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解說：多地相繼報出天然氣漲價的消息，天然氣漲聲不斷，是否會推高通脹？民生保障和價改提速，能否同時兼顧？《央視財經評論》正在關注。
主持人(沈竹)：各位晚上好，歡迎您收看我們今天的《央視財經評論》我是沈竹。天然氣漲價了，從本月起長春的天然氣價格上漲，每立方米價格由2元上調到了2.8元也就是兩塊八毛錢。除了長春之外，天津已于昨天召開聽證會，上調天然氣的價格。河北邯鄲天然氣價格更是漲價沒商量。已經出現的燃氣價格上漲，會給我們的生活帶來多大影響？天然氣價格調整是個別城市的個案行為，還是會推高我們通脹的預期？今天我們就此展開評論。
兩位評論員一位是劉戈，一位是來自中國石油大學教授劉毅軍先生，兩位好，那在節目一開頭呢，我們先通過短片來了解一下，各地上調天然氣價格的情況。
解說：近期多地報出天然氣漲價消息。4月9日，天津也舉行了天然氣價格調整的聽證會，按照天津市此次討論的方案，居民生活用管道天然氣價格，每立方米已由現行了2.20元調整到2.40元，上調0.20元，上調幅度為9.1%，會議上幾乎全部代表都表示，同意這個漲價方案。但也有代表提出，能不漲就不漲。
孟霞(天津市民)：我們在座這些人，一個月漲兩塊錢，應該是問題不大的。但是就是要考慮到就是說最低層消費者，他們的生活負擔能不能承受。
解說：此外也有很多代表也提出，希望參考電價機制，采取階梯價格，這次天津發改委也表示，將給予充分考慮。而關于價格調整實施的時間，發改委相關人士表示近期不會實施。
馬特(天津市發改委價格處副處長)：今天會議的主要目的是聽取意見和建議。會后我們將做認真的研究分析，形成報告。報市政府審定，我們還需要進一步的研究。從目前進度看，四月份不會出臺天然氣價格調整的方案。
解說：目前國內率先調價的城市有長春、無錫、邯鄲。從4月起，長春天然氣價格每立方米價格由2元上調到2.8元，率先上調40%。
無錫民用管道天然氣價格上漲13.6%，并首次實行階梯式氣價。
邯鄲市居民用天然氣價格由立方米2.20元調整為每立方米2.40元，記者在長春市區的燃氣公司服務部，注意到服務臺上已經貼上新的價格表。其中民用天然氣價格上調40%，煤氣上調33%。
據了解燃，氣漲價后，前來辦理繳費業務的用戶人數基本與以往持平，對于13年來，首次提高價格燃氣企業表示，主要是迫于原料成本不斷上升的壓力。
牟微(長春燃氣股份有限公司企業文化部經理)：在我們2000年，煤氣定價的時候，煤炭的價格是300多塊錢，現在它基本上是漲了1300多塊錢。還有這些天然氣也是，天然氣從2008年到現在，它是連續三次上調價格，給我們燃氣業務帶來很大的壓力，所以一直燃氣業務是處于虧損運營的狀態，所以說這次屬于補償式的一種調價。
解說：燃氣漲價后用戶每個月煤氣成本平均增加6.75元，天然氣平均多出6元。對于燃氣漲價記者隨機采訪了部分，多數市民的反應較為平靜。
長春市民：你講話了，你工資漲這些東西不都得跟著漲嘛，對不對，很正常，但是看能不能接受了，是不是。
長春市民：我家是煤氣，(1立方米)漲五毛(錢)，我家要是用60元的話，我家現在就得漲80元，這一下成本就提高了20元。
主持人：上調這個天然氣的價格，我們看到每立方米是上漲了幾毛錢不等。那有的人說其實該漲了，因為前一階段沒漲，但是我們看到前一階段有漲價傳言的時候，有很多人排隊買氣，說明大家還是很在乎這個價格，不同的人看法也不一樣，我先請兩位分析一下，這個天然氣這次的價格上漲，會不會成為一個普遍的情況，對我們生活會有多大的影響？
劉戈：現在看樣子是在傳染，你比如說昨天天津做了聽證會，那么今天早晨股市上就有反應。那么長春燃氣，剛才我們在片子里頭也看到，又領漲。那么在3月25號的時候，當時有報紙說，煤氣可能普遍要漲價。那么當時的話，整個燃氣板塊當天就漲了5%。而且的話也好幾個包括長春燃氣的話漲停，所以你看他對于這些上市公司，就是說他以燃氣為題材上市公司來說，這個影響是巨大的。
那么長春燃氣去年虧損一千多萬，那么有的證券機構已經給它測算了，那么今年由于漲了這8毛錢可能盈利就是1.25億，所以他要漲價。但是反過來講，就是我們看到又會有一些人，因為要漲幾毛錢。最后提前去排隊，而且那個隊伍從照片上看，會延的很長。
主持人：我們采訪相關人的時候說，說是補漲，我不知道這是哪方面的說法，我不知道劉先生怎么看待這樣的漲價，難道就不能不漲嗎？
劉毅軍：就我們來看呢，這一次的漲價主要是什么呢？其實我們往前看呢，其實是由于這個很長時間，具體說就是10年的這個6月份呢。那么它開始天然氣生產上這個環節，或者說我們叫做出廠的基準價格呢，它發生了上漲了。每方漲了兩毛三分錢。那么這樣一個上漲，我生產者就立刻他的利益就要減少了，那么相應的來講，它就要進行向下傳導，那么目前來看到就是那個時候傳到現在。
主持人：也就是說漲價它是有一定的道理的，那這個道理？
劉戈：就是說成本。就是他對于成本的核算，因為我們的價格一方面是出廠價是一個價，另外一個是城市門戶價，也就是說從油田或者從進口進到了城市。那么這是一個價格，第三個價格呢是市民家里使用這個價格。
那么現在呢，前端這兩年的話是有漲價的。但是呢，從進入到城市的門戶以后，然后到這個市民家里面這一段，有的城市沒有漲。比如說長春市它就好幾年沒有漲。而且在我看到報道呢，在兩三年前，他們的燃氣公司的領導，一直就在各個場所的話表達說該漲了，該漲了，一直沒有漲。所以這一次它的漲幅就比較大，一下從兩塊錢漲到兩塊八，那么這八毛錢從成本上來說，的確他可能需要用這個成本來覆蓋，但是我沒有看到另外一方面，它對于很多家庭來說的話，它會造成一定的負擔，就是它很多城市的話，它一核算可能一年的話，一個家庭只需要增加50塊錢、40塊錢的收入。但是呢，他算到這個一些低收入家庭來說的話，他還是覺得……所以會有那么多人會排隊。
主持人：對這一下子漲了八毛錢，等于漲了快30%了，我們大家心理承受上一下子接受不了，30%到40%這個區間，那這樣的一個價格構成我不知道劉先生能不能給我們分析一下，為什么必須要漲？
劉毅軍：這次漲價是什么？就是說從我們用氣上來講，我們給大家提供，燃氣企業給我們提供氣是一種企業化的運行，現在我們說2010年那是他買氣的時候花那個錢，那個錢現在漲了，還有一些城市好多年沒漲。其實它不止是10年，時間長了以后我的運行，就是我配氣這個管道也需要進行維護。
那么我們看到這幾年城市很多地方維護不夠發生爆炸，這個很危險，這些都需要價格的傳導來把它反映出來。
主持人：難道修管道這些錢用我們老百姓的錢來貼補嗎？
劉毅軍：我們說是這樣的，說到底整個這個生產運輸，包括配送的環節呢，都是需要我們掏錢的。只是說呢，就是說什么時候掏，那么我們看到呢，過去一段時間不漲，那么這個時候可能配氣公司來掏的。
所以我們剛才劉先生講，這個地方它過去它虧損，現在漲上來了它盈利了，那么我們從商業運行上來講呢，最好的比較好的理想的情況呢，是各方面比較均衡。
主持人：我們也看到其實天然氣這樣一個價格上漲，不僅僅是單一的行為，可能讓人產生對于其他一些個生活必需品上漲一個影響，會不會天然氣漲了之后，傳導到一些個其他生活必需品？那這樣一個價格上漲，到底是不是讓我們消費者來買單？稍事休息繼續我們的評論。
主持人：歡迎各位關注我們今天的《央視財經評論》，我們關注的是有些地區的天然氣不斷的漲價的一個事件，我們也聽說了，三月份的時候就有一些傳聞，在一些傳聞的驅使之下，很多人就坐不住了，搶著排隊去買了很多很多的天然氣。那這到底是怎么回事，那跟現在漲價有沒有一個關聯，我們通過小片子梳理一下當時的情況。
解說：從4月初開始，長春、無錫及邯鄲等地，相繼提高了天然氣的價格。在邯鄲天然氣似乎是在4月1號一夜之間就漲價了，沒有公開的文件，只是在加氣站貼著關于漲價的告示，還有些地區在準備漲價。
4月9號天津舉行天然氣調價聽證會，本應在同日舉行的江蘇南通聽政會，則以謹慎起見為由，南通的方案基本上也是漲價，南通擬定市區居民用管道天然氣基本銷售價格每立方米上調0.33元，至每立米2.53元，漲幅達到15%。江蘇蘇州則于三月召開天然氣價格聽證會，按照方案蘇州市區居民生活用管道天然氣銷售價格已從現行的每立方米2.20元調整至每立方米2.48元，漲幅為12.7%。居民生活用管道煤氣價格，由現行的每立方米1.10元，調整為每立方米1.24元，漲幅也為12.7%。在3月末，浙江陜西等地，出現了搶購天然氣的場面。在浙江湖州市民一早就到當地營業廳買氣。
市民：進來這么多人，當然是真的啦。
市民：現在就三塊不到嘛。已經漲過了，最早的時候只有兩塊六毛多。
解說：在陜西西安，寶雞、咸陽等地，大爺大媽們提著小板凳排隊買氣，有人一次就購買了三千方天然氣，按照每個月普通家庭二三十方的消費量，幾乎可以用十年，國家發改委有關人士3月26日表示，未來居民用氣價格改革方向，是逐步推行階梯氣價，對超出基本需要的過高消費，將通過價格杠桿進行抑制，促進資源緊約。
天然氣價格改革將會積極穩妥推進，分布實施，尤其對于居民用氣會特別慎重。
主持人：看著這樣的畫面，真的是恍若隔世。那我們今天做了一個“數字一百”的調查，也是希望了解一下大家對于這樣一個天然氣漲價，該不該我們消費者買單，有這樣一個互動，我們提出問題是這樣，國家是否應該在這個問題堅持補貼，讓天然氣等公共的產品，保持在一個相對的低位？有84%的人都選擇了應該堅持來補貼，而選擇不好說只有10%，而不應該繼續補貼僅僅有6%，也就是絕大多數的人是認為應該政府來進行一個補貼，來維持這樣的公共產品的這么一個基本的低價位。
我們也說水、電、油、氣是不一樣的產品，這些商品因為保障了我們生活一個基本需求，所以顯得格外的重要，格外跟民生息息相關。所以在價格的上漲過程當中，我們也希望更多來聽取大家的意見。而且呢，我們就會說，政府還有我們的相關部門，怎么能理清和市場這個關系，是不是在每一次上漲的時候，都讓我們猝不及防才是比較好的一個行為，還是應該怎么樣？我不知道兩位看到這樣一個畫面，聽到這樣的調查心里有何感受？
劉戈：我們在算帳的時候，總覺得這是一筆不多的錢，但是我們在看照片的時候，視覺上受到很大的沖擊，所以我覺得看了這些照片的時候，在一些城市制訂漲價方案的時候，如果必須要漲不得不漲的情況下，可能就要仔細思考到底是怎么樣一個漲法，你比如說像現在這樣的普遍，從兩塊提到兩塊八這是一種漲法。那么還可以有另外的漲法，也就是說我可能每一個家庭幾百立方米，那么這一部分是不漲的。那么另外多出來那一部分，那可能我要漲到三塊八。這樣不同的漲法，可能就不會出現像剛才我們照片里頭看到，這樣一個排長隊一種情況。
所以我是覺得在制訂這樣一個政策的時候，當我們去試圖用市場化的方式來理順價格關系的時候，對于底層民眾這樣一個民生的關注，我覺得現在有一些城市還是關注不夠的。
主持人：這幾天發生一個情況我不知道劉先生是不是關注了，我作為一個普通消費者我會覺得還是擔憂在繼續的。因為在下一次可能繼續漲價的時候，我們還是有一些謠傳，有一些傳言，我們就覺得這次傳言應驗了，那我們下次是不是要聽信這些傳言？其實這個影響還是讓大家隱隱有一些顧慮的。我不知道劉先生怎么看待這樣一個漲價的順序？
劉毅軍：其實您剛才講到，天然氣應該說它作為居民一種必需品，隨著天然氣這個使用呢，越來越普及，那么它的對這個居民呢，對它這種依賴或者說對它這種我們講它價格變化的敏感，是在逐漸的增強。那么剛才看到的畫面上，大家搶著去買氣就可以看出這一點。
那么這種原因是什么呢？一方面我們氣價歷史上我們國家，它一直相對來講比較低，比如說煤炭它漲了，但是它氣沒有漲。
另一方面我們看到畫面里邊，確實有一部分非常低收入的人，那么它在支付這一部分的時候。它的支付能力說明還不夠，而那氣呢，它現在來講呢，我們有大量的氣包括是進口的，自己開采的成本。
劉戈：價格是比較高，比如新疆霍爾果斯那個口岸進口的俄羅斯的氣，去年達到兩塊六一立方米，這個價格已經超出了我們現在很多城市的零售價格。
劉毅軍：所以它的矛盾怎么樣能夠得到一個比較協調的比較好，這是我們說的管理的一個藝術。就說首先我覺得管理者需要把這部分要講的更清楚一點。另外就是這個做配氣這地方，一定要透明。就是你哪一部分多少錢，要跟大家講清楚。那么再一個運行中，要加強一定的監管，這樣的話我們看到明明白白的消費漲價我也就更容易接受了，目前來講呢，在這一部分呢，我們是需要很多工作去做的。
主持人：而這個工作基本上現在我們都沒有看到？
劉戈：而且在之前，前些年的話。有一些城市進行了改制，你比如說燃氣公司已經不具備基本的公益性質了，因為已經成了一個商業公司，而且甚至成了中外合資公司，這個時候就有一個股東利益和城市市民之間利益的沖突，那么這樣一個問題，他就讓問題變得更加復雜，所以說進一步怎么協調。那么我覺得這也是一個大課題。
主持人：你剛才說道這個商業化的公司，我們就想它一定會做成本核算，那它一定會在這個終端的價格上來更高的提取他的這個價格。但是我們也想這個商品不是一般的商品，它是生活的必需品，那對這樣的價格我們看到網友也說了，能不能政府多一些補貼，對這點劉先生怎么看？
劉毅軍：我是這樣看，就說我們普通百姓使用它的時候，這里面有一部分低收入，或者它這種經濟情況不好的這部分群體，那么這部分我們是不可以用這種純商業化的東西來進行處理的。
主持人：您堅決反對。
劉毅軍：對，是的。所以這一部分呢，我們目前來看呢，各個地區也應該就是目前來講，做了很多探討，但是從目前的情況來看顯然力度是不夠的。
劉戈：所以好辦的好做的做了。
劉毅軍：那么這部分呢，就這個居民來看，他在低收入這部分，或者說還有一部分呢。就是說它這幾年生活好了，我家里邊用氣突然間增加的很大了。那這一部分呢，對他也產生影響了。所以很多地區也開始探討這種所謂的階梯定價的辦法，來化解這部分的矛盾，但是我們顯然可以看到，在這個過程會遇到很激烈的沖突。
主持人：我們今天對這樣一個價格的上漲，怎么漲？何時漲的問題，也聯線到了更多的現場外專家。我們聯線到了中國能源網首席信息官韓曉平，我們聽聽他的看法。
韓曉平(中國能源網首席信息官)：我們以前都是靠交叉補貼，靠企業去承擔這種補貼，那么這個補貼造成的問題是，那些用氣多的，住的房子大的，消耗能源多、制造污染多的人，可能享受的補貼就最多。那么這就有礙于整個社會的公平，他么還有一些人提出，這個是否由政府來補？那么現在不是所有人都用天然氣，而且中國現在還有大部分人沒有天然氣可用，尤其是農民根本沒有氣可用，不能拿著農民的錢，來補城里用天然氣的人。
所以，我們應該把這個錢直接補貼給一個低收入的人。真正需要補貼的人，那些老人那些退休的人，而讓那些普通的能夠工作的人，面對一個真實的價格，而真實價格實際上也并不一定是剛性的，因為我們可以通過生活，減少這種資源的浪費，減少這種能源的消費。
主持人：確實，有的國家的天然氣價格比我們還高，我們要的不是說是降價或者是低價，要的是合理的一個價格，那什么樣的價格在兩位眼里是很合理一個價格形成機制，怎么樣一個價格是我們大家都能接受的，兩位理想化狀態說？
劉戈：我覺得還要從多方面的考慮，剛才我們考慮大家接受的程度，并且企業應該在一個合理的價格里面的話，才能夠按照企業化的方式進行運營。
但是另外一個角度我們還要考慮一個因素。天然氣它是一種清潔的能源。如果它要更多的能夠代替煤炭，那么我們整個的環境治理的話，會有一個大的進步。你比如說北京現在天然氣統計的很好，但是由于它周邊都在使用煤炭，所以的話北京治理污染這樣一個效果，實際上大大打了折扣。
如果我們從這個角度來考慮，是不是那么對于政府的話，對于天然氣的使用，應該有一種補貼，讓它處在一種低價位的狀態，那么這樣的話當在上游的時候，你有價格的話，需要理順。但是價格理順并不意味著政府不可以在這里邊進行補貼，并且進行引導。所以我覺得整個的這樣一個政策，應該是一個綜合考慮的政策，而不僅僅是讓那些掌握著燃氣分配和供應的這樣一些公司盈利，把這個作為唯一的參考要素。
劉毅軍：我覺得是這樣，這個制度的設計呢，要受控。那么不能就是過大幅度短期內的上漲。
第二個要有彈性，保留它的這種，我們講的各方面它的動力，這樣能夠維護整個的運行的安全。
再一個第三個呢，我是想呢，就是說建議需要區別對待。就是不同的人不同的歷史問題，那么這樣一個制度呢，可能才能建立起來。像我們建立現代的聯動，階梯定價都有這方面的，但是出這以外，我覺得還要建立這種全國的這種規范化的做法，這一方面呢，這個政府特別是中央政府是。
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