近日，河北、河南、山西等地出現的霧霾天氣讓空氣污染的話題再度成為了大家熱議的焦點。24號，環保部部長周生賢表示，今年將會推動PM2.5納入污染物的減排統計、監測和考核體系，在113個環保的重點城市和環保模范城市開展包括PM2.5在內的6項指標的監測，保證百姓的環境知情權和身體健康。從監測到監控還需要做些什么？如何徹底擺脫先污染再治理的老路？央視財經頻道主持人陳偉鴻和特邀評論員國務院參事湯敏、著名財經評論員劉戈共同評論。
多地再現霧霾天氣，空氣污染話題熱度再起。環保部將推動PM2.5納入污染物減排統計監測和考核體系，PM2.5防治升至國家層面，監測到監管應該做些什么？
剛剛散去一周的霧霾，這幾天又卷土重來，23號河北省發布大霧橙色預警，霧霾天氣依然持續，多地能見度不足一千米，局部不足兩百米。
柴立（石家莊
本臺記者）：我們現在可以看到遠方的很多車輛迎面開過來的時候，還是感覺特別的模糊，那么大概只有開到比較近的時候，我們才能看到整個汽車的輪廓，我們現在這里的能見度大概只有200米左右，也就是現在石家莊市區的霧霾還是比較重的。
23號，山西省氣象部門發布今年以來第一大霧橙色預警。
韓逾昊（山西太原
本臺記者現場報道）：在今天早上9點，太原市環保局最新的一個數據是太原市現在空氣污染指數達到270，一旦上了300，就已經達到六級重度污染，現在處在五級重度污染。
23號，河南鄭州等不少地方依然是霧霾天氣，省氣象臺發布了大霧黃色預警。
樊星（河南
本臺記者）：我現在是在河南省鄭州市金水東路與黃河東路交叉口附近，那么今天早上，鄭州市也出現了大霧的天氣，路上很多車輛，因為大霧也打開霧燈和近光燈，很緩慢地行駛。
周生賢（環保部部長）：氮氧化物第一年沒有完成任務，當然措施力度上有毛病，更重要的是認識上的問題，氮氧化物是個啥東西呀？怎么防治呀？這個工作控制以后，對實體經濟，現實工作帶來什么問題，研究得不深不透。因此準備不充分，所以清醒過來，一年時間就過去了。PM2.5健康風險要抓緊研究，以人為本這些研究好，你有數據，有這方面的專家，你就有主動權，有話語權，有全民行動。
近來頻繁出現霧霾天氣，不少人出現霧霾癥狀，在北京兒童醫院，上一周，人均門診量都接近1萬人次，其中30%是呼吸道疾病。
徐保平（北京兒童醫院呼吸科副主任）：主要跟呼吸道病毒的一種流行有關系，再一個，當然氣候的影響肯定會加重呼吸道感染的機會，注意保暖，這很重要，比方給孩子一個適當的休息，合理的飲食，像這種天氣，盡量別出門。
為切實整治PM2.5的污染，北京市自2月1日起執行相當于歐Ⅴ和京Ⅴ機動車排放標準，3月1日起停止銷售，注冊不符合京Ⅴ標準的輕型汽油車。
李昆生（北京市環保局機動車排放管理處處長）：一個就是說它帶來新車減排比較大的，也就是跟國4階段的標準相比，一輛新車可以減排40%左右，第二實施新標準以后，尤其5階段的標準實施以后，會對國一，國二，國三標準車輛更新淘汰，起到很大的推動作用。
在英國，由于早期英國的蒸汽機車是靠燃燒煤炭來運行的，會放出大量的廢氣，嚴重影響了當時的空氣質量，問題一直延續到1905年電氣機車取代蒸汽機車后才有所改觀，但隨后，倫敦地面工程排出的廢氣卻越來越重，在1952年12月初，倫敦霧霾曾連續一周不散，一周內內造成超過4千多人死于呼吸道感染引起的并發癥。
杰瑞（倫敦近代史專家）：當年是充滿霧霾的倫敦，陰沉沉的倫敦，到處是霧霾，煙霧、霧霾和污染讓倫敦每天都要死亡幾百人。
張謳（倫敦
本臺記者）：到了20世紀末，成了倫敦空氣質量的首要威脅，1997年，英國出臺了《空氣質量法》來控制交通污染，2003年，倫敦市政府開始對進入市中心的私家車征收擁堵費，并將這筆收入用來改善公交系統的發展。
市民：我認為公交管理部門干得十分出色，他們設法減少出行的車輛，也就減少了空氣污染，他們干得不錯。
劉戈：不能為了要GDP 而不要這個P！
（《央視財經評論》評論員）
以前我們說誰權力大，開玩笑說“他上管天，下管地，中間管空氣”，現在市長真是上管天，下管地之外，中間必須要管空氣。所以現在有了這樣一個目標，包括京津唐，包括長三角，珠三角，現在環保部已經給了這樣的目標，在2015年之前要降低6%。有了這樣一個目標，對于這些市長們來說，你必須要有一個努力的方向，下一步你該怎么做？能不能做到？所以對他們來說，原來可能是一個軟約束，現在要變成一個硬約束，原來是為了GDP，現在PM2.5也得要，那么PM2.5和GDP遇到矛盾的時候，可能著重考慮PM2.5，你不能說你要原來那個P，不要這個P，這是不行，兩個必須要兼顧。
尤其是今年入冬以來的霧霾，有助于形成這種共識，為什么很多國家這種先污染后治理的路都要走一遍？就是說你不到讓每個老百姓切身體會到這種污染的可怕，那可能大家就不愿意做出犧牲。現在有了這個條件，今年冬天的霧霾這么厲害，而且現在從科學上的研究結果越來越告訴大家，比如PM2.5會導致心血管病，尤其是肺癌的發病率，現在已經有非常明確的數據。加拿大和美國的科學家調查50萬人，十幾年時間，最后證明PM2.5如果每上升10個單位，最后可能導致肺癌發病率上升8%。現在我們一個最好的空氣凈化器是什么呢？是鼻子，但是鼻子只能管PM10，管不了PM2.5，所以現在需要政府、百姓一起來努力，達成這個共識來解決這個問題。
湯敏：空氣的改善和治理 需要每個人都有所犧牲
（《央視財經評論》特約評論員）
對于地方政府來說，實際上現在回到最根本的問題，政府到底應該管什么？政府應該管市場管不了的東西，像PM2.5這樣的東西是市場管不了的，一個企業管不了的，所以現在的政府就應該少管企業能管的事，多管那些政府應該管的事情，像這種空氣污染的問題，它是區域性的，甚至都不是一個地方政府管，它是整個區域政府要管，為什么這次100多個城市要做？光一個城市做，北京做，沒用，空氣是流動的，這非常重要的。
另外一個就是增加透明度，是所有政府治理的一個最基本的條件。老百姓知道以后，一個老百姓會支持政府比較強的措施，比如說限行，比如說增加成本，老百姓覺得是我的生命重要，還是我多交點錢重要，他可能覺得我生命更重要。這個PM2.5問題在中國是剛剛開始，所以它還有一個研究、了解和采取各種措施的過程。那么現在就是一個政府得要加大力度，你比如說，汽車尾氣的排放，我們現在要加大力度怎么樣讓汽車少開，其次是即使開出去以后，比如說在國外，你要停車兩到三分鐘的時候，就要熄火，但我們照樣還是空轉。我們國產汽車首先是很多不配備這樣的裝置，其次是老百姓沒這個意識，司機沒有這個意識，這些都需要群眾的參與。這次我們調研印象非常深刻的就是，這個事情它僅靠政府不行的，一定要群眾大量參與，就是老百姓既是污染的受害者，他又是污染的制造者，特別像這種空氣是每個人都有責任，每個人都要做的事。
湯敏：改善和治理需要巨額的投入
（《央視財經評論》特約評論員）
首先是巨額的投入，PM2.5，我們在調研當中，專門去參觀了首鋼，首鋼的搬遷是傾全市，甚至是國家的力量才把首鋼搬出去了，到目前為止，它還有很多遺留問題需要解決。這不是簡單搬出去，而是要全部換了設備，這是一個巨大的投入，那么這些是工業上，叫真正全面的改造，這需要一些時間。但比如說汽車，特別是出租汽車，現在北京6萬多輛出租汽車，它平常開的就是一般汽車5倍到8倍時間，那么把它進行改造，比如說把它全部換成天然氣車，那么我們多建天然氣站、加油站，然后把出租車車費提高一點，或者國家加大補助，這是完全可以做到的。所以有些是很快可以改善，有些需要時間，從目前情況看，需要幾十年的時間，所以我們需要一步一步來。
劉戈：汽車、房地產以及工業的高速增長是造成PM2.5的直接原因
（《央視財經評論》評論員）
全國現在有50萬輛大巴，公共交通工具，大概120萬臺出租車，只占到全國車輛運輸的1.7%，但是這1.7%卻排放27%的碳排放，因為它行駛的高密度。如果我們現在通過政府引導的一些措施，我們能不能讓這樣一部分車先變成清潔能源的車，電動汽車？比如比亞迪跟國家開發銀行搞了一個零首付零排放的活動，也就是他們生產出來的電動汽車通過銀行貸款可以零首付，你可以更換原來的高排放的汽油汽車。最近這十年，中國進入了汽車社會、房地產社會，也就是說汽車的增長速度和房地產增長速度，工業的增長速度都非常快，那么這些恰恰是造成PM2.5的直接原因。
劉戈：必須有人做出犧牲 才能夠推動PM2.5的治理
（《央視財經評論》評論員）
2003年，英國倫敦進入城中心區收擁堵費，市長第二年就被選下去了。為什么？因為很多人不接受，不買賬，所以在這個過程當中，它一定有很多的博弈，也就是你想要有治療污染，但是需要有人犧牲的時候，誰來犧牲？英國1863年第一部環境保護法就出來了，搞了100多年，最后在上世紀90年代，十多年前搞成現在這個樣子，所以這太難了。的確，你光說政府有一個決心，這只能解決一部分問題，到最后，一定要老百姓對這個問題有了共識，而且必須有人做出犧牲，這件事才能夠推動。這不是一個城市老百姓的事情，也不是一個城市政府的事情，比如說北京市制定了十二五規劃，那么在今后五年內，一千多家企業高污染、高耗能的企業要趕出去，但是這些企業要跑到保定，跑到唐山，那北京的問題，你還是解決不了。
湯敏：政府代表老百姓去控制和制約企業
（《央視財經評論》特約評論員）
首先第一個就是問誰？你問那個企業，他可能是這樣認為，但是你要問它周圍的老百姓，老百姓認為你就不應該這樣做。你現在僅僅尊重某個企業廠長的意見，當然他可能從他個人利益，或者從集團利益，甚至從他企業利益這樣說，但是空氣問題，環境的問題，是大眾的事，是老百姓的的事，是受害者，是所有人的事。受益者可能是你企業，但是受害者是所有的老百姓，所以這個聽誰的，由誰來決定？所以為什么說環保這樣的問題得要政府來做，就是因為政府是代表老百姓去來控制企業，去制約企業，所以這點非常重要。第二，大家不要以為環保就是政府的事，而是大家的事，而且有可能我們要付出一些代價。我們在奧運會的時候，其實中國自己也有經驗，奧運會做得不錯，當然要付出極大的成本，當然我們總是采取奧運會的這種方式不行，比如說奧運會的一半、三分之一，它是可以做到。
張雄：城市化離不開工業化 而工業化不可能沒有污染
（全國經濟哲學研究會會長 《央視財經評論》評論員）
轉變發展方式，我以為在這個問題上，作為政府應更多考慮城市交通的智慧的運籌，有一種方式是值得思考的，一個城市能不能夠盡可能將趕時間的人放在地下交通的大系統里面走？要多一點地鐵的長度和它的次數，同時盡可能將休閑的人們積聚在地面的空間里流動，那么這個城市就布局得就比較理想。再一個，城市化離不開工業化，而工業化沒有污染也是不可能的，但是如何使工業污染的排放量達到最小化的程度？單靠企業的自覺是達不到的，必須應該通過嚴厲的法律懲治措施，在這塊，執法要嚴，還要加大力度，同時也要形成一個有效的社會監管的體系。
劉元春：各個城市應按照治理PM2.5的要求來做相應規劃
（中國人民大學經濟學院副院長 《央視財經評論》特約評論員）
我們整個發展模式也到了不轉型不足以維持的一種狀態，但是我們在這個轉變的過程當中，很多變化趨勢是跟PM2.5相悖的，比如說大規模一些重化工產業開始向中西部簡單進行復制和轉移。可能在未來來講，對于中國總體的環境治理難度可能更上一個臺階，所以這里面我們就要談到的就是，東部，我們要進行全面的產業升級，全面的轉移，使它走到以低能耗，低污染，高效益和持續的增長模式上來，也就是說我們在梯度轉移中間，要同時強化對于環境治理，對于能耗的這些指標的這些管理上面。同時各個城市也應當按照國家環保部所提出的治理PM2.5的要求來做出相應的規劃，而這些規劃必須要落實到我們的產業布局，產業投資，和整個的政府治理內容上。
劉戈：地鐵出行 從我做起
（《央視財經評論》評論員）
我想說的還是從我做起，比如說多坐地鐵，它不但節省時間，節省錢，而且地鐵出行在PM2.5的含量，在所有的交通方式里面是最低的。