近期，底特律——這座昔日輝煌的汽車城申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)，這是美國(guó)迄今為止申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)最大的城市。那么，市政府怎么欠下的這180億美元的債務(wù)？申請(qǐng)破產(chǎn)后，市政府拖欠的180億美元債務(wù)到底誰(shuí)來(lái)還？債權(quán)人投資的錢(qián)到底能夠收回來(lái)多少？城里空下來(lái)的很多幾百美元一套的別墅，我們是否能夠去抄底？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人陳偉鴻和特約評(píng)論員中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員劉戈共同評(píng)論。
地方政府也破產(chǎn)，180億美元的巨額債務(wù)誰(shuí)買(mǎi)單？中國(guó)人能去美國(guó)抄底嗎？
奧巴馬（美國(guó)總統(tǒng)
2012年競(jìng)選時(shí)的承諾）：我們不能破罐破摔，我們不能讓底特律破產(chǎn)。我把賭注押在美國(guó)的工人和美國(guó)的創(chuàng)造力上，這賭注會(huì)帶來(lái)巨大好彩。
里克·斯奈德（密歇根州州長(zhǎng)）：今天，我授權(quán)底特律緊急財(cái)政管理人遞交了破產(chǎn)申請(qǐng)，這是一個(gè)艱難且令人痛苦的決定，但我認(rèn)為我們別無(wú)選擇。
在底特律的衰落過(guò)程中，兩個(gè)前任市長(zhǎng)難逃其咎，在克爾曼楊從1974年開(kāi)始擔(dān)任市長(zhǎng)的長(zhǎng)達(dá)20年時(shí)間里，底特律腐敗案件不斷，而在之后的2002年－2008年間，時(shí)任市長(zhǎng)的吉爾·帕特里克將底特律的骯臟政治發(fā)揚(yáng)到極致，他先后卷入謀殺妻子，洗錢(qián)，賄賂，政治獻(xiàn)金，濫用公款十余項(xiàng)丑聞，他在任期間，還舉債大搞城區(qū)改造，讓底特律欠下了巨額債務(wù)。
行走在底特律街頭，被遺棄的房產(chǎn)比比皆是，有數(shù)十層高，曾經(jīng)的酒店大廈，有面積最大的廠房，更多的是私人住宅，有些已經(jīng)搖搖欲墜，有些則被垃圾，荒草所包圍，成為老鼠出沒(méi)，野貓藏身的地方。
李卉（本臺(tái)記者）：大家所看到的這棟房子位于底特律市區(qū)的北部，這棟房子的室內(nèi)面積大約有230多平米，室內(nèi)大大小小的房間有十幾個(gè)，據(jù)介紹，五年前，這棟房子的售價(jià)大約在45萬(wàn)美元，但是近日，當(dāng)?shù)匾幻?gòu)房者僅花了2300美元就把它買(mǎi)了下來(lái)。
購(gòu)房者茱莉·麥克莫瑞斯（底特律房產(chǎn)商）：很多人會(huì)花1100美元去買(mǎi)雙鞋子，但我為什么要拿1100美元去買(mǎi)雙鞋，而不用我口袋里的1100美元去買(mǎi)兩套房子呢？這樣我口袋里還剩下100美元呢。
去年，底特律拍賣(mài)的19000多套房產(chǎn)大多數(shù)都賣(mài)給了海外購(gòu)房者，其中就有來(lái)自中國(guó)的投資客。在今年4月舉行的北京春季房展會(huì)上，美國(guó)底特律的房產(chǎn)項(xiàng)目也飄洋過(guò)海來(lái)吸引眼球。
周廣超（記者）：來(lái)自于美國(guó)底特律的項(xiàng)目變成了中國(guó)老百姓最關(guān)注的焦點(diǎn)。你看，從早晨開(kāi)展到現(xiàn)在，來(lái)咨詢的人一直是絡(luò)繹不絕，應(yīng)該說(shuō)價(jià)格低，是底特律的房子最具吸引力的方面。那么根據(jù)參展商的說(shuō)法，每套底特律的房子三居室的也不超過(guò)20萬(wàn)元人民幣，而如果你把這套房子租出去，每年的收益率會(huì)達(dá)到15％以上。
向松祚：平均每一個(gè)底特律人欠了兩萬(wàn)五千美金
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
好多年以前，我在美國(guó)讀書(shū)的時(shí)候去過(guò)底特律一次，按知名度來(lái)講，他之前一直是排名前五的。現(xiàn)在大家都不太愿意去了，因?yàn)樗皇且粋�(gè)著名的旅游城市，加上他現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)很糟糕。現(xiàn)在其實(shí)有一個(gè)說(shuō)法，底特律已經(jīng)從一個(gè)白城變成了一個(gè)黑城，什么叫白城呢？他在1960年的時(shí)候，白人人口占80％，現(xiàn)在正好顛倒過(guò)來(lái)，黑人占到80％，從一個(gè)活城變成一個(gè)死城。其實(shí)我了解的債務(wù)數(shù)字是209個(gè)億，就是長(zhǎng)期債務(wù)是149個(gè)億，短期債務(wù)是60。億，如果按照現(xiàn)在他70萬(wàn)的人口來(lái)說(shuō)，平均每一個(gè)底特律人欠了兩萬(wàn)五千美金還要多，所以這個(gè)問(wèn)題是非常嚴(yán)峻的。
現(xiàn)在是長(zhǎng)債和短債的區(qū)分很重要，為什么說(shuō)短債有40個(gè)億？短債是為了支付退休人的退休金和失業(yè)人的保證金，這是每個(gè)月都要支付的，現(xiàn)在底特律政府面臨的最緊迫的問(wèn)題是，因?yàn)樗氖I(yè)率非常高，現(xiàn)在他的失業(yè)率是20％左右，所以說(shuō)大量的人失業(yè)以后，他需要吃飯，馬上需要這筆錢(qián)。
債權(quán)人多數(shù)是機(jī)構(gòu)投資者，所以機(jī)構(gòu)投資者現(xiàn)在就要申請(qǐng)破產(chǎn)保護(hù)了。我們必須要弄清楚他這個(gè)問(wèn)題很嚴(yán)重，但是現(xiàn)在還沒(méi)有真正破產(chǎn)。那怎么救呢？首先就是希望債權(quán)人大家談，你們把債務(wù)給我削減一部分，目前政府提出來(lái)削減百分之九十。
劉戈：債權(quán)人主要是當(dāng)?shù)匕傩蘸腿A爾街上的金融機(jī)構(gòu)
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
債權(quán)人現(xiàn)在有幾種，一個(gè)是當(dāng)?shù)乩习傩眨鋵?shí)在2005年以后，政府開(kāi)始入不敷出，那么這個(gè)時(shí)候，就向自己底特律的居民發(fā)行公債，那么有很多人，實(shí)際上包括公務(wù)員，包括當(dāng)?shù)氐木用穸假I(mǎi)了自己政府的債券，這是一部分；另外一部分，金融投資機(jī)構(gòu)，華爾街，包括摩根大通等美國(guó)銀行，還有歐洲的一些銀行也都是他的債權(quán)人；那么還有包括一些對(duì)沖基金等等，那么現(xiàn)在這兩股勢(shì)力，一方面對(duì)于華爾街來(lái)說(shuō)，他們有很強(qiáng)的談判權(quán)，而另外一方面，就是當(dāng)?shù)鼐用袢绻阕詈髿Ъs了以后，那當(dāng)?shù)貞?yīng)該說(shuō)雪上加霜，就是你借錢(qián)的這些債主們現(xiàn)在更沒(méi)錢(qián)了，那你今后你的這個(gè)稅朝誰(shuí)來(lái)收？
此外，如果你在底特律打電話報(bào)警，那么平均警察到的時(shí)間是58分鐘，美國(guó)平均的時(shí)間是11分鐘，全美國(guó)，他要58分鐘然后警察才能到，也就是說(shuō)他的警力嚴(yán)重不夠，為什么呢？沒(méi)錢(qián)，所以這個(gè)治安狀況就每況愈下了。
李卉：目前底特律一半以上的民眾生活在貧困線以下
（中央電視臺(tái)駐芝加哥站記者）
開(kāi)車剛進(jìn)入到底特律郊區(qū)的時(shí)候，成片成片的廢棄樓房就已經(jīng)出現(xiàn)在你的面前了，很多住宅區(qū)都已經(jīng)變得是破爛不堪了，很多房屋被燒毀，也有很多房屋被一些窮人拆掉拿去賣(mài)錢(qián)。目前底特律40％的房屋大約8萬(wàn)個(gè)都遭到了遺棄，人口數(shù)量也從幾十年前的180萬(wàn)銳減到現(xiàn)在的70萬(wàn)，這座城市儼然變成了一座空城，我在采訪中很多市民告訴我，他們?cè)缇透杏X(jué)到底特律破產(chǎn)了，他們也厭倦了現(xiàn)在的這種生活。因?yàn)榈滋芈蛇B最基本的公共服務(wù)都無(wú)法正常運(yùn)行，很多地方晚上連路燈都沒(méi)有，垃圾也無(wú)法得到及時(shí)清理。目前底特律一半以上的民眾生活在貧困線以下。自2002年以來(lái)，底特律的失業(yè)率一直在15％左右的高位徘徊，2011年失業(yè)率甚至達(dá)到了23.4％，很多民眾連最基本的生活都無(wú)法保障。
向松祚：底特律幾乎每天都有謀殺案發(fā)生 中國(guó)人抄底要慎重
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
我沒(méi)有去底特律抄底的膽子，中國(guó)人特別喜歡講抄底，我覺(jué)得得非常慎重，你去抄底以后，你買(mǎi)的房子周邊是沒(méi)有任何社區(qū)的，可能所有的配套也都沒(méi)有。那么未來(lái)什么時(shí)候這些人才能住？而且我們知道這個(gè)房子要是廢棄五年、十年，那這個(gè)房子整個(gè)就完全廢掉了；第二，現(xiàn)在底特律的治安狀況非常糟糕，因?yàn)橥砩?0％以上的路燈是不亮的，因?yàn)槭姓疀](méi)有錢(qián)了，無(wú)法供電，還有他很多的基礎(chǔ)設(shè)施已經(jīng)無(wú)法運(yùn)轉(zhuǎn)，所以你去買(mǎi)他那個(gè)房子沒(méi)法住，然后底特律自己的人講，幾乎每天都有謀殺案發(fā)生。
如果你現(xiàn)在底特律有房產(chǎn)的，我的建議你最好趕緊拋掉，能夠賣(mài)掉你就趕緊走。因?yàn)楝F(xiàn)在根據(jù)底特律的情況，底特律現(xiàn)在沒(méi)有別的工業(yè)可以取代，汽車過(guò)去是他最主要的工業(yè)支柱，那本來(lái)美國(guó)的汽車工業(yè)就在衰落，雖然現(xiàn)在已經(jīng)有所復(fù)蘇，但是底特律已經(jīng)不行了，汽車工業(yè)已經(jīng)搬到別的地方去了，也沒(méi)有白人，人才都跑了。那么這個(gè)城市要怎么復(fù)蘇？即使要復(fù)蘇，我覺(jué)得必須要?jiǎng)臃浅４蟮氖中g(shù)，那可能是十年，甚至二十年以上的事了，所以現(xiàn)在你想抄底，中國(guó)人抱著這種心態(tài)，說(shuō)現(xiàn)在你看一美元的房子這么便宜，未來(lái)漲成幾百塊，漲成幾千塊就賺大錢(qián)，這種想法好像聽(tīng)起來(lái)很有理，但是我想底特律這種衰落至少還會(huì)延續(xù)十到二十年，如果說(shuō)沒(méi)有很好的措施，那他甚至可能永遠(yuǎn)的衰退下去。
向松祚：目前如果州政府不拿錢(qián)救急 聯(lián)邦政府可能會(huì)拿點(diǎn)錢(qián)救急
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
其實(shí)大家不要對(duì)底特律過(guò)于悲觀，他其實(shí)還有救。你說(shuō)投資者的錢(qián)是不是完全打水漂，他可能有相當(dāng)一部分會(huì)打水漂，但是還會(huì)有一部分收回來(lái)。在美國(guó)歷史上，比如說(shuō)像紐約，在歷史上就曾經(jīng)有過(guò)五次瀕臨破產(chǎn)，有過(guò)三次是申請(qǐng)了破產(chǎn)保護(hù)，曾經(jīng)有幾次是金融大亨出錢(qián)救了他，還有的是聯(lián)邦政府出手救了他。
底特律現(xiàn)在要破產(chǎn)保護(hù)就要商量，首先就是投資者必須要同意削減一部分債務(wù)。第二，你可能要同意把這個(gè)債務(wù)再展期，這也是我們中國(guó)人很熟悉的，就是說(shuō)你現(xiàn)在還不了了，我再展五年。還有一個(gè)辦法就是再商量，看底特律市政府還有什么東西可賣(mài)，賣(mài)了以后還可以還一部分錢(qián)。所以他現(xiàn)在還是在想辦法，不是說(shuō)投資者現(xiàn)在就完全絕望了，而且底特律現(xiàn)在還有一個(gè)辦法，就是他申請(qǐng)向州政府和聯(lián)邦政府來(lái)尋求幫助。奧巴馬在去年和羅姆尼在競(jìng)爭(zhēng)總統(tǒng)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)他們兩個(gè)就吵過(guò)要不要救。當(dāng)時(shí)羅姆尼可能是為了爭(zhēng)選票，他的意思是我們必要的時(shí)候還要救，那么奧巴馬當(dāng)時(shí)很強(qiáng)硬說(shuō)，該破產(chǎn)你就破產(chǎn)吧。但是我現(xiàn)在的判斷，如果州政府不拿錢(qián)救這個(gè)急，聯(lián)邦政府可能會(huì)拿一部分錢(qián)來(lái)救點(diǎn)急。
劉戈：底特律曾經(jīng)寄托了美國(guó)的光榮與夢(mèng)想
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員）
紐約破產(chǎn)當(dāng)時(shí)是福特政府，但有一句話叫做救急不救窮，紐約的問(wèn)題基本上都是急的問(wèn)題，那么所有的債權(quán)人，包括政府對(duì)于他未來(lái)的發(fā)展都充滿了信心。現(xiàn)在底特律是個(gè)窮的問(wèn)題，不是個(gè)急的問(wèn)題。
當(dāng)然會(huì)救，但是也會(huì)讓債權(quán)人去承擔(dān)一部分。在1975年的紐約危機(jī)當(dāng)中，當(dāng)時(shí)紐約時(shí)報(bào)大幅的標(biāo)題，福特說(shuō)去死吧，也就是說(shuō)他已經(jīng)很強(qiáng)硬的表達(dá)說(shuō)政府不管，到最后還是管了。因?yàn)檫@里面這個(gè)事太重要了。那么底特律基本上是一個(gè)寄托了美國(guó)夢(mèng)的城市，那么他擁有美國(guó)的第一條水泥馬路，第一次有紅綠燈也是在底特律，真正的汽車進(jìn)入到美國(guó)家庭也是在底特律，所以這里寄托了美國(guó)的光榮與夢(mèng)想。
其實(shí)窮有窮的過(guò)法，富有富的過(guò)法，不是每一家窮人都去欠債，真正到了這種欠債，要去找米下鍋，借錢(qián)吃飯的這種程度，那一定是出了問(wèn)題。其實(shí)真正的那些窮人是不需要去借錢(qián)的，那么底特律發(fā)生了什么問(wèn)題？就是說(shuō)他的產(chǎn)業(yè)沒(méi)有跟得上來(lái)，但是他原來(lái)龐大的政府機(jī)構(gòu)的開(kāi)支仍然沒(méi)有降低。每一個(gè)城市，在他得意的時(shí)候一定要想到在失意的時(shí)候是不是能夠有更多的收入來(lái)維持他現(xiàn)在的日子，如果你養(yǎng)成了少爺習(xí)慣，那么最后就會(huì)出現(xiàn)現(xiàn)在底特律的情況。
向松祚：底特律的今天是對(duì)所有城市管理者的一個(gè)警示
（《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員）
底特律還有一個(gè)根本的教訓(xùn)，其實(shí)他這個(gè)事，按照美國(guó)當(dāng)?shù)厝说姆治觯鋵?shí)已經(jīng)五十年了，五十年里面最大的教訓(xùn)在哪里？其實(shí)市政府是要負(fù)很大的責(zé)任，就是當(dāng)年他享受汽車城的繁榮，但是他沒(méi)有想到，汽車未來(lái)有一天衰落以后怎么辦？所以他很多基礎(chǔ)設(shè)施并沒(méi)有更新，他整個(gè)的環(huán)境，包括投資環(huán)境、治安環(huán)境。文化環(huán)境等等沒(méi)有很好的進(jìn)一步提升，升級(jí)換代，所以為什么那么多白人跑了，人才留不住，什么產(chǎn)業(yè)都做不起來(lái)。你看其他的城市，包括紐約，紐約為什么幾百年一直這樣，因?yàn)樗麄�(gè)的氛圍非常好，所以它永遠(yuǎn)會(huì)有新的產(chǎn)業(yè)在紐約落腳，所以這是對(duì)所有的城市管理者一個(gè)最大的警惕……