近期，舌尖上的浪費、腐敗成了眾多媒體上的流行語。我們看到大小酒店里，有著一桌一桌酒足飯飽之后，幾乎沒有動過的山珍海味，這不斷地刺激著我們的眼球和神經(jīng)。有記者調(diào)查發(fā)現(xiàn)，具有中國特色的“上有政策，下有對策”，正在使公款宴請大吃大喝悄然地轉(zhuǎn)入到了“地下”。我們?yōu)槭裁垂懿蛔」畛院鹊倪@張嘴？這樣的鋪張浪費背后暴露出多少讓人深思的問題？眼下在浪費背后的這些腐敗問題，到底如何解決？央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國政法大學法學院副院長何兵、著名財經(jīng)評論員劉戈共同評論。
餐桌浪費不減，公款吃喝轉(zhuǎn)入地下，記者酒樓餐廳暗訪，竟然遭遇麻煩，還有多少官員有膽變通方式繼續(xù)公款吃喝？遏制舌尖上的腐敗最重要靠什么？
這幾天，央視記者來到了一家位于北京市朝陽公園附近的酒樓。據(jù)服務(wù)員介紹，這家包房內(nèi)是一個公務(wù)宴請活動，就餐標準是15人4000元，人均消費270元左右。
客人走后，記者和酒樓廚師走進去發(fā)現(xiàn)，有四五個菜品基本沒怎么動。其中一道菜叫全家福，價值688元，里面的主要食材有鮑魚、魷魚、大蝦、雞爪、鵝爪等，但就是這樣一個大菜客人卻吃了不到一半。在另一個包房，菜品浪費更為嚴重，三四道大菜客人吃了幾乎不到一半，酒樓經(jīng)理告訴記者，他們包房的業(yè)務(wù)主要是公務(wù)、商務(wù)宴請，食物浪費也主要集中在包房。
蘭州的孫偉漢開這輛餐廚垃圾回收車已經(jīng)一年多了，一晚上下來，就能回收5噸左右的餐廚垃圾。
孫偉漢(蘭州餐廚廢棄物資源化處理廠工作人員)：基本上都是240升的桶能裝3桶。
記者：一個店三桶啊？
孫偉漢：一個店三桶。
他所在的蘭州餐廚廢棄物資源化處理廠2011年3月投入運營，廠里的45臺垃圾回收車輪番作業(yè)，每天要從蘭州市主城區(qū)的2600多家餐廳回收剩飯剩菜。
來自中國農(nóng)業(yè)大學調(diào)查的數(shù)據(jù)顯示，目前我國存在嚴重的食物浪費現(xiàn)象，保守推算，全國一年僅餐飲浪費的蛋白質(zhì)和脂肪就高達800萬噸和300萬噸，這相當于倒掉了兩億人一年的口糧。
袁隆平(中國工程院院士)：我們國家人口這么多，耕地又這么少，我們的水稻產(chǎn)量每畝提高十斤，五斤都是很難的，只有拼命提高單產(chǎn)，卻被浪費了。浪費是個可恥的行為，誰知盤中餐，粒粒皆辛苦。現(xiàn)在我要建議，政府要出臺(法規(guī)政策)，把浪費當成可恥的行為，當成一個犯罪的行為來限它。
何兵：根本原因是我們的財政不公開
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
我們是一個人情社會，人情社會的特點就是，你要不斷地維持人情關(guān)系，你如果和上級領(lǐng)導(dǎo)沒有一個人情關(guān)系，你和一些同事沒有好的人情關(guān)系，那你辦事可能就受阻，你將來可能就提拔不了，所以他必須要用這樣一種盛宴來進行一種人情維系。如果說你請人吃飯，我也請人吃飯，他也請人吃飯，那我為什么讓領(lǐng)導(dǎo)對我印象更深呢？所以他跟別人工作的競爭變成盛宴的競爭，就是說你上來一頭羊，那我就會上一頭牛，所以他就會越來越鋪張，越來越浪費，這就是一個人情社會。如果說到法治社會里，它的關(guān)系是用法律定的，它不是靠人情定的，那這個關(guān)系就會比較簡單化了。
當然這樣的原因是，他總是花別人的錢不心疼，要是花自己的錢他肯定是心疼的。第一用政府公款來請吃請喝，我們有很多的制度是不允許請吃請喝，或者說我們四菜一湯等等。有制度，但是他不落實，關(guān)鍵是我們到目前為止，我們的財政不公開，它花了多少，它給你報的都是粗帳，它不給你報細賬。比如今年說辦公經(jīng)費500萬，那500萬干什么他不告訴你，其中吃喝是多少錢不告訴你，甚至我們一些制度本身是鼓勵吃喝。比如你可以報10%的餐飲費，但是你不能報多少的勞務(wù)費，也就是說我們有些制度是不合理的，你不能拿勞務(wù)費，但你可以吃喝，這變相刺激了這么一種吃喝；再一個重要的原因就是，對于官員來說，他的升遷的問題，在我們目前的情況下，有些往往領(lǐng)導(dǎo)個人意志的因素比較大，而整個社會面，老百姓的評價可能并不是起決定性作用，在這種情況下，他就要考慮我盡量給領(lǐng)導(dǎo)加深印象。
劉戈：我們對財政的三公消費是一個軟約束 不是一個硬約束
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
以前的大吃大喝是吃給胃的，因為以前的生活狀況不太好，我到鄉(xiāng)里面，很多干部甚至帶著家屬來吃飯，那個時候是吃給胃的；后來是吃給臉的，也就是說，我在飯桌上，通過吃飯的內(nèi)容和喝酒的方式最后決定誰的臉大，所以這樣的一個方式最后造成一頓飯一頭牛的習慣，可能還不止一頭牛了。
這是一個普遍的現(xiàn)象，也就是說現(xiàn)在我們對于財政的三公的消費，它是一個軟約束，它不是一個硬約束。帶來的后果就是它真正的辦公場所不在辦公室，也不在會議室，而是在酒桌上，所以那么因為是這樣的一個軟約束，花這個錢的時候，他一定會多花，花到最后的話一定會產(chǎn)生“剩”宴。
李成言：規(guī)定和政策全都形同虛設(shè)
(北京大學廉政建設(shè)研究中心主任 《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
第一，就是我們的政策，包括制度的制定上不科學，比如什么四菜一湯，吃什么不能吃什么，最后這些規(guī)定全成了泡影，全成了虛設(shè)；第二點，這些政策出臺之后，執(zhí)行力非常差，上有政策，下有對策，有一些人還是不把這個當成重要的行動命令，還是在那里有禁不止，有令不行。最重要的一個就是我們的監(jiān)督的權(quán)利，還是需要到位，我們現(xiàn)在很多監(jiān)督，都是不到位的，甚至我們的監(jiān)督者也在里邊，按照這樣奢侈浪費的做法大吃大喝，首先這個監(jiān)督者要帶頭，而且要敢于去監(jiān)督，才能把這個問題真正實打?qū)嵉亟鉀Q在實處。
何兵：我們應(yīng)該在問責上下功夫
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
上有政策，下有對策這是必然的，為什么？現(xiàn)在的這種問責是用領(lǐng)導(dǎo)對領(lǐng)導(dǎo)問責，可是他請吃飯請的就是領(lǐng)導(dǎo)，然后你讓領(lǐng)導(dǎo)來問他的責，你問不下去。要么請領(lǐng)導(dǎo)，要么請同事，怎么能問責？所以我們說，用制度把權(quán)利放在籠子里，它有一個命題就是說，這個籠子誰來看管它？如果就是領(lǐng)導(dǎo)們自己看管這個籠子，那么這個籠子一會兒就打開了。所以必須要人民群眾來看管這個籠子，這才是最重要的。因為你吃喝到最后總是吃老百姓的錢，所以老百姓對這深惡痛絕，這是一個最根本的原因。我們說，有幾個制度建設(shè)是必須的。第一，財政公開，這個解決你的錢袋子問題；第二，官員任命過程中，如何盡可能地讓人民群眾對他的工作滿意度能夠納入他考核的重要指標，如果說老百姓都不滿意，你就上不去，那他就應(yīng)該把他主要工作精力放在做讓人民群眾滿意的工作上去，他就沒有時間去在那吃喝。
在八幾年，我們就推行過四菜一湯的制度，但是到了下面就變成四盆一缸，它恨不得很大的一盆，所以你采取這種方法實際上不解決問題。根本問題就是，一個把錢袋子掐的死死的；第二個從問責上。我們這些年有一個問題，就是總覺得吃吃喝喝就是個小事，最多領(lǐng)導(dǎo)批評一下，從來就很少有人說因為吃喝被免職的。你要比較一下，看看國外，確實你要超標接待的話，它能夠直接導(dǎo)致你辭職。所以從認識角度來說，吃吃喝喝絕不是小事，它會導(dǎo)致我們財政是一方面，一方面使整個社會風氣，因為官風會影響民風的，官風奢靡，民風就奢靡，官喜歡奢，民只有迎合你，所以這是一個非常要害的根本性問題。我們說很多資料表明，正常一年要浪費差不多一兩億人的口糧，所以我們應(yīng)該在問責上下功夫。
劉戈：表面上是舌尖上的浪費 實際上是舌尖上的腐敗
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
從當下的角度來講，從具體的操作細節(jié)上來講，其實也有改正的空間。比如2006年，我們有一個黨政機關(guān)的國內(nèi)公務(wù)招待的管理規(guī)定，這個規(guī)定里，它對于什么情況下要有公務(wù)招待沒有進行詳細的規(guī)定，對于招待的內(nèi)容，方式，以及事后的審計，也缺乏特別詳細的規(guī)定，那么這樣就給出來一個很大的空間，那么這個空間可能就是有一些可吃可不吃的，現(xiàn)在一定要吃，可少吃的，最后一定要多吃。
我到四川的一個農(nóng)村里采訪，這個村里現(xiàn)在搞財務(wù)公開，那么最后村委會的這些人去買一個筆記本，甚至買一個包都要張榜公布。那么其實我們每一級的財政里，我們把每一個基層單位支出的明細，甚至每頓飯的菜單是不是可以都列進來？那么最后可以查詢，這樣的話，至少從目前的情況來說，能夠往前推進一步。也就是說，如果你這頓飯吃的太過份了，點了魚翅，鮑魚，海參，喝著茅臺酒，那到時候菜單上可以查出來。所以如果能夠在細節(jié)上進行進一步的推進，我覺得也能起到一定作用，雖然不是根本性的作用。比如我們以前的四菜一湯，這是從明朝朱元璋流傳下來的這樣一個做法，給皇后娘娘過生日就四道菜一個湯，什么菜？炒菠菜，炒蘿卜，炒白菜，湯是豆腐湯，那么以后公務(wù)招待就是這個標準，一直延續(xù)下來。我們現(xiàn)在是不是還可以把四菜一湯的標準就作為公務(wù)招待的一個嚴格制度。其實這種現(xiàn)象表面上看是舌尖上的浪費，實際上是舌尖上的腐敗。
何兵：我們的制度要接地氣 要讓公眾能有效地進行監(jiān)督
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
實際上這種奢華之風，官員實際上自己有時候也挺痛苦，因為有的官員一晚上有兩桌到三桌，身體實際上也拖垮了，但是他為什么不行呢？他說別人已經(jīng)請了，我隔壁縣縣委書記已經(jīng)請了領(lǐng)導(dǎo)了，那我不請不行。誰不請不尊重，那我請了這個人，我不請那個人是不是也不合適，所以你到基層去看，那個縣委書記，縣長實際上也很矛盾，天天晚上耗在那，他也很煩，那這些問題陷入一種困境，每個人也陷入一種困境。解決這個困境靠個人是不行的，每個人是擺脫不了的，只有靠國家制度來推行它。所以我們一再說要推行這種用制度把權(quán)利關(guān)進去，這樣解放每個人。
我們的制度始終要接地氣，就是說如果人民群眾能夠有效地監(jiān)督它，這個制度就可以運行。我們剛才一再說，你把錢袋子打開，你總得花錢吧？你如果花政府的錢吃喝，你必須報帳，讓菜單上網(wǎng)。還有你要是吃別人的請，比如不用我們財政的錢，我到企業(yè)去吃，那定位于受賄，我送你錢也是送禮，我送你吃喝也是送禮，那么認定這是一個受賄行為。再有，其實我們談的實際上是一個依法辦事的問題，如果我們這個社會形成一個依法辦事，那就是我請你吃飯也是這么個結(jié)果，我不請你吃飯還是這么個結(jié)果，那我請你吃飯干嘛？
劉戈：飯桌上往往吃的不是飯 吃的是權(quán)利的交易
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
我們看到的，一桌飯可能沒怎么動最后就倒掉了，可能未必都是財政里能夠支出的那一部分，可能另外還有很多隱蔽的方式，也就是說，其實不是用的財政的錢，但是因為已經(jīng)形成了這個習慣，它總要有人來出這個錢。比如說在有的地方，會有民營企業(yè)跟著領(lǐng)導(dǎo)，領(lǐng)導(dǎo)走到什么地方，就去給領(lǐng)導(dǎo)買單，這也是一種方式。現(xiàn)在，我們把這樣的一種方式不當成犯錯誤，也不當成犯罪，那么大家覺得這是一個約定俗成的，這是一個人情世故的關(guān)系，所以在目前的情況下，飯桌上往往吃的不是飯，吃的是權(quán)利的交易，那么我們最終要從根本上怎么去抑制這樣的問題，就是怎么樣去抑制這個權(quán)利的交易，而不僅僅是抑制這頓飯。
劉戈：要有明確的規(guī)定 并且能嚴格的執(zhí)行
(《央視財經(jīng)評論》評論員)
其實如果我們能夠有明確的規(guī)定并且能嚴格的執(zhí)行，我覺得可能對于干部也是一種保護，保護他們的身體，保護他們的家庭關(guān)系，那么可能也會得到大部分干部的支持和理解。
何兵：必須完全公開透明
(《央視財經(jīng)評論》特約評論員)
吃喝問題，我們幾十年一直想解決沒有解決，所以從比較法角度來說，我們看看別人是怎么干的。比如說菜單上網(wǎng)，這不是一個新創(chuàng)，你在瑞典就知道，首相如果請人吃飯，他請誰吃飯，上了什么菜，花了多少錢，當時安排人陪客了，他全部都上網(wǎng)，這是全部上網(wǎng)，完全透明，你自己請人吃飯當然沒問題，你要是拿公款請人吃飯菜單都要上網(wǎng)，花多少錢。