主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經評論》，我是沈竹，歡迎您的收看。今天繼續我們的系列節目五評金融市場化改革。今天我們要關注的是銀行業的改革與發展，互聯網，移動互聯，物聯網等信息技術構成的虛擬世界是包羅萬象，正在悄然改變著我們的生活方式。重新的塑造著電信傳媒零售業的傳統行業，同時也是直接推動了銀行的變革。那未來的銀行會怎么變?銀行在金融改革當中服務的本質如何得到凸顯和還原?今天我們將就此展開評論。我們的演播室請到的是中國社科院的副院長李揚先生，歡迎李先生。
李揚(中國社科院副院長)：你好。
主持人：那在節目一開頭，我們先來看看銀行業的最新新聞。
解說：7月20日起，全面放開金融機構貸款利率管制，利率市場化的步伐在提速，銀行又將如何應對呢?8月初，光大銀行，平安銀行，北京銀行等多家銀行紛紛調高了中長期的存款利率，對兩年期，三年期甚至五年期的定期存款利率上浮到頂，上調的幅度都接近10%，一時間，吸儲大戰硝煙彌漫。百姓存款利率高低可以貨比三家，那么存款利率上浮10%可以多拿多少利息呢?我們來算一筆帳，以10萬元5年的定期存款為例，如果不上浮，也就是按照目前央行的基準利率4.75%來計算，5年以后，拿到手的利息是23750元，而如果上浮10%，利率就變成了5.225%，5年后能夠拿到26125元，多出2375元。存款利率在上浮，同時，一些銀行對儲戶的本金要求也在水漲船高。
廣東發展銀行相關負責人：今年以來，我們總行是可以讓分行來報，比如說3年期，5年期上浮的報給我們，然后我這邊來批，我個人認為就股份制商業銀行的規模沒辦法跟四大行比，當然會面臨競爭壓力啊，所以利率市場化就是沒競爭力的銀行就會破產倒閉。
銀行工作人員：我有保本有保收益的，有保本浮動收益的，有保本保證收益的，
銀行工作人員：3.5，35天的5.0。
記者：怎么是5.0呢?
銀行工作人員：不是，還有一個5.0，還有一個是四十多天的。
記者：它有可能5.5。
銀行工作人員：191期，這也是35天保本到5.5。都是五十萬起，20萬起是5.0，這不是年底了嗎半年底了嘛，要的高，肯定要給的高。各家銀行現在這意思你也明白，都搶錢嘛。
解說：對于何時推進存款利率的市場化，日前，中國人民銀行行長周小川表示，已經做好了相關的準備。
周小川(中國人民銀行行長)：作為人民銀行來講，我們是做好技術上和條件上的準備，這個準備就是說是可以盡快實現存款利率的市場化。
解說：專家表示，利率浮動會讓更多資金配置到中小企業中，有利于企業的發展。而說起融資，時下有一個詞，影子銀行不能不提。自2008年國際金融危機以后，銀行理財產品，信托產品，民間借貸和影子銀行業務呈現出井噴的態勢。以信托產品為例，2008年年底，信托資產總規模約為1.22萬億元，到去年底這個規模已達到7.47萬億元，四年時間，規模增長了約6倍，而伴隨影子銀行爭議也一直在存在。有人認為，影子銀行是對現有融資體系的補充，也有人認為其風險抬高，而不可控，銀行影子的規模和風險到底有多大?又該如何監管?這個問號還在繼續。
主持人：應該說隨著利率市場化步伐的加快，我們對未來有一個憧憬，那可能就是說誰的利息高，我們家的錢就存到哪，所謂銀行，我們老百姓有權利開始挑肥揀瘦了，那這樣可能將來銀行業的一系列的變化會發生的越來越快，那在李先生看來，將來銀行業之間的競爭比拼的核心到底是什么?
李揚：比拼的核心肯定是服務，我們知道銀行是服務業，但是到今天我們銀行還說不上是個服務業，所以就是我們還向服務業努力。從直接的這種競爭對手來看，我覺得是兩個競爭的對手是非常需要重視的。一個就是資本市場，我們知道銀行呢，它從事的融資活動叫做間接融資，那么資本市場是從事直接融資的，利率市場化之后，直接融資肯定會有較大的發展，這就是我們學術上經常會說叫脫媒，所謂脫媒就是脫離了銀行這個中介，到市場上直接進行金融活動去了。說個非常簡單的例子，假定銀行存款利率是2，貸款利率是6，差不多了，那么在這種情況下，一個企業要想獲得資金，他必須用6這個成本來拿資金，但是如果它到市場上去發債呢?它這個發債的利率可以落在2和6之間的任何一點上。比如說假定落在4上，它是降低了2點成本，而那個以前是存款給銀行的，只能拿2點，我如果買這個企業的債呢?我多了2點，所以呢，這個直接融資的它的魅力，它的吸引力就在這里。
在我看更大的挑戰其實來自叫做所謂影子銀行的這樣一些新興的金融活動。這一類活動它所以值得關注，所以我認為它是代表未來發展方向，主要是兩點。第一，這些，它所有這些活動，是以客戶為上帝的，它就是服務，你要什么我都能給你什么。
主持人：真上帝了這回。
李揚：真上帝。
主持人：不是說口號里的上帝。
李揚：對對。第二，所有這些活動是依托以互聯網為代表的現代的科學技術，銀行必須趕上這個步調，必須向影子銀行去學習，否則的話那么它今后它的這個業務的范圍會越來越收窄。
主持人：從您的表述中，這似乎不是一點點的變化，而是一場巨大的變革。
李揚：不是一點點，革命性的。
主持人：革命性的。那其實回到我們的現實，前一階段我們跟大家分享了現代的一個現實狀況，就是關于流動性的緊缺，其實傳說的這個原因有很多了，包括這個熱錢流出論，央行出手這個來整治論等等等等，還包括什么去杠桿，銀行的期限錯配等等等等，那據您看來，這樣的流動性緊缺的真正原因是什么?
李揚：是這樣，剛剛說的都沾一些邊，因為它是一個很綜合的，累積了很長時間的一個總爆發。首先我想說的，絕不是因為中國金融體系中沒錢，這點要說清楚，很多人是圍繞著，或者是以沒錢為出發點來解釋這些，那是錯誤的。中國在當今世界只有中國是有錢的。
主持人：有錢缺什么?
李揚：我說錢，還有這個錢是無通貨膨脹的錢，錢，中央銀行都可以印，美國現在連續的QE它都在印錢，它那是通貨膨脹的錢，我們所謂非通貨膨脹的錢是基于老百姓很高的儲蓄率之上的錢，是儲蓄，儲蓄是什么意思?儲蓄是國民收入這個收入的分配中未消費的部分。
主持人：也就相當于一個船的錨。
李揚：是實體。它是實體累積的現象，這個當然是一個很復雜的問題，我想首先讓大家要記住這一點，中國不缺錢。在我看主要就是說中國的這種金融監管這個管的太多，這是總體來說。第二，重重疊疊互相側肘。那么因為中國的這個金融交易，這個因為它現在有好多交易活動，對吧，交易活動比如說它在銀行這個系統中，這筆錢出不來，有管制，或者各種各樣的原因。但是它通過信托的方式可以出來，你比如說他要到房地產去，房地產現在史上最嚴格的控制，你不許給這個開發商貸款。但是你通過信托的方式是可以去，那于是他就想辦法銀信合作，那不就合作了嗎。好，那么以此類推，有些事情保險公司可以做，有些事情銀保合作了，有一些證券公司可以做，就是銀證合作了，中國銀保保障，銀證什么保證，銀保，銀信。
主持人：各種創新。
李揚：很多，這里面都是存在的。也就是說為了一項可能在，如果管制不嚴厲的情況下一筆就可以完成的事情，在我們這個管制，而且互相側肘的情況下，要通過好幾次的交易才能完成，這就使得鏈條多了，鏈條多了崩斷的可能性就增加了。
主持人：那怎么辦呢?
李揚：怎么辦在我看體制上就必須徹底要推進改革，我非常高興8月15日，中國成立了這個金融業的一個監管聯席會議制度，周小川任這個主席，這就是來統一解決銀證保之間的監管規則問題，貨幣政策的協調問題，這個必須是這樣的。
主持人：各種業務其實市場還是需要的，所以這個影子銀行也起到了一定的這個作用，彌補這樣一個空缺的作用，也有人說呢，這個影子的銀行和銀行的影子不太一樣，我不知道它有什么樣的不一樣?我們現階段到底是怎么應該把這些服務都納入到正常的監管體系當中?讓我們老百姓的錢受益?
李揚：這個事情有很多的原因，影子銀行的發展是其中原因之一，影子銀行現在被人關注，我注意到很多國外的分析人士唱衰中國原因之一就是中國影子銀行不知道怎么怎么樣，那么影子銀行在中國的事情復雜就復雜在，我們有和國外這種相對應的影子銀行的一些活動，但同時也有很中國式的創新，是銀行影子的這種活動。
主持人：怎么講?
李揚：話說回來就是說，影子銀行它是透過這個傳統銀行之外的手段來提供銀行服務。你傳統銀行取出存款發放貸款，我不這樣做，我給你融資融券是吧，我范圍不會那么短，但是一定有一些人可以在這里面獲得資金了。我可以基金，我用基金的方式，投資，然后去買東西，我可以用證券化的方式大規模的盤活銀行的資金，我不用你這個存款去貸，它用非這個傳統銀行的手段來做了銀行的活動，這是正規的影子銀行的活動。所以在這個意思上影子銀行其實是創新。但是中國的事情不是這樣的，有銀行，有影子銀行的這種創新式，但是有相當多的是繞來繞去，用了很多種這種看起來創新的形式，最后。
主持人：做了銀行的事。
李揚：做了銀行的事，這個判斷其實就有一個標準，就是它的這項活動是不是引起貨幣供應增加，我們是在銀行的影子發展的同時，M2迅速的增加，所以我想你們以前可能做過這種節目，就是M2對GDP的比重迅速的提高，在這個時候剛好影子銀行，或者叫銀行的影子也迅速的膨脹，這正說明中國的這個事情大部分是銀行的影子，做的是用影子銀行之名，做的是傳統銀行的業務。
主持人：我們也來聽聽我們特約評論員的看法。
羅伯特·C·默頓(諾貝爾經濟學獎得主 麻省理工斯隆管理學院金融系特聘教授)：在對這些銀行的監管和規范中，中國政府避免提供“大而不倒”的保護網，競爭是讓人們控制良好行為和創新的最有效方式。所以，所有的這些在最基本層面上一起考慮的話，我們就需要找到一個平衡，很重要的就是要意識到有管控并不如適當放開，適度監管。讓其自我調節。
主持人：讓銀行回歸金融服務的本質，如何放大服務，讓銀行真正的成為服務業，服務我們老百姓的生活，那稍事休息，繼續回來。
主持人：歡迎各位繼續回到我們的《央視財經評論》，我們關注的是銀行業的一系列變革。那無疑互聯網在方方面面的改變著我們的生活，它其實也在倒逼著銀行業的一系列變革，我們也通過短片再次梳理一下互聯網金融的一些相關新聞。
解說：如果銀行不改變，我們就改變銀行。馬云要成為銀行的攪局者。今年的6月13日，阿里巴巴旗下的支付寶公司聯手一家基金公司推出余額寶業務，它是把放在支付寶里打算購物的錢不用的時候可以直接購買貨幣基金獲取收益。而當需要用錢購物時就可以馬上贖回，即便只有一元錢，在余額寶也可以有收益。
樊路遠(阿里小微金融服務集團國內事業群)：主要針對都是這些年輕的消費者，就是碎片化的理財，大概幾百塊錢，幾千塊錢這種理財。
解說：余額寶通過購買貨幣基金產生收益，主要投資于國債，央票，年化收益率近年來大都在3%到5%左右。而目前銀行活期存款的年收益只有0.35%，兩者相差近十倍。
支付寶用戶：反正那錢都是閑置在支付寶里面，整個操作又簡單的話，放在那邊還挺不錯的。
支付寶用戶：那我可能會考慮往里面存錢，因為我放到銀行卡里的話，其實(幾乎)是沒有利息的。
解說：余額寶像是在跟銀行搶活期存款這塊蛋糕，市場保守估算，上線幾個月來，余額寶的規模在250億元以上，700萬戶以上的用戶數量也超過了去年國內貨幣基金客戶數量的總和。
有瓜分存款的，也有看重貸款的。P2P就是眼下就火的網貸模式，它是指借款人在網絡平臺上發布借款信息，包括金額，利息和還款期限等等，然后通過互聯網找到愿意提供資金的幾個，幾十個，甚至幾百個放款人，少的幾百元就可以參與。
個人投資者：我想還是愿意嘗試，因為這個高風險，高回報，從風險分散的角度說，可以把一部分閑散資金投入到網貸這里面來，有可能獲得一些比較高的收益。
解說：從去年納入溫州金融改革試點以來，網貸平臺在國內幾乎是爆發式的增長，不完全統計，目前國內P2P網貸平臺已超過2000家，截至去年底，網貸全年的交易額已超過200億元。
時下，以移動支付為前沿的第三方支付在分享銀行的中間業務。對許多人來說，現在網上購物，家里交水電費可以用手機刷卡來完成。央行統計，提供包括移動支付在內的第三方支付平臺現在就有上百家。日前，中國人民銀行行長周小川表示，對互聯網金融的發展持樂觀的態度。
周小川(中國人民銀行行長)：應該說是樂觀的，一個是互聯網銀行業務，網銀業務這個已經是很成氣侯了，這么多年已經很成氣侯了。再一個基于互聯網的第三方支付，人民銀行已經開始正式頒發執照，給他們一些必要的指引和一些規則，我認為已經開始有比較明顯的趨勢了。
主持人：那未來李先生你是怎么展望互聯網金融對銀行業的金融體系的一些個顛覆性的改變?
李揚：對，我很欣賞你用了顛覆兩個字，它確實是顛覆性的。我覺得這個時清海用在這個影子銀行這個大的分析框架下來分析，影子銀行其實兩類，一類就剛剛說的它透過這個非傳統的銀行業務的方式，主要是通過交易的方式來創造信用，就是它不通過增加貨幣的方式來創造信用，我們剛剛說了什么融資融券，這個各種各樣的這個基金，證券化，什么支付管道什么等等是這些東西。它的要點是交易，在交易中促信用。
主持人：這個好處是什么?
李揚：這個成本很低，成本很低，而且隨時隨地做，而且是量身定做，你要什么樣的我就給你做一個什么樣的，第二類，就是這個叫什么網絡銀行什么等等。它是支付，直接針對支付清算，就是說，你可以在這個里面，在它這個網絡里面，那么這些錢完全蛻變成符號，你不是要交易嗎?你說有多少錢，然后我付多少錢，然后我們在網上就完成，這筆交易中你看，它不要動傳統那個銀行，傳統金融的那個錢，也不要用影子銀行的那部分要把這個東西交易起來產生錢，就直接就完成了一筆交易。
主持人：那就可以不見錢的影子而完成錢的事。
李揚：不錯，你說的非常的準確。就是它在更根本的意義上沖擊了傳統銀行業。
主持人：怎么沖擊?
李揚：這個傳統的銀行業，它有什么比如吸收存款，發放貸款，風險管理，支付清算等等，它好多功能，按照最現代的金融理論，銀行什么功能都可以被別人替代，就是支付清算是不可被替代的，因為你想支付清算，我們要貨幣干什么?不就是要交易嗎?它在中介，它提供貨幣，那么銀行是玩這個貨幣的，所以它也很重要。現在有了互聯網可以不要你這個中介，就完成了這個交易。所以它的革命意義就在這里。
主持人：也就是銀行業的所有業務現在都可以被替代了。
李揚：對。
主持人：那將來會發生什么?
李揚：先虛擬化，完全虛擬化，然后消滅，這個事情是我們必須看清楚的，貨幣就因此消滅了，貨幣所以產生，是因為信息不對稱，你要的和我可以賣的不對稱，不對稱于是我們大家都用一個共同信任的東西作為中介來整個使得我們這個世界能夠聯系在一起，能夠公平的能夠大家都接受它，于是有了這個貨幣，就有了一個來經營貨幣的機構，它同樣的也受到信任，它也是做的是一個中介的事情。都是因為我們這個信息不溝通，而且來的不快，現在這個互聯網就告訴你溝通是非常容易的。
主持人：但是在最近這些年，那怎么倒逼銀行業一些變革會對我們老百姓非常有好處?您看到的局面是什么樣子?
李揚：我看到的老百姓真正成為上帝，這個我們金融服務，金融服務這個被服務對象現在是一個被欺負，被侮辱，被壓榨的對象，每個人都有那種到銀行去所謂臉難看，以致于我們有什么窗口行業，大家要怎么怎么樹標兵又干什么，互聯網產生之后一切都不需要了，你不服務你就死亡，這個完全在這種客戶，就是擁有儲蓄的人是一個應當是處在支配地位，這個地位可以得到確認，金融業才能真正的成為服務業。因此它才會降低成本，因為現在它處在那樣位置上，它不是降低成本，干嘛要降低成本，我這活的很好，朝九晚五，就可以活的很好，我何必要那樣，就是在這個很強的競爭，不光是銀行業的競爭，乃至一個本來覺得很遠的一個互聯網進來之后，一下有個革命性的變化，是這樣的競爭，金融才會成為真正的金融，金融服務才會真正的金融服務。
主持人：那今天還原金融的本質，我們繼續和人民日報推出這樣一個聯席評論，我們再次有請人民日報社經濟版的主編沈寅先生。
沈寅(人民日報社經濟版主編)：我覺得互聯網金融給傳統銀行業帶來的沖擊是非常強烈的，首先從思維上來說，會帶來巨大的變革，互聯網行業本身是一個非常具有創新型和服務型的行業，互聯網很多的應用在每天的設計中都是朝生幕死，如果不符合客戶的需求，不能很好的服務客戶，它立刻就是一個死的應用，這就是互聯網的創新型和服務型的根本體現，而銀行，傳統銀行業在現在它是一個賣方市場，是具有權利性質，它認為我把信貸貸給你是一種權利，而不是一種服務，互聯網金融從本身殺入到傳統銀行業去，就把這種思維帶來一種極大的反對，把一種權利逐漸轉化成……