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解說：德國人的黃金，美國人為何不讓動？黃金持續漸長，國家、百姓紛紛買入黃金。這一切究竟是為什么？《央視財經評論》正在關注。
主持人(史小諾)：各位晚上好，歡迎收看今天的《央視財經評論》。黃金，作為人類歷史最古老的一種貨幣，它的魅力，直到今天仍然受到無數人的追捧。剛剛播出的財經頻道紀錄片《貨幣》為我們回顧了黃金從開采到使用。從通行貨幣到投資產品的整個歷程。那今天我們也是非常高興，請到了紀錄片《貨幣》的總導演李成才先生，還有美國耶魯大學國際金融中心研究員朱寧教授。他們兩位將和我們一起再來談一下，關于貨幣、關于這個有著特殊魅力的黃金。
我想首先問一下李導，整個貨幣一共是十集。那么黃金作為其中的一集，你當時的選材為什么會把黃金放到如此重要一個位置，簡單講一下您對黃金的魅力是怎樣看的？
李成才：我們當時在整個設定集數的時候，當時把黃金這一集是準備安排在第七集，沒有安排到這么靠前，結果我們的專家團隊包括朱老師跟我們一塊參與整個影片的結構設置的時候，然后就來說。即便就是如果有這一集。
主持人：它也應該更靠前。
李成才：我們應該往更靠前，它應該是早期的這種貨幣的東西。
因為我們當時之所以設定黃金這一集，當時有一部分徘徊，就是說我們整個的十集紀錄片里面，每一集都是大主題結構的。只有這樣的一個專門為單一的這樣一個黃金來做了一個專門的一集。那按這個邏輯來分的話，它應該有白銀這一集，它應該有紙幣這一集，它應該有電子貨幣這一集。
主持人：但是白銀和紙幣這些都沒有作為一集出現。
李成才：都沒有單獨的做一集，就是單獨做了黃金。那么我們考慮到黃金它會有足夠這樣一個魅力，主要是2008年金融危機之后，然后大家對黃金這樣一種迷戀。然后它有足夠的這樣的關注點，然后另外它是唯一一個金屬在各個民族之間，我們當時解說詞叫不約而同選擇了黃金來作為貨幣，它是有它的獨特性，所以我們就決定有這一集的片子，而且把這一集靠在早期的跟貨幣的誕生前后有這樣一集，就是第三集。
主持人：在我們這期節目播出之前，觀眾朋友已經看了黃金45分鐘的，從以前到現在黃金的地位，觀眾朋友可能也有了一個心里上的梳理，那朱老師在您眼里，黃金的魅力用簡單的幾句話描述一下？
朱寧：剛才李總導演提到，他說黃金是非常重要的從美學，或者從社會學來講非常獨特的一點。因為全世界的各個民族，各個文化都對它有非常強一個尊重，和非常強的一個愛好。這里面我可能想從經濟和經濟角度來講，就說黃金之所以這么重要，因為它原來曾經是關系到一個國家的命脈，或一個國家的整個經濟的穩定。我們講原來的金本位，就是黃金可以決定一個國家它整個財力。同時覺得這個國家在整個全球的經濟政治體系里面它是一個地位，所以從這個角度講我覺得黃金它是有一個獨一無二，在人類歷史上，也是在金融體系里面這么一個地位。
主持人：我們看到盡管世界經濟已經告別了這個金本位。黃金也不再作為貨幣使用了。但黃金的特殊魅力，到今天仍然沒有消退，那么對于個人來說，黃金仍然是最珍貴的財富的象征；而對于一個國家來說，黃金也似乎是國之重器，不能輕易地示人。那最近，就發生了這樣一件事情，德國央行想看一下自己儲存在紐約的黃金儲備，但他們的要求卻被美國人拒絕了。一起來看一下。
解說：德國央行存放在美國紐約聯邦儲備銀行的儲備黃金，總共有約1536噸。因為擔心歐債危機持續發酵，德國人希望能察看一下自己的庫存，但是這樣一個合理的要求，卻被美國人拒絕了，理由是這可能會對金庫造成安全隱患和程序問題。
宋鴻兵(環球財經研究院院長)：同時由于歐債危機的影響，也使德國人覺得貨幣體系，歐元的貨幣體系，乃至全球的貨幣體系，在一輪接一輪的量化寬松之下。它的可行度和誠信度都在下降，在這樣情況之下，德國人可能已經感覺到，手拿著黃金的實物，比帳目上的黃金數字要來得踏實和靠譜。
解說：目前全球有60多個國家，把自己的一部分黃金儲備放在美國，除了便于保管儲藏，方便交易外。還有一個重要原因，是考慮在本國貨幣體系出現問題時，能及時把存在美國的黃金換成美元現金，解決進出口貿易上的美元支付問題。但最近不少國家開始擔心起自己存在美國的這筆資產了，瑞士、荷蘭、德國都先后提出要求，要檢查其存在美國的黃金儲備，是否安全。而委內瑞拉則是干脆要求召回其黃金儲備。黃金資產某種程度上也體現著一個國家的經濟實力和地位。
在目前全球各個國家的黃金儲備排行榜上，美國排名第一。截止到2012年8月，美國黃金儲備達到了8133.5噸。占世界總儲量的近四分之一。接下來是德國、意大利、法國，而中國持有1054.1噸位居第五位。除此之外，瑞士、俄羅斯、日本與荷蘭也是主要黃金儲備國。
而在金融危機的持續影響下，購買黃金也成為了各國央行當下的任務之一。根據世界黃金協會的數據，2011年，全球央行的黃金凈購買量近456噸，今年這個數字預計接近500噸，將再創歷史最高水平。
主持人：我個人會比較疑惑德國央行其實像看自己放在紐約的黃金儲備，但是美國人不讓看，德國人也就不再堅持。這種態度本身意味著什么？可能老百姓不太了解，朱老師給我們簡單的解釋一下。
朱寧：這里面我個人的理解，一個就是對整個美國這個超級大國國力道的一個信任、一種測試。因為大家都知道，從這個GDP來講，其實經歷著這個全球金融危機之后，德國的經濟相對是比較穩健的。而美國經濟其實走過了一波這個很大的這個蕭條復蘇這么一個過程。
所以這里面美國作為全球最大這個黃金量儲備量的國家呢，它一直是作為全國，全球人民都覺得說，美國的經濟是最穩健的，而且美國經濟是最強有力的。但我覺得大家之所以要檢查一下，自己存在美國的這個黃金，我覺得開始大家可能有一個潛臺詞就是說，我想看看你對我黃金到底做了什么動作，這里面反映了兩個不信任可能是：
一個對于整個美國的經濟實力的不信任，或者對于美國在整個國際體系里面它這個，原來作為國際霸主這種公信力，或者是它對于全球至少是發達國家經濟的號召力一個不信任。
可是我覺得從反面上來講，就是基于黃金這么重要，基于整個黃金這個國之利器，確實是說好像每個國家都來看一次，好像想想美國聯邦儲備率金庫，也確實很難招架。儲蓄金里面可能也有一些，我估計是技術上或者流程上的確實實際的一些困難。
主持人：李導你們在拍這個《貨幣》在拍黃金這一集當中，在美國涉及到就是黃金這一集的拍攝地點上，有遭到過類似像德國人想看自己的黃金儲備看不著，這樣的事情碰到過嗎？
李成才：有，因為我們在整個拍攝《貨幣》這部紀錄片當中，我們一開始，其實這一集里面，一開始先進入到南非。因為南非曾經是世界第一大黃金生產國。
主持人：儲量。
李成才：生產國。
主持人：生產國？
李成才：就是在上個世紀70年代的時候，后來他開采的這種數量一直在發生變化，他的這個排序在1、2、3，我們是最難拍到像它的地下金礦，地下三千多米我們都拍攝到了。但是我們遞交去美聯儲。
主持人：美國。
李成才：尤其是在這個美國紐聯儲。就是美聯儲下邊那個紐約分行，然后我們遞交了大概提前半年的遞交申請，最后都被拒絕了。
主持人：經過努力也沒有能拍。
李成才：對，你想我們可以拍攝到費城的鑄幣局，也拍攝了美國的華盛頓的印鈔廠。但是就是拍攝不了美聯儲，我覺得可能確實是他們，我們不知道他為什么發出拒絕。
主持人：對一個國家，對，所以我接下來這個問題特別想問，黃金對于一個國家來說，黃金儲備的多少它意味著什么？可能跟老百姓完全心目當中想像的兩個概念，主要是。
朱寧：對，從歷史上來講，我們原本這個金本位，為什么叫黃金本位的，就是說這一個國家它的這個貨幣，它無論發展多少紙幣。這個紙幣必須得跟你手里有多少黃金是對等的。
所以一直到這個布雷頓森林體系瓦解之前，所有的世界上，最強的這個國家。都是因為他擁有黃金最多。他為什么擁有黃金最多呢？其實很大程度上是因為通過貿易，因為我們知道這個貿易可以通過外匯來結算，也可以通過實物，比如通過黃金來進行結算。那么貿易順差也就賣給別的國家越多的這一個國家，他就能把別的國家這個錢，或者別的國家黃金越能夠據為自己的己有，所以歷史上我們講就是荷蘭、西班牙、英國、美國，在各個不同的歷史時期這個歷史上全球的霸主，它都是在歷史上對全球的這個黃金擁有量最多這個國家。
但是這個情況，處于這個70年代布雷頓森林體系的瓦解逐漸發生了改變，就是說美國開始賴帳了，原來我們說你拿了我的美元，你隨時可以到聯儲來說，你給我美元我給你黃金。但是突然在尼克松政府帶領下，他說哎，我現在因為情況特殊。我們大家知道70年代通過出現了滯脹，出現了石油的油價的飛漲，出現了整個全球經濟的一個大的沖擊，他說我不再來把美元直接跟黃金掛鉤了，那我們現在所面臨的很多這個新的國際金融體系，國際貨幣體系里面這些挑戰或者一些問題，其實正因為跟全球最重要的經濟體，它不再把自己這個主要這個貨幣美元和黃金掛鉤，這其實有一個非常深層次的聯系。
主持人：剛才我們說黃金作為貨幣的這種功能，其實已經是消失了，但是黃金無論在一個國家，或者是在個人心目當中，它的地位仍然是非常特殊的。那么黃金它的命運未來走向將會怎么樣，人們對于黃金的這種追捧，在未來的一段時間，會不會有一些小小的變化，我們先進一段廣告，廣告回來繼續評論。
主持人：歡迎回來繼續收看今天的《央視財經評論》，今天我們的主題是黃金。今天我們是和紀錄片《貨幣》的總導演李成才先生，和美國耶魯大學國際金融中心的研究員朱寧教授一起聊一下關于黃金的話題。
我們看到財經頻道的紀錄片《貨幣》在我們這個節目播出之前，它的主題是黃金，而近些年來，我們知道黃金的系列產品一直受到社會上很多消費者的熱捧，接下來通過一個片子來進行了解。
解說：今年以來，黃金的價格起起落落，幾經起伏。但金價的波動，似乎并沒有影響到國內消費者購買黃金的熱情。在京城的一家大型黃金賣場，記者看到，周末一大早購買黃金的顧客就絡繹不絕。
記者：你今天想買什么樣的？
顧客：我就想買普通的，自己戴一條就可以。
記者：項鏈，要買多重的？
顧客：30來克的，普通的。
記者：30來克也得上萬(元)了吧？
顧客：差不多吧。
解說：這家商場的黃金部經理告訴記者。近年來，店里的黃金產品銷量一直保持快速增長。特別是現在，投資金條這樣產品更受青睞。在金條柜臺，從只有一克的微金條到幾十克、上百克甚至重達一千克的各種重量金條一應俱全，而不少顧客感興趣都是比較重的金條。
記者：想買多大的呀？
顧客：100克的。
劉穎(北京某商場黃金部經理)：賣的最好的是100克到200克的，最大的是1公斤，也就是1000克。
記者：1公斤，一塊就得幾十萬了？
劉穎(北京某商場黃金部經理)：對，現在是三十多萬。
記者：這有人買嗎？
劉穎(北京某商場黃金部經理)：十一期間有一顧客他買了將近兩萬克，當時價格是700多萬。
解說：記者發現，現在不少人買黃金的目的，更多是看重黃金的保值升值功能，看好黃金的投資價值。
顧客：(黃金)往上升值嘛。
顧客：錢存著也沒什么，利息比較低，黃金比較看好一些。
主持人：其實我們知道這個實物黃金，這個儲存還是相對比較麻煩的，而且它的其實變現也是有一些限制還有一些障礙，但是我們剛才通過這個片子看到，消費者購買黃金的這個熱情好像一直沒有消退，是不是作為一種避險功能，從投資上來說？朱老師給我們解釋一下。
朱寧：對，從投資的角度來講，黃金有很重要一個功能一個是避險，一個是防通脹。
那避險所謂以為的是，大家可以看到就是說一旦出現，國際上出現大的政治動蕩或者大的自然災害，那么大家就是把黃金作為一種避險最重要一個資產類別來使用。
那它到底有什么作用？它沒有任何實際的這個使用價值。但是在廣大各個投資者的心目中，就約定俗成，就是黃金是一種最安全的資產。所以這個跟我們有時候選美過程一樣。大家就是說看不出到底誰最美，但是別人覺得很美的東西，自己也覺得很美。所以黃金其實有類似這種品位就是說，大家都覺得這個很安全，那我也覺得就是我想要持有的一個。
那么在過去十年，大家看到過去十年黃金是從兩三百美元一路漲到一千八九百美元，就是歷史上非常大規模的一次牛市。那么這里面很大程度上說，就是和以美國聯儲為首的世界各國的央行，在為了自己各國的房地產市場，為了防止這個07、08年的全球金融危機的進一步惡化的這個過程中，超發大量的貨幣。
那這一點在我們這個國內的情況，其實也是非常的明顯，在這里面我也想提一點，提醒一點就是說，其實黃金在歷史上講，是一個波動性非常強的一個一種資產。而且這個波動的周期往往非常長，十年、二十年。所以我們看到這一次，它又從兩百多美元一直漲到一千七八百美元這么一個大的牛市。但是不要忘記，在歷史上他也曾經有過，從四五百美元，跌到四五十美元這么一種大的熊市，所以說我覺得這個市場有風險，大家投資的時候還是要謹慎一些。
主持人：剛才朱老師給我們講了很多投資黃金方面的一些基本的常識和經驗。其實作為老百姓老說，他真的是把黃金作為一個投資品的這個概念，這個屬性看的多一些，但是在我們節目開始朱老師談到，從美學、從社會學的角度來說，黃金有它特殊的地位。所以在這想請李導講一下，在您心目當中黃金它還有，除了投資這個屬性還有哪些屬性？
李成才：我覺得我們做這一集紀錄片的時候，其實來講它的把黃金從它自然屬性、物理屬性，然后貨幣的屬性、然后是財富的屬性分成這樣的四個。我覺得還是沿著剛才這一個問題我們來談，就是如果說僅僅就是靠投資來理解人們對這個黃金的崇拜。我覺得它得出的結論以后，它可能就會單一、粗糙。
主持人：對。
李成才：因為如果按照這個，我們今天這個在討論這個話題的時候，提前的時候我跟其他的朋友在交流，怎么來談黃金這樣一個話題。我覺得就是它目前就是說，就是你可以用這種投資的這種，我叫投資行為學、或心理學、或社會學，或其他這種哲學層面的東西。
主持人：綜合的。
李成才：綜合的東西來考慮這種大眾化對這個黃金這樣一種崇拜的東西。單純從投資角度可能是解釋的可能會有一些粗糙，那我覺得它會帶著一種巨大的慣性滑下來的。就像說為什么女人是長頭發，男人是短頭發，大家很多人不一定習慣要問為什么？只是它是一種慣性，延續下來了。
主持人：習慣了。
李成才：然后大家又都有這樣的一種投資，它就是一種羊群效應，就是一種羊群效應。我覺得從這個最早亞當斯密就開始指責，說在重商主義時代的時候，黃金它是屬于被人所喜歡的，一旦過了這個之后，尤其是我們的法定貨幣出現之后，它應該徹底的退出歷史舞臺。
但是之所以沒有退出，是人們，就像我們的紀錄片《貨幣》里面來講的，是人們不相信現在對它紙幣的發行體系，不相信現在這套貨幣的生產體系，是因為貨幣有人破壞了貨幣生產這套倫理，所以人們不得不選擇黃金。
主持人：尋找。
李成才：它是一種，很多人是一種無奈的，是一種避險的東西，他不是主動的，那么這里面相當于一種在……
主持人：心里有依靠。
李成才：對。他是一種不得不的選擇。
主持人：一個可靠一個穩定的理想貨幣可能是所有人共同的夢想。但是黃金曾經是非常的接近這樣一個目標，如果回到貨幣這樣一個主題來說。我們目前，我們知道08年全球經濟危機受到沖擊以后，金融格局也面臨一些變化的背景。現在我們有沒有可能期待另外一種貨幣，就是說比黃金更加理想的貨幣出現，這個可能性有嗎？
朱寧：在我們片頭里面，在兩分多鐘片頭里面，后大概四分之一處，其中就講了一段話，就是說我們知道它從哪里來，但是不知道它往哪里去。其實就是對貨幣命運的一種判斷。包括黃金也是這樣。我只能說，沒有一種東西是永恒的。至于在未來的貨幣格局在互聯網的時代，或在未來得人們對物物交換，或者是各種方式的一種改變，到底能改變到什么程度，我們都不知道。所以我無法用今天的常識。
主持人：用具像的答案來說。
李成才：來去說未來的一個這樣的東西。
朱寧：我覺得這個問題，變得尤其迫切就是在美國推出了這個量化寬松一、寬松二、寬松三之后呢，對于整個全球的各個其他的國家，都造成了非常大的流動性和通貨膨脹方面的影響。所以我覺得大家越來越提出，怎么能夠重建一種新的、穩定的，有責任的同時呢，能夠有助于世界經濟發展這么一種新的貨幣體系，我覺得從這個歷史上角度來講，我覺得就是說，如果我們講這個時間足夠長的話，肯定會有一種新的、更好的、更合理的這個體系。
我們看到從歷史上來講，我們曾經和黃金并列的有過鉆石、有過貝殼、有過這個白銀。那么逐漸的黃金最后證明它是一個很好的貨幣體系，我覺得這每一樣任何一種資產，它能夠變成一種國際貨幣，大家都接受都使用。
主持人：認可的。
朱寧：國際貨幣，它必須要有一些這個非常好的這個特性。那么這樣我覺得美元它其實在過去這個二，三十年里面，其實本來是充當了一個比較成功的角色。但現在我覺得由于美國整個國際，在整個國際經濟體系里面，這個地位的變化。同時由于他在考慮自己的貨幣政策的時候，越來越自私，越來越考慮自己的利益，而不是考慮到整個全世界其他經濟體的利益，其實我覺得大家肯定是有越來越多的動力，我覺得無疑是從這個歐盟，我們歐元這個產生其實就是歐洲地區，希望能夠動搖或者希望能夠和美元有過一個……
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