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　　物價(jià)經(jīng)濟(jì)增速企穩(wěn)，2012中國經(jīng)濟(jì)跌宕起伏，穩(wěn)增長打出哪些政策組合拳？2013年中國經(jīng)濟(jì)會(huì)好嗎？財(cái)政貨幣調(diào)控政策會(huì)如何出手？《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》系列節(jié)目，2013大預(yù)測(cè)。
　　主持人（王小丫）：大家好！這里是正在為您播出的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。在連續(xù)三天的時(shí)間當(dāng)中，我們會(huì)為您播出三集我們的特別節(jié)目，那么分別要從中國經(jīng)濟(jì)、世界經(jīng)濟(jì)以及中美貿(mào)易之間的一些問題和希望，我們將做一些梳理。
　　那么今天是第一期，我們首先要來關(guān)注即將過去的2012年的中國經(jīng)濟(jì)，站在這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，來展望一下即將到來的2013年中國經(jīng)濟(jì)會(huì)有怎樣的走勢(shì)？
　　好，首先為大家介紹一下兩位嘉賓，一位是高盛投資管理部中國區(qū)的副主席哈繼銘先生，歡迎您！另外一位是我們財(cái)經(jīng)頻道的評(píng)論員馬光遠(yuǎn)先生。今天我們要請(qǐng)到兩位一起來聊一聊中國經(jīng)濟(jì)在2013年的一個(gè)發(fā)展的態(tài)勢(shì)。
　　2012年是中國鋼鐵行業(yè)進(jìn)入21世紀(jì)最困難的一年，前三季度，鋼鐵生產(chǎn)業(yè)虧損加劇，10月份以來，鋼鐵行業(yè)好轉(zhuǎn)，大中型鋼企總體上實(shí)現(xiàn)扭虧，但鋼鐵主業(yè)仍然虧損。
　　陳禮斌（河北鋼鐵唐鋼公司技術(shù)中心副主任）：整個(gè)鋼鐵行業(yè)的利潤率，銷售利潤率大概百分之0.3幾，有的底下的一些人交流說，說這個(gè)賣鋼不如賣水，（鋼）一塊八一斤，很多小瓶的礦泉水它也要兩三塊，甚至四五塊錢一瓶。
　　鋼鐵業(yè)低迷是經(jīng)濟(jì)增速放緩的一個(gè)縮影，經(jīng)過三十多年的快速發(fā)展，中國經(jīng)濟(jì)正從過去的兩位數(shù)高速增長期轉(zhuǎn)入一位數(shù)的次高速或中高速增長期。三季度，國內(nèi)生產(chǎn)總值同比增長7.4%，增速比二季度回落了0.2個(gè)百分點(diǎn)，這已是中國經(jīng)濟(jì)連續(xù)第七個(gè)季度出現(xiàn)增速下降。
　　穩(wěn)中求進(jìn)，國家打出一套穩(wěn)增長的組合拳，進(jìn)一步支持中微型企業(yè)發(fā)展，助其解決成本上升，融資難等問題，出臺(tái)加強(qiáng)進(jìn)口政策措施，促進(jìn)外貿(mào)平衡發(fā)展，兩次下調(diào)存款準(zhǔn)備金率，釋放銀行體系流動(dòng)性，實(shí)施節(jié)能家電惠民工程，擴(kuò)大消費(fèi)，促進(jìn)生產(chǎn)。
　　春江水暖鴨先知，當(dāng)經(jīng)濟(jì)出現(xiàn)重大轉(zhuǎn)折或變化時(shí)，東部地區(qū)往往最先感觸到，9月份，廣東、浙江、江蘇、上海等東部省份，經(jīng)濟(jì)增速已開始企穩(wěn)回升。
　　再看一組數(shù)據(jù)，11月份公布的11月份中國制造業(yè)采購經(jīng)理人指數(shù)，重新回到50%的臨界點(diǎn)之上。
　　陳東琪（國家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長）：由于制造業(yè)在整個(gè)我們產(chǎn)業(yè)當(dāng)中特別是國民經(jīng)濟(jì)當(dāng)中占的比重非常大，它的復(fù)蘇，它的止跌回穩(wěn)，意味著我們整個(gè)國民經(jīng)濟(jì)在經(jīng)過將近10個(gè)季度的下降調(diào)整以后，在三季度達(dá)到7.4%，這樣一個(gè)觸底的指標(biāo)以后，預(yù)計(jì)在今年第四季度企穩(wěn)回升。
　　工業(yè)增速回升的背后，是三駕馬車的共同拉動(dòng)，投資增速從前八月的20.2%，回升至前9月的20.5%，前10月的20.7%，社會(huì)消費(fèi)品零售總額增速從8月份的13.2%，回升到9月份的14.2%，10月份的14.5%，出口增速從8月份的2.7%回升到9月份的9.9%，10月份的11.6%，前10個(gè)月，我國進(jìn)出口總值為31615.7億美元，同比增長6.3%。
　　鄭躍聲（海關(guān)總署綜合統(tǒng)計(jì)司司長）：10月份，我國外貿(mào)出口的同比增速，比上個(gè)月進(jìn)一步回升了1.7個(gè)百分點(diǎn)，服裝、家具等勞動(dòng)密集型產(chǎn)品和電器、電子產(chǎn)品的出口都快速增長，同時(shí)10月份的進(jìn)口同比增速與9月份持平，我國外貿(mào)呈現(xiàn)低位回穩(wěn)跡象。
　　花旗銀行近日發(fā)布報(bào)告認(rèn)為，中國仍將維持當(dāng)前的宏觀經(jīng)濟(jì)政策步伐，以支持經(jīng)濟(jì)的溫和復(fù)蘇，預(yù)計(jì)四季度經(jīng)濟(jì)將反彈，全年增長估計(jì)達(dá)7.7%，明年預(yù)計(jì)經(jīng)濟(jì)增長7.6%。
　　主持人：這個(gè)按照我們中國人的一個(gè)習(xí)慣，從11月底到12月開始，就是一個(gè)盤點(diǎn)和梳理的一個(gè)時(shí)間節(jié)點(diǎn)了，如果說請(qǐng)兩位來盤點(diǎn)一下今年中國經(jīng)濟(jì)，兩位會(huì)給出一個(gè)什么樣的關(guān)鍵詞？
　　哈繼銘（高盛投資管理部中國區(qū)副主席）：我覺得今年是U型復(fù)蘇，U型的復(fù)蘇。
　　主持人：這個(gè)怎么來理解這個(gè)U型的一個(gè)軌跡？
　　哈繼銘：就是兩頭高，中間低，就是一四季度增長速度高于二三季度，應(yīng)當(dāng)說我們經(jīng)濟(jì)在外部的壓力之下，內(nèi)部的調(diào)整之下，今年前9個(gè)月走出了一個(gè)逐季下降的這么一個(gè)態(tài)勢(shì)，但是現(xiàn)在看來，三季度已經(jīng)筑底，四季度現(xiàn)在有越來越多的宏觀微觀上面的信號(hào)顯示經(jīng)濟(jì)增長速度會(huì)出現(xiàn)一個(gè)U型的復(fù)蘇。
　　主持人：U型復(fù)蘇，馬博士您呢？
　　馬光遠(yuǎn)（央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員）：我覺得用三句話，第一個(gè)是形勢(shì)的確錯(cuò)綜復(fù)雜，超乎我們的想象；第二個(gè)是成績來之不易，盡管可能全年到不了8，但這個(gè)成績非常了不起，比平常的9或者10可能含金量要更高一點(diǎn)；第三，還需審慎樂觀，也就是我們現(xiàn)在面臨的很多問題不確定性，這個(gè)警報(bào)還沒有完全解除。
　　所以面對(duì)未來，我們的政策空間應(yīng)該說隨時(shí)都應(yīng)該拿出相應(yīng)的措施，來面對(duì)復(fù)雜的局面。
　　主持人：兩位剛才分別給出了今年的經(jīng)濟(jì)，真的是不容易，我們自己應(yīng)該為自己這個(gè)得到的不容易鼓掌，那么您也提出到了這個(gè)是一個(gè)U型的復(fù)蘇，剛才我們?cè)谄�頭的小片當(dāng)中看到，中國經(jīng)濟(jì)有企穩(wěn)的態(tài)勢(shì)，我們想請(qǐng)兩位來解讀一下，這個(gè)企穩(wěn)，穩(wěn)住了嗎？或者說要怎么樣通過一些方式來鞏固它，讓它穩(wěn)住？
　　哈繼銘：企穩(wěn)的現(xiàn)象是很明顯的。
　　主持人：很明顯。
　　哈繼銘：比如說我們看到現(xiàn)在包括電力的消費(fèi)，企業(yè)利潤的增長，一些PMI等等領(lǐng)先指標(biāo)，甚至于某些大宗商品價(jià)格也出現(xiàn)了一個(gè)企穩(wěn)的一個(gè)跡象。
　　那么是否能鞏固？我覺得這是一個(gè)更關(guān)鍵的問題。人們分析經(jīng)濟(jì)往往看三架馬車。
　　主持人：對(duì)。
　　哈繼銘：消費(fèi)、投資、出口，但是我覺得應(yīng)該看四駕馬車。
　　主持人：哪四駕呢？
　　哈繼銘：其實(shí)就是四駕消費(fèi)，私人部門消費(fèi)，私人部門投資，還有出口，再加上政府的支出，其中包括消費(fèi)和投資。
　　那么我覺得，如果看四駕馬車的話，最后那一駕就是政府的投資和消費(fèi)是最強(qiáng)勁的，比如說政府投資，有關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資，在今年年初的時(shí)候還是負(fù)增長，但是現(xiàn)在增速已經(jīng)到了百分之10幾，這個(gè)回升的速度是最快的。
　　但是如果你看私人部門的投資和消費(fèi)或者是出口，增長盡管也出現(xiàn)了一定的企穩(wěn)現(xiàn)象，但是其勢(shì)頭還不容過度樂觀。
　　主持人：是。
　　哈繼銘：所以我覺得真正的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，應(yīng)當(dāng)是前三駕馬車的回升，才能叫真正的復(fù)蘇，要有私人部門有更大的積極性去投資，老百姓有更大的積極性去消費(fèi)，那么我覺得要想鞏固企穩(wěn)的這么一個(gè)勢(shì)頭的話，應(yīng)當(dāng)是用改革的方式來更多的鼓勵(lì)私人部門的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。
　　主持人：改革的方式，然后把另一駕馬車也把它帶動(dòng)起來。
　　哈繼銘：那三駕馬車把它帶動(dòng)起來。
　　主持人：馬博士你覺得？
　　馬光遠(yuǎn)：我應(yīng)該說完全同意哈先生剛才的說法，我們必須來界定什么叫復(fù)蘇。
　　主持人：對(duì)。
　　馬光遠(yuǎn)：就是一個(gè)總的一個(gè)數(shù)字回升，還是說我們要分析內(nèi)部的結(jié)構(gòu)。
　　主持人：您是怎么鑒定的？
　　馬光遠(yuǎn)：我覺得如果我們用短評(píng)困的眼光來看的話，顯然是復(fù)蘇了，而且跡象非常明顯，但是如果我們把眼光放得更長遠(yuǎn)一點(diǎn)，我們復(fù)蘇的基礎(chǔ)，如果立足于明年、后年，甚至整個(gè)“十二五”期間的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)很多結(jié)構(gòu)性的問題仍然沒有解決。
　　比如說現(xiàn)在我們看到很多中小企業(yè)，目前的這個(gè)困局怎么樣來解，事實(shí)仍然是個(gè)問號(hào)，不是一個(gè)感嘆號(hào)。再比如說剛才哈先生講，我們民間投資，私人投資這一塊，但盡管從比例數(shù)字來看的話，60%多占固定資產(chǎn)投資的比重，但是整體這種我們說看的最有明顯意義的，比如說，在壟斷性領(lǐng)域的這種投資，我們到現(xiàn)在沒有看到明顯打破的跡象。
　　再比如說，我們現(xiàn)在談到復(fù)蘇的話，可能主要是因?yàn)檫�是公共投資的這種拉動(dòng)，也就說短期的政策效應(yīng)起了作用，但是這種效應(yīng)本身有多長，這是個(gè)最關(guān)鍵的問題，我們說能不能持續(xù)到明年，甚至后年，那么如果持續(xù)時(shí)間不長的話，可能這個(gè)U型又會(huì)往下掉。
　　所以我們覺得定義中國復(fù)蘇的這種概念內(nèi)涵和外延，定義它的結(jié)構(gòu)，比復(fù)蘇本身，比數(shù)字，總的數(shù)字要更加重要。
　　主持人：來確定一個(gè)復(fù)蘇的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。剛才無論是說到三駕馬車，還是四駕馬車，你們覺得在2013年最難啟動(dòng)的是哪一個(gè)部分？最容易啟動(dòng)的又是哪一個(gè)部分？
　　哈繼銘：最難啟動(dòng)的是出口。
　　主持人：出口。
　　哈繼銘：最容易啟動(dòng)的是投資。
　　主持人：為什么？
　　哈繼銘：因?yàn)槌隹冢�我覺得中國現(xiàn)在往前看遇到三方面的挑戰(zhàn)，一個(gè)是歐債危機(jī)，以及美國經(jīng)濟(jì)的這個(gè)相對(duì)低迷，可能會(huì)對(duì)我們未來的出口依然造成一個(gè)外需上的壓力。
　　另外一個(gè)是我國自身的多種要素價(jià)格，尤其是勞動(dòng)力成本的上升……
　　主持人：勞動(dòng)力。
　　哈繼銘：也在降低我國出口，尤其是低端行業(yè)出口的競爭力。第三就是我們經(jīng)濟(jì)規(guī)模日益壯大，過去我們?cè)谌�球�?jīng)濟(jì)當(dāng)中排名進(jìn)前20的時(shí)候，我們出口大幅的增長，自然就有其他的國家來購買我們的產(chǎn)品，但是我們當(dāng)進(jìn)到前10名的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)這方面的阻力開始增大。
　　主持人：阻力，對(duì)。
　　哈繼銘：包括國際上的這種呼吁，這個(gè)希望我們的外部失衡能夠得以糾正，通過各種方式，通過要素價(jià)格的提升，包括匯率升值等等。
　　那么我們今天經(jīng)濟(jì)已經(jīng)是全球第二名，將來有可能成為第一名，如果到成了第一名的時(shí)候，我們出口依然是占半壁江山的話，那么除非月球上有人能買我們產(chǎn)品。
　　馬光遠(yuǎn)：所以這個(gè)出口本身，我覺得很多人看的時(shí)候總是用周期性的眼光，認(rèn)為說我們是因?yàn)闅W債危機(jī)，我們是因?yàn)榻鹑谖�機(jī)本身導(dǎo)致外在的需求下降，我不認(rèn)為，我認(rèn)為我們經(jīng)過很長時(shí)間的這種非正常的快速增長以后，事實(shí)上已經(jīng)到了增長的一個(gè)末梢。
　　也就是說，不管有沒有歐債危機(jī)，出口本身的這種邊際增長率是下降，是一個(gè)必然的態(tài)勢(shì)，僅僅是因?yàn)闅W債的發(fā)生以后，導(dǎo)致我們的這種下降的速度更快了一點(diǎn)，時(shí)間更加提前了一點(diǎn)。
　　所以我覺得正確的認(rèn)識(shí)未來出口增長對(duì)中國經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)，也就是說，我們不要對(duì)外邊的不確定的因素，我們期待太多。
　　當(dāng)然如果我們說簡單的話，那我們的公共投資當(dāng)然最簡單了，它來啟動(dòng)的話，我想2013年，我們要想一個(gè)不算太差的數(shù)字還是可以的，但是我們要這樣的數(shù)字本身，我們不需要一個(gè)曇花一現(xiàn)的，我們需要一個(gè)長久的數(shù)字，就這個(gè)來講的話，我覺得最難啟動(dòng)的可能不是三駕馬車的問題，就是我們現(xiàn)在最大的紅利是什么，仍然是一個(gè)改革的紅利，改革能不能啟動(dòng)，再具體一點(diǎn)，民間投資的一些相關(guān)領(lǐng)域，能不能啟動(dòng)的問題，收入分配能不能啟動(dòng)，那么收入分配影響我們的什么呢，影響我們的內(nèi)需。
　　那么再比如說，我們的中小企業(yè)真實(shí)的要復(fù)蘇，不能夠靠出口，而是靠它的最終它的產(chǎn)品本身當(dāng)然一個(gè)含金量，第二個(gè)能不能滿足國內(nèi)的這種需求，能不能讓它完成一個(gè)真正的內(nèi)需的這種循環(huán)。
　　所以我覺得事實(shí)上難可能不是三駕馬車的難，而是三駕馬車背后，影響三駕馬車表現(xiàn)不同的各種因素，我認(rèn)為是更難的。
　　主持人：好，歡迎各位繼續(xù)關(guān)注，我們?cè)賮砺犚宦犉渌�的專家，他們有怎樣的見解和看法�?BR>　　對(duì)于2013年的外貿(mào)形勢(shì)，11月28號(hào)，商務(wù)部部長陳德銘，用了兩個(gè)“略好于”來預(yù)測(cè)，明年會(huì)略好于今年，下半年會(huì)略好于年初，不過，這兩個(gè)略好于背后并不容易。
　　陳德銘（商務(wù)部部長）：一些大國的財(cái)政懸崖，一些國家聯(lián)盟的預(yù)算是不是能通過等等，我們也關(guān)心著大眾的原材料的價(jià)格的波動(dòng)，一方面是會(huì)不會(huì)價(jià)格也繼續(xù)地下降，另外一方面會(huì)不會(huì)在明年形勢(shì)略微好一些以后，出現(xiàn)通脹的壓力。
　　陳德銘表示，未來除了在傳統(tǒng)的出口市場(chǎng)以外，中國將更多聚焦新興市場(chǎng)，聚焦發(fā)展較快、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定和市場(chǎng)人口比較多的發(fā)展中國家。
　　摩根士丹利榮譽(yù)董事長約翰·馬克在接受央視財(cái)經(jīng)頻道采訪時(shí)預(yù)測(cè)，2013年中國經(jīng)濟(jì)可以保持在8%左右的平穩(wěn)增長速度上。
　　約翰·馬克（摩根士丹利榮譽(yù)董事長）：人們一直在討論（中國經(jīng)濟(jì)）增速放緩，討論7.5%以上的增長速度，我在北京的這三天，大多數(shù)人認(rèn)為中國可以達(dá)到8%的增長速度，我認(rèn)為這個(gè)速度本身就是讓世界驚艷的，擁有這樣的經(jīng)濟(jì)增速，中國最近的一些經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)也有向好的勢(shì)頭，我對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)重返8%的增速感到樂觀。
　　11月27號(hào)，經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織發(fā)布最新全球經(jīng)濟(jì)展望報(bào)告，預(yù)計(jì)新興國家未來兩年經(jīng)濟(jì)將繼續(xù)增長。2013年，中國經(jīng)濟(jì)增速預(yù)計(jì)將攀升至8.5%，2014年升至8.9%，未來中國經(jīng)濟(jì)仍將面臨外部不利因素，但住房市場(chǎng)和基礎(chǔ)設(shè)施支出，可能助推增長，內(nèi)需也將重現(xiàn)增勢(shì)。
　　國務(wù)院參事室特約研究員姚景源表示，2013年我國經(jīng)濟(jì)面臨著許多矛盾和挑戰(zhàn)，沒必要追求過高的經(jīng)濟(jì)增長目標(biāo)，應(yīng)該為改革能夠留出更大空間，把更多精力放到經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益上，放到結(jié)構(gòu)調(diào)整和增長方式轉(zhuǎn)變上。
　　主持人：其實(shí)這么一說，即將到來的2013年真的是不輕松，有很多因素是在影響著經(jīng)濟(jì)的增長或者說是一個(gè)穩(wěn)定。
　　那好，現(xiàn)在我們要請(qǐng)兩位來解讀一下，從宏觀經(jīng)濟(jì)的一個(gè)角度方面來解讀，比如說財(cái)政政策、貨幣政策，從這樣的一個(gè)角度來解讀一下2013年在一開年的時(shí)候都應(yīng)該有哪些方面的一個(gè)調(diào)整？無論是對(duì)于體制的改革，還是對(duì)于拉動(dòng)內(nèi)需也好，出口增長也好，投資等等這方面，它是一個(gè)有前瞻性這樣一個(gè)角度，來對(duì)面對(duì)2013年。
　　哈繼銘：我覺得財(cái)政政策可以保持相對(duì)積極，而貨幣政策應(yīng)當(dāng)保持相對(duì)穩(wěn)定。先談一下財(cái)政政策，財(cái)政政策的積極，它一個(gè)是表現(xiàn)在支出的增長，另外一個(gè)表現(xiàn)在稅收的下降，這兩點(diǎn)我覺得應(yīng)當(dāng)把重點(diǎn)放在稅收的下降。
　　主持人：稅收的下降。
　　哈繼銘：對(duì)，這個(gè)降低企業(yè)和老百姓的稅負(fù)，藏富于民，讓更多的私人部門的消費(fèi)和投資需求得以釋放，這是第一點(diǎn)。另外就是這個(gè)從支出來看，我覺得必要的支出，什么叫必要的支出。
　　主持人：對(duì)。
　　哈繼銘：必要的支出就是對(duì)未來經(jīng)濟(jì)增長和結(jié)構(gòu)調(diào)整有利的投資，政府投資，那么這種政府投資享受的是個(gè)結(jié)果，而不是一個(gè)過程，這樣的投資才是必要的積極的投資。
　　比如說，如果說我們的投資，把它著眼點(diǎn)放在未來的城鎮(zhèn)化的推進(jìn)，那么蓋更多的學(xué)校，更多的醫(yī)院，更多的城市交通方面的基礎(chǔ)設(shè)施，我相信這既解了燃眉之急，也為未來的經(jīng)濟(jì)增長奠定了基礎(chǔ)，其過程是有利于投資，但這個(gè)結(jié)果我相信會(huì)使得有更多的已經(jīng)居住在城市里面的這個(gè)外籍戶口的人士得以在這個(gè)城市長期居住下去。
　　馬光遠(yuǎn)：我們不要僅僅談2013年，我們總是說一年一年來看，太短視了，因?yàn)槲覀兾磥恚�我們�?jīng)常制定五年，十年，甚至二十年的一個(gè)規(guī)劃。
　　所以我覺得2013年是不是一個(gè)起點(diǎn)，是一個(gè)什么樣的起點(diǎn)，不在功利的起點(diǎn)，我們的任何政策能不能回到“十八大”里面，能不能回到“十八大”報(bào)告里邊，比如說我們要調(diào)整市場(chǎng)與政府的關(guān)系，從2013年開始，我們要建立現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)體系，要加大服務(wù)業(yè)的在三產(chǎn)中的比重，能不能從2013年開始，那么我們服務(wù)業(yè)現(xiàn)在來講，整個(gè)比重在G20國家里邊，那是最低的，43.8%，從41.5%到43.8%用了10年的時(shí)間，每年增長0.23個(gè)百分點(diǎn)。
　　那么現(xiàn)在我們很多產(chǎn)業(yè)事實(shí)上就產(chǎn)值來講是遠(yuǎn)遠(yuǎn)的超過美國，但是我們的GDP還不到美國的一半，為什么，服務(wù)業(yè)上不去。
　　所以我想調(diào)結(jié)構(gòu)不是一個(gè)長遠(yuǎn)的事，從調(diào)結(jié)構(gòu)本身就在眼前，任何一個(gè)政策，包括我們的貨幣政策、財(cái)政政策都應(yīng)該為著調(diào)結(jié)構(gòu)而去保增長，不要為了保增長，而保增長。
　　所以我覺得回到哈先生講的過程與結(jié)果之間，應(yīng)該有一個(gè)很好結(jié)合的問題。
　　主持人：那么我們站在2013年這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，同樣我們可以看到很多希望，但是我們也應(yīng)該很清楚都有哪些困難，請(qǐng)兩位來梳理一下都有哪些困難。
　　馬光遠(yuǎn)：我覺得最大的困難仍然是啟動(dòng)改革的問題，就是我們多年以來生成的一些矛盾和問題，收入分配改革，能不能讓大家感覺到眼前一亮，民間投資的突破，能不能有一兩個(gè)很顯著的案例，再包括我們很多微觀領(lǐng)域的不適當(dāng)?shù)囊恍└深A(yù)，不適當(dāng)?shù)囊恍�審批，能不能一下子�?013年有一個(gè)改頭換面的變化，我覺得這是我們面臨的最大困難。
　　不僅僅是2013年的困難，而且是長期的困難，我不認(rèn)為2013年的經(jīng)濟(jì)增長是困難，盡管2012年的時(shí)候，我看了一下這個(gè)，因?yàn)榈侥甑滓�梳理，我看了一下大家�?duì)機(jī)構(gòu)也好，還是權(quán)威的這種專家也好，對(duì)2012年中國經(jīng)濟(jì)的預(yù)測(cè)，99%都錯(cuò)了，錯(cuò)在什么地方，太樂觀了，沒想到說，今年居然沒有過8，這是很多人都沒有想到的。
　　但是我想2013年，我們不要再拿這個(gè)指標(biāo)來說事，我們的“十八大”報(bào)告里邊沒提速度的問題，提了一個(gè)長遠(yuǎn)的指標(biāo)，但是沒有提速度。
　　所以我覺得我們不要去擔(dān)心增長問題，不要去擔(dān)心那個(gè)總數(shù)量的問題，我想對(duì)一個(gè)公司來講，我們經(jīng)常說，一個(gè)公司最起碼要看兩個(gè)指標(biāo)，在它的財(cái)務(wù)報(bào)表里邊，第一個(gè)看它的銷售收入，對(duì)吧，決定一個(gè)公司的規(guī)模問題。
　　第二個(gè)要看什么，必須看它能不能賺錢。那么如果一個(gè)公司本身產(chǎn)值很大，但是不賺錢的話，那是要鬧笑話的，這個(gè)增長是不可持續(xù)的，因?yàn)橐坏┠闾潛p的話，所以我覺得對(duì)于中國經(jīng)濟(jì)來講，如果把它看成公司的話，不僅僅要看GDP總量，要看增速，更重要的看這個(gè)蛋糕給了老百姓一個(gè)什么樣的回報(bào)。
　　哈繼銘：我覺得最大的挑戰(zhàn)還是如何啟動(dòng)剛才說的這四駕馬車當(dāng)中的前面兩駕，就是私人部門的投資和消費(fèi)。
　　這個(gè)私人部門的投資和消費(fèi)，我覺得受到許多因素的制約，比如說我們的要素價(jià)格沒有市場(chǎng)化，使得我們私人部門的企業(yè)難以以一個(gè)公平的價(jià)格來獲得融資和其他的資源，那么我們的老百姓收入增長速度是多年來慢GDP增速的。
　　主持人：感謝兩位的真知灼見，如果今天是12月31號(hào)，你們站在2012年的最后一天的這個(gè)節(jié)點(diǎn)上，會(huì)對(duì)即將過去的2012年說什么？又會(huì)對(duì)即將到來的2013年說什么？
　　馬光遠(yuǎn)：我覺得2012年結(jié)果不悲觀，2013年過程不樂觀，但是結(jié)果我們應(yīng)該說有所期待。
　　主持人：期待。
　　哈繼銘：我覺得2013年之后，我們可能會(huì)迎來更多的經(jīng)濟(jì)改革，迎來更多的結(jié)構(gòu)的調(diào)整，并且在一個(gè)保持經(jīng)濟(jì)相對(duì)穩(wěn)定的一個(gè)前提之下……