核心提示：吳敬璉表示，現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體，就是用權(quán)力來發(fā)財致富的人，總體來說，他會有一種傾向，他會不愿意改革。所以估計今后這個阻力障礙會很大，所以要下定決心，就是中央委員會報告說的，要以更大的政治勇氣來推進改革。
央視《央視財經(jīng)評論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟工作會議——經(jīng)濟增長：向改革要質(zhì)量》，以下為節(jié)目實錄:
日前結(jié)束的中央經(jīng)濟工作會議對明年經(jīng)濟工作提出要求：要以提高經(jīng)濟增長的質(zhì)量和效益為中心;要全面深化經(jīng)濟體制改革。那么，經(jīng)濟增長的質(zhì)量該用什么把握和衡量?在即將過去的2012年，增長的速度一度是我們最關(guān)注的問題，而現(xiàn)在對經(jīng)濟增長質(zhì)量的強調(diào)，是否又意味著這種擔心已經(jīng)過去了?央視財經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評論員中國人民大學(xué)財政金融學(xué)院副院長趙錫軍、著名財經(jīng)評論員馬光遠共同評論。
經(jīng)濟增長的質(zhì)量用什么來把握和衡量?經(jīng)濟體制的深化改革會有哪些能讓我們看得見、摸得著?
進入11月，隨著一系列經(jīng)濟數(shù)據(jù)公布，中國經(jīng)濟復(fù)蘇態(tài)勢更加明顯，11月份，反映經(jīng)濟活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長創(chuàng)下8個月以來的最快增速，而拉動經(jīng)濟的兩駕馬車投資和消費連續(xù)3個月回升，但是讓人出乎意料的是，11月份出口增長只有2.9%，遠遠低于10月份的11.6個增速。
復(fù)雜的經(jīng)濟形勢不僅反映在了數(shù)字上，也反映在了滑動最大的鋼材交易市場會龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價格從9月份起回升后，最近有開始了微跌，但市場相比幾個月前活躍了不少，圣隊長告訴我們，現(xiàn)在拉鋼材的車輛，每天就有200多輛，而在9月份的時候，一天也就30多輛車。
圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個班閑一個班，心里比較著急啊。因為工資和噸位有關(guān)的。
記者：現(xiàn)在忙了之后，大家的心情怎么樣了?
圣紅勝：收入高了，當然心情好了，收入比以前多了一倍。
中國經(jīng)濟復(fù)蘇跡象進一步明確，在國家統(tǒng)計局經(jīng)濟景氣監(jiān)測中心的預(yù)警系統(tǒng)里，反映偏冷的淺藍燈也不斷減少。
潘建成(國家統(tǒng)計局經(jīng)濟景氣監(jiān)測中心副主任)：八月份有5個(淺)藍燈，九月份是4個(淺)藍燈，到10月份3個(淺)藍燈，說明經(jīng)濟它是回暖的趨勢。
經(jīng)濟指標恢復(fù)常態(tài)，也為今年的中央經(jīng)濟工作會議提供了決策數(shù)據(jù)，在這次會議上，提高經(jīng)濟增長質(zhì)量，成為了明年經(jīng)濟工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設(shè)計和總體規(guī)劃，明確提出，改革總體方案、路線圖、時間表的表述，讓改革成為了最受關(guān)注的關(guān)健詞。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓我們的經(jīng)濟走的更好
不是說這個數(shù)字就不太重要了，只不過從我們30年改革以來，整體經(jīng)濟增長速度都是維持相對比較高的速度。同時，我們現(xiàn)在已經(jīng)企穩(wěn)，大家判斷明年應(yīng)該能夠企穩(wěn)得更加實在一些，也可能有回升，所以對這個數(shù)字不會有太多的擔心;另一個方面，對別的方面的一些顧慮增加了，比如說環(huán)境的問題、競爭力的問題等等，這些相對于數(shù)量來講更復(fù)雜一些，那就是有關(guān)質(zhì)量、有關(guān)效益方面的考慮的更多了，這個方面的要求就更凸現(xiàn)出來了，它凸現(xiàn)的程度超過對數(shù)字、對速度的考慮了。
我的理解就是，不是說我們考核的這個質(zhì)量要單獨列一個指標體系出來，不完全是這樣的，實際上我們考核的指標體系到那個時候更加復(fù)雜化，更加精細化。我們原來只考慮GDP增長速度，每年每個省增長多少，我們有一個速度排名的名單，然后每個省的規(guī)模有多大，看誰排在第一等等，有一個規(guī)模的名單，這在思維方面都很簡單。現(xiàn)在，我們追求的這種簡單的考核不能適應(yīng)我們進一步發(fā)展的要求了，可能要增加更加精細化和復(fù)雜化，從更多的角度來看待經(jīng)濟和判斷經(jīng)濟，才能讓我們的經(jīng)濟能夠走得更好。
馬光遠：目前整個工業(yè)領(lǐng)域不景氣的狀況還在持續(xù)
事實上，我們看到，我覺得我們一定不要走兩個極端，有時候我們太追求速度，但是到現(xiàn)在為止我們又不要求速度，事實上速度給中國帶來的的變化30多年來，我認為是有目共睹的，我們的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是都是全球第一，到第二名，甚至第二第三，甚至第四名加起來來的總量都沒有我們多，你比如說鋼鐵、水泥，我們的手機，包括我們的這個汽車產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在為止可以說走的非常好，但是我們看到，我們賺錢不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著產(chǎn)業(yè)過剩，產(chǎn)能過剩的問題，所以我們現(xiàn)在講，這個速度可以放一放，但是我們把主要精力集中在什么地方，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，集中在質(zhì)量效益，也就是集中到我們賺錢上來，我覺得這是一種有質(zhì)量的速度，并不是我們不要速度。
主持人：也就是前期的速度和規(guī)模是奠定我們今天想要追求質(zhì)量的基礎(chǔ)。
馬光遠：我覺得沒有這個基礎(chǔ)，我們來談什么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，談什么發(fā)展，都是不現(xiàn)實的。所以我覺得我們千萬不要走極端，認為我們可以不要速度來調(diào)結(jié)構(gòu)，不要速度調(diào)結(jié)構(gòu)，沒有機會來調(diào)結(jié)構(gòu)。
馬光遠：而且只有一個主要數(shù)字，增長的速度。
馬光遠：也是一個數(shù)字化的考核，比如說我們談到效益的時候，除了我們總規(guī)模以外，我們還可以問，比如說我們生產(chǎn)一部手機，我們賺了多少錢，韓國人的三星賺了多少錢，美國人的蘋果賺了多少錢，這個可以由數(shù)字化來。如果說我們把我們利潤提高10個百分點，這就有質(zhì)量，質(zhì)量提高了，效益提高了;再比如說，我們談到我們產(chǎn)能的時候，那么有很多的它是賣不出去，也就是說相對我們實際的這種應(yīng)用，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過剩了，那么我們把它砍下去多少，這也是一種質(zhì)量。所以我覺得這種質(zhì)量本身并不意味著我們喪失一個數(shù)字化的管理，而是完全用數(shù)字來解決，你比如說我們現(xiàn)在掏出一塊錢，那么在這一塊錢里面如果有50%以上是由技術(shù)帶來的，那么這個我們說有效率，那么如果說只有五分之一是由技術(shù)帶動，剩下的五分之四，必須靠大量的投入來帶動的話，那么這種增長本身你就是沒有效率的增長，沒有技術(shù)的增長，所以我們說我們所談到質(zhì)量和效益完全可以用數(shù)字來考核，這個考核體系更加復(fù)雜了，更加科學(xué)了，而不是說我們現(xiàn)在只看一個，我們現(xiàn)在看到每年全國各省份經(jīng)濟排名的時候，大家看到只有一個數(shù)字，這是不科學(xué)的。
中國是目前全球最大的手機產(chǎn)銷市場，按照2011年的數(shù)字，11.4億臺的產(chǎn)量占據(jù)了全球手機生產(chǎn)的70%，但即便是在這樣一個占據(jù)絕對優(yōu)勢的領(lǐng)域，中國制造的含金量仍然十分有限。
在深圳一家國產(chǎn)手機企業(yè)向我們道出其中的原由：
張智學(xué)(基伍集團總裁)：你看這個觸摸屏的芯片是韓國的，這個是屏幕，這個屏幕呢，是韓國的，這里面一個主要部件，就是芯片，這個芯片是美國的，看這里面有一個攝象頭，這個攝象頭現(xiàn)在目前的技術(shù)是日本的。
記者：哪些是國內(nèi)生產(chǎn)的?
張智學(xué)：電池和充電器，包括包裝盒都是國內(nèi)生產(chǎn)的。
對于技術(shù)研發(fā)眾多中小手機生產(chǎn)商有心無力，那么大企業(yè)情況又怎么樣，作為我國目前手機研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規(guī)模也只有三星的六分之一。
倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說我賣一部手機給你，他就會問你，你這個手機屏幕值多少錢，芯片值多少錢，攝象頭值多少錢，電池值多少錢，比如最后算下來之后總共一百塊錢，OK，110塊錢你賣不賣，你脫離不了賣器官的這個狀態(tài)。
劉戒驕(社會科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟研究員)：你即使承攬了這個訂單，利潤也是很微薄的，特別是中國制造業(yè)，中國的這些企業(yè)，甚至是中國經(jīng)濟，轉(zhuǎn)型升級是一種客觀的必然。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓效益和規(guī)模得到很大的提升
質(zhì)量的問題跟我們經(jīng)濟整個規(guī)模有密切的聯(lián)系，跟我們經(jīng)濟速度也有密切的聯(lián)系。如果說我們追求規(guī)模和速度是從總量上來看待這個問題的話，那么我們追求質(zhì)量，追求效益，更多的是從單位的指標來看待這個問題。每個指標都變好了，那么你的總量也在變好。如果每年我們的那些事故減少很多，整個我們節(jié)省下來的可能會創(chuàng)造更多的價值，能夠有更高的規(guī)模出來了，效益也提高了;再比如說，我們在整個價值鏈里，如果我們更多的是追求終端、高端，那么我們相對來講，要用更加精細化的投入來獲得一個更高的產(chǎn)出和效益，就可以改變我們在低端的產(chǎn)業(yè)里，你投入100塊錢，你只得到10塊錢的狀況，我們可能會投入50塊錢，能夠得到50塊錢的收入，但是總的來講，這個效益和規(guī)模也會得到很大的提升。
馬光遠：提高創(chuàng)新能力達到最大產(chǎn)出
比如兩個小孩子考試，一個小孩用很科學(xué)的辦法，他平常就是學(xué)習(xí)8個小時，平時好好玩，鍛煉身體，很輕松的考了80分。另一個小孩，父母給上了很多輔導(dǎo)班，從來不讓玩，每天學(xué)習(xí)到兩點以后，早晨6點以后起床，結(jié)果也考了80分，那么這兩個經(jīng)濟增長，哪個好?很顯然用科學(xué)辦法的那個好。
我們現(xiàn)在看到很多國家，經(jīng)濟增長達到4%或者5%就非常好，而且質(zhì)量會很好，物價穩(wěn)定，就業(yè)充分，老百姓收入很高，賺的錢很多。但是有一些經(jīng)濟增長速度非常快，比如我們賺的錢本身來講就非常低，所以速度本身并不是最重要，最關(guān)鍵的。關(guān)鍵的是什么?你在什么樣的速度下，獲得什么樣的產(chǎn)出?這是很重要的。這個產(chǎn)出的決定因素又是什么?我們前三十年主要驅(qū)動兩個驅(qū)動，一個投資驅(qū)動，一個出口驅(qū)動，出口很多東西，但是賺的錢可能很少，但投資了很多東西，現(xiàn)在我們投資的比率在全球是最高的，我們現(xiàn)在投資占GDP的比例45%左右，在高出全球平均的比率是一倍以上，我們現(xiàn)在產(chǎn)出，是差不多投5塊錢，產(chǎn)出只有一塊錢。那么這樣可能是在某個環(huán)節(jié)出了問題，這是哪個環(huán)節(jié)?就是創(chuàng)新的環(huán)境，你沒有創(chuàng)新，你沒有全要素生產(chǎn)率，現(xiàn)在一塊大石頭，我們用了一百個人在那兒搬，那么美國用一個司機開一臺鏟車搬，就搬過去了，GDP的增長是一樣的，但是人力的投入是美國的一百倍。在這種情況下，我們需要很少的人力投入，很少的資本投入，來達到一個大的產(chǎn)出，那么達到這個途徑唯一辦法，就是提高創(chuàng)新能力。
吳敬璉：特殊既得利益群體不愿意改革
十八次代表大會確定了我們今后要做的事情，是要推進市場化改革，十八次代表大會明確了，我們要繼續(xù)堅持社會主義市場經(jīng)濟的改革方向，但是社會主義市場經(jīng)濟的本質(zhì)是什么呢?就是更大程度，更大范圍，更深的層次上，要發(fā)揮市場的資源配置中的基礎(chǔ)性作用。
現(xiàn)在屬于特殊既得利益群體，就是用權(quán)力來發(fā)財致富的人，總體來說，他會有一種傾向，他會不愿意改革。所以估計今后這個阻力障礙會很大，所以要下定決心，就是中央委員會報告說的，要以更大的政治勇氣來推進改革。
馬光遠：要通過改革來理順整個機制
在文件里談到了一個倒逼機制，就是說我們現(xiàn)在面臨的戰(zhàn)略機遇，不是簡單的納入全球分工體系，擴大出口，擴大投資的傳統(tǒng)機遇，而是倒逼擴大內(nèi)需，提高創(chuàng)新能力，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的機遇。那么要擴大內(nèi)需的話，首先就要提高老百姓的收入，做好它的社會保障，這就涉及到收入分配改革問題。要提高我們的創(chuàng)新能力，那么我們的科技體制改革要創(chuàng)新，要改革。我們現(xiàn)在說，我們未來的創(chuàng)新體系應(yīng)該是一個以企業(yè)為主體的創(chuàng)新體系，但我們現(xiàn)在不是，我們現(xiàn)在很多創(chuàng)新是由科研院校、科研單位做出的創(chuàng)新，但是這些創(chuàng)新本身的生產(chǎn)轉(zhuǎn)換率又非常低。
第三個就是要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，那么我想轉(zhuǎn)變發(fā)展方式里，我們最直接的一點，就是我們的投資怎么辦?我們現(xiàn)在說，我們既要靠內(nèi)需，還是要靠投資，靠什么樣的投資?我們靠不斷擴大民間投資，利用民間投資本身的這種主動的選擇產(chǎn)業(yè)的機制，來轉(zhuǎn)變我們的發(fā)展方式，那么這又涉及到我們的投資體制改革的問題，所以我們現(xiàn)在談的有質(zhì)量的增長，保證前提關(guān)鍵是什么?都是兩個字，那就是改革，現(xiàn)在唯一能夠轉(zhuǎn)變經(jīng)濟增長方式，唯一能夠提高經(jīng)濟增長質(zhì)量的，別無他圖，不是再去靠投資，不是再去靠出口，而是靠改革，通過改革推動把整個機制來理順。我們現(xiàn)在談到的是一個增長問題，事實上本質(zhì)上還是一個改革問題，我們靠以前的老路已經(jīng)走不下去了，必須來改革，一系列的改革措施，必須到位。
趙錫軍：改革能夠直接推進質(zhì)量的提升
我的理解就是有增量的增長，它跟以前追求速度和規(guī)模的增長不一樣，原來可能我們不太強調(diào)，我們用數(shù)字掩蓋了一些其他的質(zhì)量的問題。比較來講，我們可能在同樣產(chǎn)出一百塊錢GDP的時候，我們消耗的能源可能更多，我們消耗的其他方面的資源可能更多，我們可能排放的廢棄物更多，但是我們用速度和規(guī)模掩蓋住了這種狀況。現(xiàn)在是追求質(zhì)量的時候，那么你就必須得把這個東西翻出來，這些變化涉及到我們評估考核體系的一系列的制度改革。所以在這些領(lǐng)域里，各方面的改革的推進跟經(jīng)濟質(zhì)量的提升之間，它應(yīng)該有直接的聯(lián)系，能夠直接推進質(zhì)量的提升。
馬光遠：市場化改革要推行到位
事實上，吳敬璉老先生講的幾句話很平實，但是很關(guān)鍵，也就是說我們這么多年，中國特色的社會主義市場經(jīng)濟究竟是什么?它的本質(zhì)是什么?本質(zhì)仍然是市場對資源的配置起基礎(chǔ)性作用，這是我們改革的突破方向。如果說，資源的配置權(quán)不在市場手里面，而在機構(gòu)部門的手里面，就肯定有尋租，肯定有阻力，肯定有利益。那么必須是市場化，回過頭來講仍然是市場化，我們市場化改革推行到位的話，很多改革都迎刃而解，
趙錫軍：在能夠達成共識和妥協(xié)的地方進行突破
最容易突破的能夠達成共識和妥協(xié)的地方，就是容易突破的，如果說改革是要有更多的勇氣的話，那么我想就是要找到大家能夠達成共識的地方進行突破。