成其他產品，因此打印用的材料幾乎是免費的。盡管你需要為技術付費，但3D打印機、材料都會越來越便宜。目前技術仍不便宜，但也會越來越便宜。可再生能源也是如此。比如在樓頂安裝一個太陽能電池板需要花錢，但一旦安裝完畢，每單位新增能源本身是幾乎免費的。你不需要向太陽付費，只需要為技術付費。但技術會越來越便宜，可再生能源以及3D打印材料都將實現邊際成本接近于零。這將在未來20年內發生。
希望中國在25年內完成轉型
所以對于中國來說，應該深思熟慮，在擁有一些舊技術和舊能源的同時，在未來30年完成向新階段的轉型。
里夫金一個堅定的預期是，第三次工業革命將消除所有碳燃料帶來的污染。他分析說，采用了這個新模式，25到30年后，人們將看不到太多污染，氣候變化問題也將得到解決。可能還會有水污染或其他問題，但不會有化石燃料帶來的污染。
里夫金說，德國現在走出依靠化石燃料和核能的階段，將在30年內進入后碳時代。為什么中國不能呢？現在中國政府面臨的問題就是中國能否取得像德國一樣的成就，而里夫金認為這是可以實現的。此外，里夫金的組織正在為法國的老工業區制定一個10萬字的總體規劃。這份歷時30年的計劃將在10月份宣布，每年投資50億歐元，投資期為25年。這只是法國的一個區域。所以整個歐洲正在前進，而德國是領導者。
但在美國，除去西海岸的加利福尼亞州，大部分能源模式還處于20世紀，在加拿大也一樣。里夫金認為，如果不快速行動起來，這些國家25年后將落于第二梯隊，不會成為引領潮流的國家。
里夫金說，英國引領了第一次工業革命，推進了煤炭的使用并創造了日不落帝國。美國引領了第二次工業革命，推進了石油、汽車的使用。中國將有機會通過因特網和可再生能源引領第三次工業革命，將極大地提高生產力并推動邁入后碳時代的步伐。但中國必須現在就做出選擇。因為目前，中國的建筑、城市、發展區域都還停留在第二次工業革命階段。中國必須快速行動起來。
目前，中國政府以及中國科研領域、學術領域、商業領域都在大范圍地討論第三次工業革命這一話題。在有些國家可以進行接近零邊際成本的能源生產時，中國仍處于煤炭、天然氣和核能時代，這些能源不但費用越來越高，而且對環境造成了污染。脫離第二次工業革命不可能一蹴而就，但是政府和企業必須謹慎、深思熟慮并立即付諸行動。每個公司、每個地方政府都要發展五大支柱的新技術和新能源，以便在25年內完成轉型。
“我的國家在19世紀90年代開始了第二次工業革命，當時第二次工業革命和第一次工業革命是同時存在的，這一狀況一致持續到20世紀40至50年代。那些在40年間完成轉型的公司存活了下來，其他公司則破產了。所以對于中國來說，應該深思熟慮，在擁有一些舊技術和舊能源的同時，在未來30年完成向新階段的轉型。”里夫金表示。
中國正在為其他國家生產綠色能源
里夫金在電話中不無惋惜地對記者表示，“關于中國很諷刺的一點是，中國現在正在為其他國家走進第三次工業革命而生產綠色能源。”
里夫金說，中國在太陽能、風能生產技術方面具有領先地位。中國將這些技術傳至其他國家，但在本國卻沒有使用。中國目前使用的能源中只有0.2%是可再生能源，主要還是煤炭，在整個20世紀中造成極大的污染以及氣候變化，并且價格越來越貴。諷刺的是，現在所有人都在討論中國可能成為21世紀的領導者，但當你縱觀全中國的這些新建筑和新城市，它們不是中國的未來。它們都是20世紀的產物，因為它們都依賴于第二次工業革命的基礎設施，而這一基礎設施正在走向沒落。中國一方面在建造沒落的第二次工業革命基礎設施，另一方面又把第三次工業革命的科技成果傳至世界上所有其他國家，使得他們能進入下一階段。這不合理。
中國只是把技術傳至其他各地，本國卻沒有好好利用。比如太陽能和風能。中國是目前全世界最大的太陽能和風能生產國，但本國只有不到1%的能源為可再生能源。中國把技術傳至其他各國，使得他們降低成本、提高生產率，而自己卻在使用第二次工業革命的舊技術。所以，中國需要問問自己，20年后希望發展成什么樣？
里夫金以為，中國可以看看德國。默克爾總理任職期間，里夫金與她開始開展合作。德國目前已全面開展五大支柱建設工作，第一支柱，目前德國25%的電力來自于綠色能源，在2020年前這一數字將達到35%。第二支柱，德國100萬棟建筑進行了改造，使其生產綠色能源。第三支柱，他們用氫和其他存儲技術。第四支柱，德國電信正和德國政府展開合作，對能源互聯網進行測試。第五支柱，戴姆勒公司和其他公司正在為這場基礎設施革命提供運輸工具。
“我很高興中國國務院總理李克強讀了我的書《第三次工業革命》，他說已經呼吁政府開始思考這本書中探討的主題，這是非常積極的信號。我知道中國對第三次工業革命有比較大的討論。”里夫金表示。
如果仍然維持第二次工業革命的能源、技術和制造模式，中國就無法前進，而淪為成為第二次工業革命最后階段的受害者。但是，如果中國能在未來25年內深思熟慮、謹慎行動、快速地從第二次工業革命過渡到第三次工業革命，中國將能引導世界進入生產率得到極大提高的后碳時代，中國也能在解決污染問題以及氣候變化問題。
欠發達地區會進展更快
中國目前真正應該關注的是國內的欠發達地區。可以建造節能建筑，建立小型電網，并將其與主要電網相連接。而這一切的成本將大大下降，因為是從零開始。
里夫金是第三次工業革命咨詢團隊的主席，團隊成員包括許多全球規模最大的公司、財富500強公司，主要有科技公司、建筑公司、電力公司等等，他們都在研究第三次工業革命。里夫金表示，并不是說各國馬上就能走出第二次工業革命，但是必須現在就開始著手。
他們的研究結果提出，第三次工業革命在欠發達地區將會進展更快，原因就在于它原本沒有基礎設施，一切都是從頭開始。這就好比，翻新原有的舊樓會很貴且很費時，但如果直接建造新樓就會更快且更便宜。
據里夫金介紹，目前，聯合國工業發展組織已經認可了第三次工業革命的五大支柱，作為一種新的發展模式。里夫金曾和該組織燃料和能源部門的負責人會過面，這位負責人甚至鼓勵在新興國家推進第三次工業革命五大支柱的建設。原因正如里夫金在書里提到的，可以快速推動許多小型電網的建設并將其聯結起來。數千家公司正在進入非洲南部、印度農村地區，在樓頂安裝太陽能電池板，并建立樓房之間的聯系，創造小型電網。目前這些地區沒有電力，但是在未來5年、10年內，人們將能看到那些地區的人利用這些小型電網發電。這正在成為現實。
里夫金說，中國也可以這么做。換句話說，中國目前真正應該關注的是國內的欠發達地區。可以建造節能建筑，建立小型電網，并將其與主要電網相連接。而這一切的成本將大大下降，因為是從零開始。所以，如果這種發展模式在非洲、印度等貧困地區發展順利，那么中國可能會進展更快，因為中國有技術。
中國需要一個總體規劃
中央政府應該為轉型制定一個總體規劃，設定目標并制定規則。然后，應該賦予地方政府根據中央規劃制定地方計劃的權力。
談到對中國的建議，里夫金說，“我認為中國首先要有一個總體規劃。這個規劃應包括中央政府和地方政府兩部分。中央政府應該為未來25到40年推動第三次工業革命制定一個總規劃，歐盟的經驗也是如此。中央政府應該為轉型制定一個總體規劃，設定目標并制定規則。然后，應該賦予地方政府根據中央規劃制定地方計劃的權力。”
里夫金說，如果在未來幾年內沒有立刻啟動這一進程，而是繼續利用20世紀的舊能源、舊技術，大量投資建設第二次工業革命的基礎設施，那么2年、5年、10年之后，向21世紀新技術的轉型將變得更難，所以必須迎難而上啟動這一進程。中國能夠應對這種挑戰，因為中國有引領第三次工業革命的潛力，就像英國和美國分別在19、20世紀引領前兩次工業革命一樣。
里夫金列出了中國在第三次工業革命中的需要創造的相關條件。他說，中國目前旨在太陽能和風能方面具有領先優勢，接下來首先應該在其他可再生能源領域也占據領導地位；其次在其他五大支柱中也應該引領新潮流；第三，中國應該在儲藏能源方面引領世界。從氫能源到太陽能電池，迫切需要中國開發出高效、便宜的技術來儲藏能源。第四，需要頂尖的IT、電氣人才和通訊專家來研究如何把中國的能源傳輸至能源互聯網。第五，需要自動化和運輸人才研發自動高效的能源輸送方法。
里夫金以為，中國有太多相互沖突的利益體，每個國家都是如此，新舊發展模式之間、新舊政治思維之間彼此沖突。必須要確保舊式工業有足夠動力發展成新型工業。中央政府必須激勵舊式工業，讓他們穩妥地邁入第三次工業革命，這是一次政治挑戰。
里夫金不無興奮地對記者表示，“中國也可以闊步向前，或許中國和歐洲可以建立密切的協調合作。如果中歐之間的貿易往來更多，他們將領先于世界。所以我期待著歐亞合作。”他說，對于中歐來說，加強貿易紐帶是符合雙方利益的。雙方可以攜手合作，優勢互補。中歐之間不是競爭關系，而是互利共贏關系。中國具有充分潛力引領這一進程。中國具有強烈的雄心和意愿引領世界進入新時代。里夫金強調，中國飛速發展的成果驚人，但中國必須確保有充分能力建立一種新的模式——21世紀的模式。
里夫金預期，中國能夠引領世界，因為中國已經在太陽能和風能領域居于領先地位。應該繼續探索，把這些新技術引入每家每戶。他說，為什么現在只是應用于大公司、大建筑呢？你們有技術，你們在太陽能和風能生產領域是第一大國。技術已經具備了，你們需要在政治層面進行規劃。
他最后說，“我對中國充滿希望。因為在中國的傳統文化中，一直強調和諧，人和人之間的和諧，人和自然的和諧，這一點非常睿智。這與西方強調開發利用的傳統不同。這是你們的文化遺產，這能讓你們成為新經濟模式的領導者。你們應該好好運用這一點，這是你們最強大的優勢。”