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　　山西長治苯胺泄漏，事發5天才遲遲上報，事故通報真的只是晚了而已嗎？《央視財經評論》正在關注。
　　今天我們來關注一起發生在2012年12月31日的污染事故，大家可能聽說了，這起事故在5天之后，也就是2013年的1月5日的時候，事發當地的這個長治市才向山西省的政府進行一個通報，而此時污染物已經隨河水流向了下游的河北省邯鄲市，并造成了邯鄲市部分城區的供水中斷。兩天之后，山西省長治市市長和污染企業天脊集團的負責人。公開進行了道歉，承認對事故危害認識不夠、上報不及時。那這樣一起跨界兩省的污染事故究竟是怎么造成的？在事故發生的時候，對污染問題的一個通報，僅僅是來的晚了一些嗎？背后還有什么樣的原因，我們今天將就此展開評論，歡迎兩位老朋友，馬光遠和劉戈，首先我們通過短片一起來回顧一下這個遲報了的污染事故。
　　山西長治潞城苯胺泄漏事故有了最新的進展。7號上午，山西潞安1231應急指揮部召開第三次媒體通氣會，長治市有關負責人回應了苯胺泄漏事故延遲上報的問題，并承認這次事故存在延遲上報的情況。
　　張保(山西長治市市長)：沒有想到這么一起，當時認為是一個很單純的一個安全生產事故，能夠延伸成環保，環境污染的大事故。所以因為這些原因，作為了我們沒有及時上報省政府。這個反映我們對環保污染事故的認識不夠，警惕性不高，特別是對苯胺進入濁漳河以后污染的危害性估計不足，對此，我們表示深深的歉意，表示道歉。
　　天脊集團黨委書記王俊彥也對事故遲報表示道歉。
　　王俊彥(天脊集團黨委書記)：我們一開始對事故危害程度認識不夠，估計不足，各種因素考慮不周到。
　　然而，這一聲道歉卻引來更多的不滿和追問。有網友質疑，調查結果含糊其詞，道歉部分抵消上百萬民眾過去幾天的恐慌和憤怒。2012年12月31日7點40分，天脊集團廠區巡檢工發現胺罐因輸送軟管破裂發生苯胺泄漏，當天下午4點30分，上報潞城市環保局，該化工廠關閉了管道入口，出口和排污口下游一個干涸水庫，截留了30噸的苯胺，但是有8.7噸苯胺進入了濁漳河。泄漏發生輻射流域約80公里，涉及潞城，平順兩市縣在內的28個村莊，污染物流入河北，河南境內，引發了河北邯鄲市一度發生停水狀況。
　　昨天在山西安全生產電視電話會議說，針對公眾關心的事故調查工作，山西省代省長李小鵬表示，我們要嚴格事故問責，加緊事故調查，根據調查結果無論涉及哪一層，涉及什么人，只要有違法違紀違規行為，都要依法，依紀，依規嚴肅追究責任，堅決遏制此類事故的再次發生，我曾經講過，對瞞報我們零容忍。
　　主持人：剛才短片當中我們放了這個新聞發布會的一些實景的錄像，那大家記住了哪句話呢？我特別好奇的是現場的一句同聲，這個同聲是來自于山西省長治市的市長說的，他說的原話是這樣的，我給大家念一下，就是沒有想到這么一起當時認為是很單純的一個安全生產事故，能夠延伸成后來的環保環境污染的大事故，因此沒有及時的上報省政府。但是我們看到，事故從出現到最后的上報中間隔了整整5天的時間，你隔一天兩天的時候我們可能會覺得，可能是沒有意識到這個事故的危險性，但是5天，兩位是怎么判斷的？
　　劉戈(央視財經評論員)：5天的時候，而且跨了年了，發生的報告的時候，企業向市里面的環保部門報告的時候，還是在2012年的時候，現在已經過了5天，那么它應該在多長時間報告呢？那么有非常清晰的規定，就是按照2011年4月份國家環保總局出臺的這樣的一個辦法，就是對于突發環境事件信息報告辦法，那么這個辦法規定，它把這個環境事件分為四級，那么在四級里面如果要是達到一二級的話必須在兩個小時之內上報上一級的環保部門，那么如果要是在三四級的話，那么可以在四個小時內報告，那么如果你現在沒有，不能判定它到底是一二級，或者是三四級，那么如果有幾種條件，比如說如果污染了水源，如果是在居民聚集區，那么你就按照一二級，也就是說兩個小時之內需要上報上一級，那么我們看，在2012年12月31日下午6點鐘報告了以后，那么也就是說，在8點鐘的時候省里頭就應該知道，但是過了5天，120個小時，120個小時的話那么相當于多少倍大家都可以算到，所以這樣的一個解釋，那么第一天，第二天，第三天的時候，你還是沒有想到嗎？如果第一天你說給你報告的是1點幾噸，那么這個時候的話你說你沒想到，到第二天，第三天，第四天的時候你還說沒想到，我覺得這樣的解釋是說不通的。
　　主持人：是不是僅僅晚了一些，老馬怎么看？
　　馬光遠(央視財經評論員)：我們現在看到的是一個什么情況呢？就是說一系列的鏈條表明我們對事件的真相現在是不是形成一個完整的認識，當地的主管部門是不是已經完整的復原了這個事件的全部的所有的細節，我現在不敢肯定，連時間都不敢肯定，更不要說現在我們看到的就是說泄漏出的污染物有多少，造成的危害有多少，那么這個事本身如果我們從相關的法律法規，相關的規章制度，包括山西省自己規定的一些環境突發事件以后，怎么樣一些制度本身來看的話，這個完全不是一個遲報的問題，就是瞞報，就是一旦出現這樣的事以后，不需要你去判斷，不管一級二級三級四級它有一個時間段的，你在這個時間段里面必須上報，我們看到企業有沒有報，那么從現在的鏈條來看的話企業已經報了，在長治市政府這個層面沒有繼續往上報。按照現有的辦法不需要判斷，一旦出現這樣的情況的話，你就必須按照時限，按照相應的規章制度規定的辦法向相關部門進行報，報就可以了。
　　劉戈：而且你的行為已經證明不是你沒想到，你該想到的都想到了。
　　主持人：我們只能通過記者調查的新聞事實來做判斷，所以我們再跟大家分享一個事實，我觀察到這個天脊集團負責人現在最新的說法是，對事故的危害程度認識不夠，估計不足，而我們看到的是什么呢，有一組數字是比較有一點意思的，開始的時候報的泄漏的這個苯胺是1到1.5噸，而后來5天之后數字變成了8.68噸，這個差距還是很大的，這個數字怎么會差那么大？通過這個能分析出什么來？
　　馬光遠：我覺得這個數字事實上對于一個專業的從事這個行業生產的一個大企業來講的話，出現如此大的差距，從常識上說不過去，你的那個東西泄漏了多少，在這么長的時間里面你還能搞不清楚嗎？所以我覺得這個事本身就讓我們沒想到的是已經在造成這么大的，重大的環境災害的情況下，仍然在隱瞞一些事實，所以到現在為止我們很多情況我們只能靠常識去猜測，比如你的苯胺究竟泄漏了多少噸，我覺得這個算難嗎？這個是需要多少技術含量去嗎？我覺得不需要，那么再加上我們看整個的過程，他講了三個沒想到，我覺得在三個沒想到背后，讓我們更沒想到的是什么？事實上對于河流污染事故這么多年以來，當然它不是第一個，我也相信它不是最后一個，那么至于說這個污染事故非常的，我們國家制定了很多的辦法，你比如說對這個企業來講的話，首先它有分流法，這個分流法我們好像它失靈了，第二個兩個小時的例行檢查，我們發現如果沒有這兩個小時的例行檢查的話，可能這個事還發現不了，我們到現在為止這個企業沒有任何應急預案，而僅僅是因為人家下流的邯鄲市，安陽市，人家自己有別的水源，所以才沒有造成進一步的嚴重的危害。
　　主持人：這次污染事故為什么會影響到整個城市的供水，這個苯胺到底是什么東西，我們今天也跟大家一起分享一下這個科學常識。苯胺是一種污染物，它的整個性質是什么樣的呢？無色，微黃色的油狀液體，有強烈的氣味，遇到明火可以燃燒，對人體的傷害非常大，由于這種物質通過皮膚的吸收，會引起高鐵血紅蛋白血癥、還有溶血性貧血和肝、腎等損害等等。急性中毒者會出現頭暈、惡心、嘔吐；而重度中毒者會呼吸困難，抽搐，甚至出現昏迷和休克的現狀。那正是苯胺這種有毒的物質的影響，使得我們看到下游的邯鄲市的整個供水系統在這兩天出現了一系列的問題，我們的記者現在也正在邯鄲市進行一個調查，我們現在馬上來連線一下正在邯鄲市的前方財經頻道的記者李雪峰，你好雪峰。你現在在邯鄲了解到的整個一個全城的供水情況，他們的居民狀況現在怎么樣？
　　李雪峰(財經頻道記者)：我現在目前中午得到這個邯鄲市自來水公司總工程師胡總他跟我介紹，目前邯鄲市目前的供水狀況已經有90%的正常的恢復了供水。
　　主持人：90%已經恢復了供水，那整個全城的一個水源的來源有沒有一些比較好的解決，我們也看到水廠的關閉狀況有沒有得到一個比較好的恢復？
　　李雪峰：邯鄲市主要有兩個水廠來供應全市的供水，一個是鐵西水廠，一個是三堤水廠，目前鐵西水廠因水質污染情況已經關閉了，目前只依靠三堤水廠來向全市供應這個日常供水。
　　主持人：只依靠一個水廠，有沒有一個持續性？
　　李雪峰：它的這個水源是，三堤水廠的水源是取自地下水，就是羊角鋪的地下水源。
　　主持人：這個地下水現在能夠，基本滿足90%的邯鄲人的供水是這樣嗎？
　　李雪峰：對，是這樣的。
　　主持人：好，謝謝雪峰的報道，我們也會隨時關注一個前方的最新動態，另外我們看到最新的消息是，4位相關的企業責任人已經進行了一個免職處理，那其他的相關責任應該是由誰來承擔？稍事休息，繼續我們的評論。
　　主持人：歡迎回到我們的《央視財經評論》，今天我們關注的是山西水污染的事件，那這樣一個事件發生9天以來，一系列的善后工作也在進行當中，進行的怎么樣？我們通過小片子來關注一下。
　　山西省在8號對1231苯胺泄漏事故直接責任人做出了初步處理決定。天脊方元公司總經理陳建溫；安全生產副總經理任勇杰；儲運車間主任程新生；副主任宋濤已被撤職，待事故調查結束后，再進一步追究相關人員的責任。與此同時，受到苯胺污染影響的地區也正在進行治理工作。受苯胺泄漏事件的影響，并導致部分城區供水困難的河北邯鄲市，7號再次對岳城水庫水質進行了取樣，采集有效水樣苯胺36個，揮發酚34個，未檢出苯胺，檢出揮發酚但含量符合國家地表水二類標準。水質整體達標。
　　邯鄲市在昨天發布通報，經過全面的監測，主要水源地岳成(音譯)水庫沒有山西苯胺泄漏事故污染，符合飲用水標準。自來水公司正在計劃逐步恢復正常供水。
　　污染水體的一部分隨濁漳河進入了河南境內，河南省的環保部門在圍堵污染物的同時，也隨之監測河流水質的情況。
　　楊玉軍(安陽市環境保護監測中心站副站長)：建設的圍堰正在發揮作用，從我們這幾次連續監測情況看，水體當中苯胺的濃度，由前天超標48倍到昨天超標13倍，到今天超標11倍，說明苯胺的濃度正在呈下降趨勢。
　　解說：但是，據專家評估，苯胺污染仍然無法短期內迅速清除。
　　董金獅(北京環境科學學會副秘書長)：化學上的東西一旦進入水體后，處理起來確實比較難，所以笨蛋化學物毒性還是比較大，處理起來有很大難度，河流里面肯定會污染地下水，還有誰生生物，沿岸生物或植物。
　　目前，在山西，河南，河北三省交界處已經設置了4道活性炭吸附攔截壩，此后，還有后續的攔截壩在繼續緊張建設之中。濁漳河的治理和吸附一直在全速進行。
　　主持人：就在這次污染泄漏事故發生的幾天前，也是在山西發生了一個隧道的爆炸案，同時也是8死5傷這樣一個慘狀，當時我們看到山西省的代省長李小鵬先生表示非常憤怒，他的原話是這樣說的，說事故瞞報進行零容忍，我們看到同樣的這樣一個事故，同樣的可能是瞞報，零容忍，今天的領容忍對這樣的一個事態的發展起到什么樣的一個警示作用或引導？
　　劉戈：這兩件事情沒有發生在小煤窯，以前我們知道山西發生很多的事故瞞報的話都是發生于小煤窯，那么現在一個是央企，一個是省屬的骨干企業，那么發生的事故以后有瞞報的嫌疑。那么而且的話這一回牽扯到市里面，市政府是不是也有瞞報的嫌疑，那么為什么會產生這樣的行為，我想對于這些企業的領導者，或者這些政府的一些職能部門來說的話也是理性選擇，如果這件事情發生了以后你報了，那么達到一定等級以后的話，可能會有撤職等等這樣的處理。而如果瞞了，那可能這個處理也就真的瞞過去了，那么瞞了以后，最后暴露了以后那往往也是一個撤職的處理，那么都是兩個撤職，那我為什么不瞞呢？所以前些年小煤礦瞞報的情況特別多，為什么呢？最后現在少了呢？因為當年的時候，在07年的時候高檢高法有一個司法解釋，也就是說對于礦主也好，對于一些地方政府的一些公職人員也好，那么如果發生瞞報的事情，那么要付出刑責，那么而且也有先例，有判刑的，有一些鎮里頭的領導去年我記得湖南衡陽就有被判刑的，就是因為在這個過程當中有瀆職的行為，或者是玩忽職守，或者是濫用職權，有了這樣刑責的這樣一個判定，我想他的選擇上可能就不一樣，那么下一次再出現類似的事件的時候，可能他不會去選擇瞞報，而是說及時的上報，因為對他來說的話，這是一個理性的選擇，也就是說，如果我選擇了瞞報，我可能坐牢，那么如果我選擇了及時報告的話，可能僅僅是撤職，那么有了這樣的一個區別以后，他的行為就會不一樣。
　　主持人：也就是在懲罰的區別來引導大家拒絕，杜絕這樣的瞞報，那老馬還認為我們零容忍中不該容忍的還有哪些？
　　馬光遠：我覺得零容忍首先它不是一個口號，也不是一種表態，它應該是一種制度設計，也就是說我們要確保每一個事故出現以后，官員很自覺的選擇不瞞報的話，那么你必須在相應的制度設計方面讓瞞報本身付出更沉重的代價。所以我們的制度上應該做什么？如果真的要零容忍的話，我們的制度一定要加重對瞞報的處罰，我們現在看到瞞報的處罰是什么？我看了一下《水污染防治法》第72條，說有下列行為之一的，下列行為之一其中有今天我們談的一個行為，拒報或者謊報等等的這些，還有什么？沒有按照規定對于所排放的工業廢水進行檢測等等，我們今天說的一系列失靈的事件在這個里面你說處罰怎么處罰的，要限令預期改正，不改正的處以1萬元以上10萬元以下的罰款，這個太，我覺得絕對是一種獎勵不是一種處罰。那么我們的刑法里面也有規定，出現重大事故以后如果瞞報的話也要進行處罰，要進行刑責，但是即使我認為那個刑責本身已經很輕了，最高不超過7年的刑責，到現在為止，也沒有多少人受到這種處罰。
　　主持人：如果是這樣繼續下去，遇到這樣的情況同樣還會繼續的隱瞞下去。
　　馬光遠：比如說我要是一個央企，他要是一個地方企業的話，我們倆百分百的選擇肯定首先瞞報，瞞報完以后瞞不過去再說，因為瞞報以后不會追太大的責任，所以我覺得我們能不能，就是說我們已經下了這么多的功夫，制定了這么多的制度，設置了這么嚴密的監測網絡以后，仍然不能杜絕瞞報的話，我們認為，瞞報的成本是不是太低了。
　　主持人：你建議的話這個成本要大大的增加，怎么樣增加是合適的？
　　劉戈：對，就是我剛才講到了，刑責能不能在環境案件里頭適用，以前在2007年的時候，出臺的這個高檢和高法這個說明，也就是說在礦難事件里面，因為在那個時候出現接二連三的這樣一個礦難的瞞報的現象，所以當時它就起了警示，所以當時抓了人，判了刑，有礦主，甚至有國家政府的工作人員。
　　主持人：起到作用了？
　　劉戈：那么礦難瞞報的事情現在相對嚴格多了，那是不是我們現在可以把對礦難這個事情的司法解釋我們也用在環境案件當中，那么如果有人因為環境案件坐了牢，那么他和行政處罰就完全不可同日而語了這種未設立。
　　主持人：所以在這樣的一個事件當中兩位都認為應該用一些更嚴厲的手段去執行。
　　馬光遠：我們現在只有四個人，四個人被撤職了，而且都是企業的人。
　　劉戈：而且是企業分公司的負責人。
　　馬光遠：還有一個車間主任，但是從這個整個環節來看的話，瞞報的核心環節在長治市，長治市這一級整個的信息通報渠道被掐斷了，那么這一級的人是不是有人應該來承擔責任，承擔什么樣的責任，我覺得必須有一個說法，而且我們看到天脊集團并不是說以前它歷史很清白，它作為一個重點企業，它的環境治理的記錄是不太好的，總是列在重點監控名單里面，而且我們看到這個事情出現以后，這個集團的生產仍然照常，我覺得如果是這種，到最后事后的監控，事后的處置仍然失靈的話，那么我們整個的這種安全，環境安全的系統崩潰了。