食品安全關(guān)乎到我們的切身利益，最近我們看到了鎘大米和假羊肉，最新又曝光出來了以工業(yè)的硫酸銅腌制皮蛋，還有假蜂蜜。就在6月17日，全國食品安全周活動(dòng)啟動(dòng)，國務(wù)院副總理汪洋強(qiáng)調(diào)，要形成人人監(jiān)督的食品安全天網(wǎng)，讓不安全的食品沒有市場(chǎng)。那么舌尖上的安全，到底如何形成一個(gè)人人監(jiān)督的天網(wǎng)？層層的追溯到底能不能形成一個(gè)良好的機(jī)制？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)、劉戈共同評(píng)論。
工業(yè)硫酸銅腌皮蛋，假蜂蜜氯超標(biāo)，有害鹵肉、黑作坊……舌尖上的安全再度升溫。食品安全社會(huì)共治，如何編織天網(wǎng)？
魏先生(業(yè)內(nèi)人士)：我們?cè)瓉淼钠さ凹庸ぃ际怯檬摇Ⅺ}、食用堿之類的把它加工出來的。現(xiàn)在皮蛋很多用了(工業(yè))硫酸銅的，而且這些皮蛋都是來自南昌市的那些，南昌縣的一些皮蛋加工廠，這些(工業(yè))硫酸銅含在里面，對(duì)人的傷害是很大的。
在江西省南昌縣向塘鎮(zhèn)強(qiáng)盛禽蛋加工廠，工人們正忙著把鮮鴨蛋放進(jìn)桶內(nèi)腌制。記者注意到，桶內(nèi)腌制皮蛋所用料水都呈黑色，靠近一聞，腥臭味十分刺鼻。在廠房?jī)?nèi)巡看了一圈，記者發(fā)現(xiàn)，在一個(gè)小角落里，有十幾包編織袋。分別為金華牌食品添加劑，氫氧化鈉和上海辛保精細(xì)化工廠(音)生產(chǎn)的硫酸銅。其中，硫酸銅的外包裝袋上，寫著化學(xué)試劑，打開袋子一看，已經(jīng)用了只剩下了半包。
記者：那個(gè)(硫酸銅)也是腌制用的？
南昌縣向吃鎮(zhèn)強(qiáng)盛禽蛋加工廠負(fù)責(zé)人：對(duì)。食品添加劑怎么不可以用？
據(jù)了解，企業(yè)為了牟取暴利，濫用工業(yè)硫酸銅，想方設(shè)法的縮短皮蛋加工周期，已經(jīng)成為行業(yè)內(nèi)公開的秘密。事件曝光后，當(dāng)?shù)卣呀?jīng)叫停南昌縣三十家有證禽蛋加工企業(yè)。
近日，重慶河川警方搗毀了一個(gè)家族式制售假蜂蜜的團(tuán)伙，查獲一千多公斤假蜂蜜。如果有人服用這種假蜂蜜后，輕則腹瀉、嘔吐，重則造成人體多系統(tǒng)、多器官的慢性中毒，甚至影響生育。
近日，陜西咸陽搗毀了一處生產(chǎn)銷售鹵肉制品的黑作坊，記者在現(xiàn)場(chǎng)查獲了五十公斤亞硝酸鈉，以及松香、胭脂紅等有毒添加劑。
楊方(咸陽公安渭城分局華星路派出所教導(dǎo)員)：這個(gè)松香用來拔豬頭和豬蹄上的毛，有工業(yè)用的亞硝酸鈉，松香和胭脂紅，特別是這個(gè)工業(yè)用亞硝酸鈉，是嚴(yán)禁在食品中添加使用的。
日前，最高人民法院發(fā)布《最高人民法院、最高人民檢察院關(guān)于辦理危害食品安全刑事案件適用法律若干問題的解釋》，對(duì)食品安全監(jiān)督瀆職犯罪各罪名的適用以及共犯的處理進(jìn)一步提出了明確意見。
裴顯鼎(最高人民法院刑二庭庭長(zhǎng))：除了黑心商人的犯罪以外，還和負(fù)有監(jiān)管職責(zé)的行政官員，他們的一種不負(fù)責(zé)任、不作為，或者是濫用職權(quán)、玩忽職守，或者是收受賄賂、錢權(quán)交易，或者是瀆職，像這種行為交織在一起，所以查處起來困難也比較大。
為了讓居民吃的更加放心，目前貴州省專門安排食品安全舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)專項(xiàng)資金三百萬元，每起案件舉報(bào)獎(jiǎng)勵(lì)金額最高可達(dá)十萬元。除鼓勵(lì)實(shí)名舉報(bào)外，匿名舉報(bào)人也可選擇預(yù)留密碼方式來領(lǐng)取舉報(bào)獎(jiǎng)金。
劉戈：雖然有關(guān)食品安全的結(jié)案率在提高 但問題還是層出不窮
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
現(xiàn)在確實(shí)是越來越復(fù)雜，有用工業(yè)硫酸銅來代替食用級(jí)硫酸銅來腌制皮蛋的，還有用鴨肉來代替羊肉的，當(dāng)然這既不是養(yǎng)鴨人的問題，也不是養(yǎng)羊人的問題，是造假人的問題。還有在鎘大米的問題中，農(nóng)民雖然是生產(chǎn)主體，但同時(shí)他根本不知道他的產(chǎn)品怎么樣，會(huì)有毒，會(huì)有問題，所以這樣的一個(gè)復(fù)雜性導(dǎo)致現(xiàn)在雖然我們抓了很多的人，就是從最高人民法院結(jié)案率來說，這兩年有關(guān)食品安全的結(jié)案率，2011年上升了179%，2012年上升了224%。盡管打擊力度這么大，但是由于這個(gè)問題太復(fù)雜，所以問題還是會(huì)再出現(xiàn)。
馬光遠(yuǎn)：監(jiān)管制度如果真的能夠起到作用，為什么最先發(fā)現(xiàn)的是媒體，而不是真正的監(jiān)管部門？
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
當(dāng)然我們說，一個(gè)比較良好的健全的食品安全監(jiān)管體系，應(yīng)該最先發(fā)現(xiàn)食品安全出問題的是監(jiān)管部門。但是我們現(xiàn)在看到，隨著中國食品安全問題一而再再而三的出現(xiàn)，而且創(chuàng)新的手段越來越多，我們發(fā)現(xiàn)的食品安全領(lǐng)域中的創(chuàng)新非常多。當(dāng)我們一件一件剝開來看，有人講中國監(jiān)管的法律體系不健全，而我們?nèi)タ捶傻臅r(shí)候，法律非常健全。從田間、地頭到餐桌，執(zhí)行非常嚴(yán)，從最高人民法院結(jié)案率來看，這幾年對(duì)食品安全的司法監(jiān)管也越來越嚴(yán)。我們?cè)購牟块T來看，整個(gè)部門的設(shè)置也很全，從農(nóng)業(yè)部門，衛(wèi)生部門，質(zhì)量部門到食品、藥品安全部門等等全部在內(nèi)，這個(gè)架構(gòu)體系拿到任何一個(gè)國家去衡量，我們的整個(gè)監(jiān)管體系都是最全的，我們的監(jiān)管制度都是最嚴(yán)的。但是這個(gè)問題仍然沒有解決，為什么？恐怕我們得說，這些監(jiān)管的制度本身究竟是一個(gè)擺設(shè)，還是真的能夠起到作用？如果真的能夠起到作用，我們又要問，為什么最先發(fā)現(xiàn)的是媒體，是公安部門，而不是真正的監(jiān)管部門？所以我覺得下一個(gè)問題就是，我們一定要為我們的食品安全監(jiān)管制度的安全進(jìn)行監(jiān)管。
張勇：要提高政府監(jiān)管的嚴(yán)格性、有效性和公正性
(國家食品藥品監(jiān)督管理總局局長(zhǎng))
對(duì)監(jiān)管部門的信任，是提高社會(huì)參與食品安全積極性的首要前提，我們?cè)綇?qiáng)調(diào)社會(huì)共治，就越要提高政府監(jiān)管的嚴(yán)格性、有效性和公正性。
劉戈：食品安全維權(quán)的路很長(zhǎng) 而且會(huì)繞很多的彎路
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
比如你去檢測(cè)的時(shí)候，有沒有人搭理你，這是關(guān)鍵的問題。因?yàn)槲覀兊墓ぷ鞅容^忙，我們可能不愿意去用那么多的時(shí)間來辦這樣的事，但其實(shí)有人愿意花時(shí)間這么辦。前幾天，我岳母買了一盒凍蝦、吃完了以后，全家人有嘔吐、拉肚子的反應(yīng)，聞這個(gè)蝦的味兒有點(diǎn)變質(zhì)了。那么我岳母當(dāng)時(shí)征求我的意見，我以我多年的經(jīng)驗(yàn)說這事，您就別管了，忍了算了，因?yàn)檫@事我估計(jì)沒有結(jié)果。但我岳母覺得這事她得管，她也有時(shí)間，然后她打了12315，那邊態(tài)度非常好，又找到當(dāng)?shù)毓ど趟螂娫挘思艺f行，沒問題，我們來處理。那么她拿著東西去了以后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)和我預(yù)料的是一樣的。他們說這事，您自己去找一下企業(yè)，商量商量該怎么辦，那么最后都是這樣的結(jié)果。
當(dāng)每一個(gè)人當(dāng)他有了這樣的一個(gè)經(jīng)歷以后，那么他還會(huì)變成人人監(jiān)督網(wǎng)里面的那么一個(gè)人人嗎？我想他就會(huì)撤出。那么現(xiàn)在能不能有一個(gè)機(jī)制，能夠讓這張網(wǎng)張起來？你要建立起來這個(gè)機(jī)制，能夠讓大家愿意參與進(jìn)來。就是在你這個(gè)體系里，這個(gè)政府里的人員構(gòu)成是什么？是天天去檢查的行政人員，還是科學(xué)家和實(shí)驗(yàn)室的實(shí)驗(yàn)員？美國的FDA(美國食品藥品監(jiān)督管理局)有將近兩萬個(gè)雇員，里面大部分是科學(xué)家和實(shí)驗(yàn)員，他們干什么呢？就是說你拿過來各種各樣的產(chǎn)品，我進(jìn)行檢測(cè)，看你夠不夠我的標(biāo)準(zhǔn)。比如前幾年發(fā)生了一個(gè)毒菠菜事件，當(dāng)時(shí)有很多人吃一個(gè)公司的菠菜，導(dǎo)致大腸桿菌感染，很多人拉肚子，住了院。有一個(gè)母親當(dāng)時(shí)就很注意保存證據(jù)，她把菠菜拿去了FDA檢驗(yàn)，最后打官司拿到了五萬塊的賠償。
回過頭來說，我岳母其實(shí)是很有公益心的，這其實(shí)不是她一個(gè)人的損失，如果她把這個(gè)事情搞清楚，可以讓更多人減少他們的損失，但是當(dāng)她積極去做這個(gè)事情的時(shí)候，她發(fā)現(xiàn)這條路很長(zhǎng)，而且繞了很多的彎路。
馬光遠(yuǎn)：食品安全問題的維權(quán)成本相當(dāng)大 根本得不償失
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
一個(gè)好的監(jiān)管制度，它應(yīng)該是什么？第一，我個(gè)人認(rèn)為，監(jiān)管者本身是很清閑的，也就是說他們沒有那么累。我們現(xiàn)在來看，我們有這么多的監(jiān)管部門，我們現(xiàn)在這個(gè)新的監(jiān)管總局編制也很大，比以前更大了，但是我們考慮到現(xiàn)在有這么多的食品生產(chǎn)企業(yè)，這么多的超市，這么多相關(guān)的參與者，讓他真的一件一件去監(jiān)管，我認(rèn)為非常難。比如說劉戈的岳母，要真正達(dá)到她的那個(gè)公平，這個(gè)路應(yīng)該是最短的一條路，而不是最長(zhǎng)的。我們現(xiàn)在來看，每一個(gè)消費(fèi)者如果說吃到不合格的食品，那么最大的問題是當(dāng)我去維權(quán)的時(shí)候，維權(quán)成本相當(dāng)大，根本得不償失，最后非常后悔。
如果說劉戈的岳母是在美國的話，那么她吃到這個(gè)蝦以后，她就發(fā)大財(cái)了，因?yàn)橛新蓭煏?huì)主動(dòng)參與，美國的律師是在到處的找這樣的事件，他用來發(fā)財(cái)。因?yàn)橐坏┑玫剿髻r以后，他有一定的提成。而不是像現(xiàn)在，劉戈岳母那么大的年紀(jì)去投訴，然后又被推到企業(yè)那兒去。那么一個(gè)好的監(jiān)管制度是什么？是激勵(lì)著人人去做這個(gè)事，而不是到最后，大家心寒說，我一旦起來維權(quán)，我的成本會(huì)很大。
劉戈：在發(fā)生的某些食品安全事件中 哪怕是相關(guān)部門的臨時(shí)工都沒有被調(diào)查和處理
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
發(fā)生了這么多食品安全問題，但當(dāng)?shù)氐墓ど滩块T、質(zhì)檢部門、衛(wèi)生部門有哪個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，或者是哪個(gè)辦事人員，非臨時(shí)工的，哪怕臨時(shí)工被調(diào)查，被處分，沒有。
關(guān)鍵是一方面，要有法律的支持。另外這樣一個(gè)體系要能夠讓大家看到有成效。比如在2000年的時(shí)候，發(fā)生在日本的事件，當(dāng)時(shí)他們的脫脂牛奶，讓1.4萬人同時(shí)拉肚子，最后這一家公司到現(xiàn)在已經(jīng)徹底不生產(chǎn)牛奶了，因?yàn)檫@1.4萬人都在跟他鬧事，他最后賠償了2.4億日元。雖然攤到每個(gè)人身上并不算太多，大概一萬多人民幣，但是對(duì)企業(yè)來說，是一個(gè)沉重的打擊。我們的三鹿雖然在三聚氰胺事件里破產(chǎn)了，但是還有一些協(xié)同犯最后沒有處理。所以說這樣的一個(gè)體系，并不僅僅是說政府有多少雇員，有多少個(gè)機(jī)構(gòu)，如何去進(jìn)行整合，如何整頓政府的工作方式，而是說要建立起一個(gè)更廣泛的機(jī)制。
馬光遠(yuǎn)：不到位的處理是對(duì)公眾信任的最大打擊 也是對(duì)食品安全違法的一個(gè)鼓勵(lì)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
每一起食品安全事故，事實(shí)上每一個(gè)老百姓都在問，除了那些造假者以外，那么對(duì)瀆職的、對(duì)濫用職權(quán)的，對(duì)監(jiān)管不到位的監(jiān)管者又怎么樣呢？那么有些當(dāng)然是監(jiān)管了，三鹿事件以后，有人被免職了，但是你發(fā)現(xiàn)免職三年了已經(jīng)，那個(gè)人又出來了。我覺得這個(gè)結(jié)果的本身，事實(shí)上對(duì)公眾信任的一個(gè)最大的打擊，而且也是對(duì)食品安全違法的一個(gè)鼓勵(lì)。
現(xiàn)在講這個(gè)天網(wǎng)，講人人參與天網(wǎng)，我認(rèn)為這個(gè)提法非常好，因?yàn)閮H僅靠監(jiān)管部門是不行，我們要靠企業(yè)自律，那需要道德，政府監(jiān)管，社會(huì)協(xié)同、公眾參與、法治保障，最關(guān)鍵的一點(diǎn)就是政府監(jiān)管有沒有效益？第二，公共參與有沒有積極性？所以不能老去靠記者。我們經(jīng)常講，在美國資本市場(chǎng)上，那些大鱷都是最聰明的人，智商都非常高，而到美國證監(jiān)會(huì)工作的，都是美國智商不高的人，但是為什么最笨的貓，最后能夠管住最聰明的老鼠？是因?yàn)橛欣习傩赵趨⑴c，律師也在參與，一旦出現(xiàn)造假、欺詐，以及操縱市場(chǎng)的情況，這些律師立即喜出望外，因?yàn)樗麄儼l(fā)財(cái)?shù)臋C(jī)會(huì)來了，所以這個(gè)讓貓捉老鼠好？還是讓老鼠自己監(jiān)管老鼠好？我覺得我們現(xiàn)在搞的這個(gè)網(wǎng)就是讓老鼠自己來管老鼠，同時(shí)讓貓也來管老鼠，同時(shí)也讓老百姓也來管老鼠。
我覺得老百姓真正的參與是什么呢？是有一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)，比如美國的監(jiān)管機(jī)構(gòu)里面大量的是科學(xué)家，這樣的監(jiān)管很專業(yè)，同時(shí)也有一幫律師去參與。我們說，當(dāng)監(jiān)管部門沒有承擔(dān)監(jiān)管責(zé)任的時(shí)候，你付出的代價(jià)也是很沉重的。如果大家都認(rèn)為代價(jià)很沉重，比如我們?cè)?jīng)有一個(gè)企業(yè)做火腿腸，里面有瘦肉精，那么如果按照他的產(chǎn)量罰十倍，我想這個(gè)企業(yè)現(xiàn)在肯定是不存在了，那大家看到這樣的情況，肯定再也不敢以身試法。所以人人參與，并不見得說，我們每一個(gè)人每天都必須這個(gè)打官司，去上訪。
寧高寧：不安全食品破壞市場(chǎng)中良性的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境
(中糧集團(tuán)董事長(zhǎng) 《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
(食品安全)這不是一個(gè)負(fù)擔(dān)，別人拿不安全的東西來賣，來和你競(jìng)爭(zhēng)，你就會(huì)競(jìng)爭(zhēng)輸了。相反食品安全是最好的一份投資，食品安全創(chuàng)造價(jià)值，食品安全創(chuàng)造百年老店，食品安全真正創(chuàng)造有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)。作為企業(yè)來講，也是一個(gè)長(zhǎng)久生存，也是最好競(jìng)爭(zhēng)力的手段。
馬云：比起相信中國人的胃 我更相信中國一定能解決食品安全問題
(阿里巴巴集團(tuán)創(chuàng)始人之一《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
有人跟我開玩笑說，馬云要相信中國人的胃，我們的胃能夠消化一切食品，但我更相信中國人的智慧，更相信今天的中國政府，更相信今天的年輕人。今天的日本、今天的美國、今天的歐洲，有藍(lán)天碧水，但四十年以前，他們跟我們今天一樣，有不能喝的水、空氣污染，食品不安全，他們治理了，他們解決了，我相信中國也一定能解決。