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央視財(cái)經(jīng)評(píng)論文字稿-小產(chǎn)權(quán)房要“轉(zhuǎn)正”?
2012-08-07   作者:  來源:央視網(wǎng)
 
【字號(hào)
  解說:深圳最大小產(chǎn)權(quán)爛尾樓遭罰沒處罰,小產(chǎn)權(quán)爛尾樓變保障房是否可行?復(fù)雜的多方利益如何才能合理安排?小產(chǎn)權(quán)房解決出路究竟在哪里?《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》正在關(guān)注。
  主持人(陳偉鴻):歡迎收看《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。最近這幾天,被稱為深圳最大的爛尾違章建筑群,傳出了將要遭到罰沒處罰的消息。這個(gè)違章建筑面積超過了10萬平米,位于深圳大鵬新區(qū),屬于小產(chǎn)權(quán)房性質(zhì),它可能會(huì)成為深圳土改之后第一個(gè)被政府罰沒的違法建筑,并且將有可能會(huì)被納入到保障房的體系。這也是深圳市政府在今年7月5日發(fā)布了新土改方案以來的第一次實(shí)質(zhì)性的舉措。備受關(guān)注的小產(chǎn)權(quán)房深圳第一案例究竟透露出了什么樣的信息?對(duì)于小產(chǎn)權(quán)房進(jìn)行罰沒并且轉(zhuǎn)換為保障房是不是可行?對(duì)于解決小產(chǎn)權(quán)房問題我們究竟還有哪些辦法可以采用?小產(chǎn)權(quán)房涉及到了眾多利益的群體,那么適度的政策性的調(diào)整應(yīng)該如何來進(jìn)行呢?今天的現(xiàn)場(chǎng)我們將就此來展開評(píng)論。我們演播室當(dāng)中的兩位評(píng)論員,是財(cái)經(jīng)頻道評(píng)論員馬光遠(yuǎn)和劉戈,歡迎二位!我們首來就相關(guān)的情況,連線一下我們財(cái)經(jīng)頻道駐深圳的記者王森響,森響你好,我想請(qǐng)你給大家來介紹一下,你所了解的這個(gè)爛尾項(xiàng)目的相關(guān)情況。
  王森響(財(cái)經(jīng)頻道記者):這次爛尾項(xiàng)目在深圳大棚新區(qū)水頭海鮮街旁,其總面積超過了10萬平方米,被稱為深圳最大爛尾違章建筑群。這個(gè)項(xiàng)目名為太原珠寶生態(tài)科技創(chuàng)業(yè)園,據(jù)大棚新區(qū)大棚街道有關(guān)部門證實(shí),這個(gè)創(chuàng)業(yè)園在2003年6月就開始施工了,后來因?yàn)槭掷m(xù)不全被相關(guān)部門責(zé)令停工。2006年6月,又獲得了復(fù)工通知書,按照規(guī)劃將建十余棟層高3.6米的工業(yè)廠房,在2010年工程重新施工時(shí),在未經(jīng)審批的情況下,出現(xiàn)了擅改規(guī)劃圖紙,超建等行為,因而在2010年底被再次勒令停工。當(dāng)?shù)氐耐恋乇O(jiān)察部門認(rèn)為,該區(qū)域原為工業(yè)用地,該項(xiàng)目用地為未完善的轉(zhuǎn)增地手續(xù)的原土地,原為工業(yè)電子城,根據(jù)電子生產(chǎn)的設(shè)計(jì)要求,每層高為5.9米,開發(fā)商擅自對(duì)部分廠房每層進(jìn)行中間隔層,然后掛著生態(tài)科技城的名頭,但實(shí)際上蓋的就是住宅。
  主持人:在森響的介紹過程當(dāng)中,大家其實(shí)可以看到這個(gè)違章的建筑群從03年開始修建,在這中間經(jīng)過了多次被責(zé)令停工,現(xiàn)在再次引起了人們的關(guān)注,那么我們想問一問,有傳聞?wù)f,這個(gè)龐大的違章建筑群將有可能被罰沒,并且納入到我們的保障房的體系當(dāng)中,你們今天是不是向相關(guān)的主管部門進(jìn)行了求證,求證的結(jié)果如何?
  王森響:是的,我們跟深圳有關(guān)部門是進(jìn)行了一些求證,根據(jù)我們了解的就是說大棚新區(qū),大棚新區(qū)的規(guī)劃土地監(jiān)察大隊(duì)就稱,由于涉及這個(gè)法律事務(wù)繁雜,目前新區(qū)正在對(duì)爛尾樓相關(guān)情況進(jìn)行調(diào)查取證,未來用途還沒有正式的一個(gè)定論,然后我們又跟深圳市國土規(guī)劃委做了了解,得到的答復(fù)是,我們現(xiàn)在只做不說,并謝絕記者的進(jìn)一步采訪要求。
  主持人:謝謝森響讓我們了解到這個(gè)事件的最近進(jìn)展,謝謝你。其實(shí)由于歷史的原因,我們大家都知道,在深圳可能會(huì)有著全國最龐大的一個(gè)違章建筑群,包括我們今天探討的這個(gè)建筑群也是如此,那么這次它之所以引起大家的關(guān)注,是因?yàn)槲覀兛吹接袀髀務(wù)f,它將會(huì)被這個(gè)罰沒,而且要納入到這個(gè)保障房的體系當(dāng)中,你們覺得為什么這次深圳會(huì)如此的重拳出擊呢?
  劉戈(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員):因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)消息顯然還不可靠,罰沒按照我們正常的理解應(yīng)該說一分錢不給就拿走了,但是現(xiàn)在顯然不會(huì)是這樣的一個(gè)結(jié)果。
  主持人:就是有可能還有一些補(bǔ)償。
  劉戈:它應(yīng)該是一個(gè)談判的,應(yīng)該是一個(gè)通過各方面的一種妥協(xié),或者是補(bǔ)償最后來解決,因?yàn)槲覀兛吹皆诮衲?月份,深圳市的2012年的住宅建設(shè)規(guī)劃里面有那么一句話,我注意到,它就是要通過整體租賃的方式將一部分集體的一些集資房,或者是村民的自建房這樣一些,在集體建設(shè)用地上面建設(shè)的一些所謂非法的小產(chǎn)權(quán)房,把它用來進(jìn)入到保障房的渠道。
  主持人:其實(shí)它在那當(dāng)中已經(jīng)透露了這樣的信息。
  劉戈:它當(dāng)初用的整體租賃的這樣一個(gè)方式,所以現(xiàn)在用“罰沒”這個(gè)詞,可能大家對(duì)這個(gè)詞的理解是不太一樣,但是我想它現(xiàn)在的話,它這種完全的,就是我們照字面意義上理解的罰沒,應(yīng)該是不可能存在的。
  主持人:這個(gè)光遠(yuǎn)是律師出身,咱們來針對(duì)一下這個(gè)字眼,這次吸引人眼球的不僅僅有“罰沒”這兩個(gè)字,而且還要有“轉(zhuǎn)性質(zhì)”的這樣一個(gè)說法,要轉(zhuǎn)為保障房,你覺得在這個(gè)過程當(dāng)中我們可以讀到一些什么嗎?
  馬光遠(yuǎn)(央視財(cái)經(jīng)評(píng)論員):我覺得我們關(guān)注到它的最重大的意義是什么?第一個(gè)是它要怎么樣來解決?因?yàn)楦鶕?jù)以前深圳的一個(gè)規(guī)劃,就是說這么龐大的一個(gè)違法建筑群,你要全把它拆掉的話我覺得非常不現(xiàn)實(shí),那么怎么辦呢?能不能把它轉(zhuǎn)變成保障性住房?那么轉(zhuǎn)變成保障性住房可能有兩個(gè)情況,第一個(gè)是有些,這個(gè)從法律程序上來講允許它建的,那么僅僅因?yàn)槭掷m(xù)不全等等的原因,最后變成這種小產(chǎn)權(quán)房的,那么有些是純粹沒讓建,你的所有的手續(xù)都沒有,那么這種情況怎么樣進(jìn)行處理?但是如果這個(gè)案例,最后比如說我看到還有律師來參與的,那么如果說形成一個(gè)模式的話,對(duì)于全國去解決小產(chǎn)權(quán)房的問題,我認(rèn)為會(huì)往前走一步。所以我非常同意剛才劉老師講說,它里面可能會(huì)有博弈,可能會(huì)有談判,可能會(huì)有補(bǔ)償?shù)鹊龋敲慈绻f真的有這些字眼,并且真的在整個(gè)處理過程中有這么多的內(nèi)容的話,我認(rèn)為是一個(gè)非常積極的一步,所以看能不能深圳真的在全國解決小產(chǎn)權(quán)房的問題中,能不能走這第一步,這一步非常重要。
  主持人:這也有一點(diǎn)風(fēng)向標(biāo)的這種感覺。
  馬光遠(yuǎn):對(duì)。
  主持人:因?yàn)樵诟鱾(gè)地方其實(shí)都有這樣的一個(gè)違法建筑群的存在,也不知道怎么確權(quán),怎么來解決它的下一步的出路。
  劉戈:對(duì),這個(gè)房子還是有它的有特殊性,一個(gè),就是一方面它是屬于違章的建筑,也就是原來你申請(qǐng)的是一個(gè)工業(yè)用地,就是集體建設(shè)里面的工業(yè)用地。
  馬光遠(yuǎn):暗度陳倉屬于。
  劉戈:那么最后變成了一個(gè)住宅,顯然的話,按照現(xiàn)有的法律這是不能被容忍的,所以的話,一定要有一個(gè)處理的結(jié)果;另外,它還是個(gè)爛尾樓,就是現(xiàn)在由于它被停工以后,原來它可能欠很多建筑商的錢,所以這個(gè)問題解決起來就特別復(fù)雜,而且整個(gè)這個(gè)事情里面有一個(gè)背景,就是我們前面說到的深圳土地制度改革的一個(gè)背景,也就是說對(duì)于深圳這個(gè)城市來說,它總共就有900多平方公里的這樣的建設(shè)用地,而這里面的話390平方公里,也就是占到了40%多的都是屬于集體用地,那么集體用地里面又據(jù)說,據(jù)統(tǒng)計(jì),只有25%是合法的,剩下的那75%,就是390平方公里的75%都是類似這樣的一些土地,所以的話這個(gè)問題特別棘手這個(gè)問題。所以現(xiàn)在來看,深圳市政府是要著手去怎么樣把這個(gè)問題,非常棘手,這么多年都解決不了的問題,是不是可以通過有一個(gè)嘗試把它解決掉。
  主持人:深圳開始著手要解決這個(gè)問題了,當(dāng)我們電視機(jī)前的各位,從新聞當(dāng)中第一次看到這個(gè)消息的時(shí)候,你們的最直觀的反應(yīng)是什么呢?我們馬上來看一看這個(gè)網(wǎng)友的一些看法。這位署名叫“玉米”的網(wǎng)友說,“產(chǎn)權(quán)問題是不能拖的,這些問題的升級(jí),就是潛在的多方糾紛,這些產(chǎn)權(quán)相應(yīng)的合法化需要長時(shí)間,也需要被重視。小產(chǎn)權(quán)房變保障房也是一個(gè)辦法,政府出錢改造利用爛尾房也能節(jié)約有限的土地資源,緩解住房緊張的壓力。如果政府是出于保障的目的,那么也會(huì)細(xì)化怎么來安排村民的利益分配,余下的用做保障,這個(gè)是可以協(xié)商好的,有嘗試,才有改變,可以試行。”看來他對(duì)這樣的一個(gè)做法是拭目以待的。
  另外一位署名叫“夢(mèng)想的彼岸”這位網(wǎng)友他表達(dá)了這樣的觀點(diǎn),他說“小產(chǎn)權(quán)房的優(yōu)點(diǎn)就是便宜,經(jīng)濟(jì)實(shí)惠,比大產(chǎn)權(quán)價(jià)格要便宜近1倍,只是得不到政府的認(rèn)可,對(duì)于深圳這一個(gè)個(gè)案來說,相當(dāng)于把小產(chǎn)權(quán)充公。那么小產(chǎn)權(quán)是農(nóng)民的集體所有,小產(chǎn)權(quán)變保障房,說白了就是政府和農(nóng)民利益之間的博弈,這樣的路走不下去的。解決小產(chǎn)權(quán)房的出路就是要給小產(chǎn)權(quán)松綁,轉(zhuǎn)農(nóng)為非,認(rèn)可和承認(rèn)小產(chǎn)權(quán)的真實(shí)合法性”。
  我們找到的是針鋒相對(duì)的兩個(gè)觀點(diǎn),當(dāng)然在這個(gè)觀點(diǎn)當(dāng)中各位也可以看到,小產(chǎn)權(quán)房的確是一個(gè)非常復(fù)雜的問題,也許不是某一條路徑,或者是某一個(gè)方案可以全盤解決的,那未來當(dāng)我們?cè)诿鎸?duì)解決小產(chǎn)權(quán)房這個(gè)問題上面的時(shí)候,還會(huì)有什么樣新的思路呢?稍候繼續(xù)我們的評(píng)論。
  主持人:歡迎回來,繼續(xù)我們今天的《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》。事實(shí)上,深圳把小產(chǎn)權(quán)房納入到保障房的體系當(dāng)中,已經(jīng)在官方的文件當(dāng)中得到了體現(xiàn),我們一塊來了解一下。
  解說:將小產(chǎn)權(quán)房納入保障房供給渠道還有一條新聞值得關(guān)注,今年4月,深圳市公布的《住房建設(shè)規(guī)劃2012年度實(shí)施計(jì)劃》提出,將試點(diǎn)以整體租賃方式,將原農(nóng)村集體經(jīng)濟(jì)組織集資房、城中村村民自建房納入保障性住房有效供應(yīng)渠道,就近提供給符合條件的住房困難家庭和人才。
  說起沒收違規(guī)建筑,緩解保障房建設(shè)壓力,去年,石家莊出臺(tái)了《關(guān)于加快保障性安居工程建設(shè)的實(shí)施意見》提出,在城市規(guī)劃區(qū)內(nèi),未取得建設(shè)工程規(guī)劃許可證,或違反建筑工程規(guī)劃許可證的規(guī)定進(jìn)行建設(shè),影響城市規(guī)劃的,由市及縣人民政府予以沒收,沒收的住宅用房可作為保障性住房,產(chǎn)權(quán)歸政府所有。
  小產(chǎn)權(quán)房一直是各界關(guān)注的焦點(diǎn),國土資源部有關(guān)負(fù)責(zé)人今年2月表示,在部分地區(qū)進(jìn)行試點(diǎn),為全面清理小產(chǎn)權(quán)房做制度和政策準(zhǔn)備。
  王宗亞(國土資源部執(zhí)法監(jiān)察局巡視員):(國土資源部)將聯(lián)合有關(guān)部門,選擇部分題相對(duì)突出的地區(qū),穩(wěn)妥有序地啟動(dòng)試點(diǎn)工作。在試點(diǎn)的基礎(chǔ)上總結(jié)完善政策,為啟動(dòng)全面清理工作做好政策和制度的儲(chǔ)備。
  解說:此外,針對(duì)農(nóng)村集體用地建租賃住房的政策,國土資源部土地利用管理司副司長竇敬麗說,對(duì)商品住房價(jià)格較高的直轄市及少數(shù)城市,要按照相應(yīng)審批程序開展試點(diǎn)。
  主持人:大家看到了在今天的深圳市,他們已經(jīng)決定要把符合條件的一些存量房,包括了可能剛才我們提到的這樣的小產(chǎn)權(quán)房,這些違法的建筑,納入到未來我們的保障房的建設(shè)體系當(dāng)中,這樣的一個(gè)舉措,真的是讓市場(chǎng)浮想聯(lián)翩,因?yàn)閯偛殴膺h(yuǎn)也提到了小產(chǎn)權(quán)的解決,在深圳可能它真的有一種示范作用,每個(gè)人都在想說,深圳如果這么做了,是不是就意味著,我們已經(jīng)找到了多年來都無法找到的一個(gè)解決小產(chǎn)權(quán)房的一個(gè)靈丹妙藥。
  馬光遠(yuǎn):鑰匙。
  主持人:是不是找到了鑰匙,你們覺得呢?
  馬光遠(yuǎn):如果說,我們把這些買了小產(chǎn)權(quán)房的人,把他們補(bǔ)一個(gè)手續(xù)以后合法化以后,那么對(duì)那些遵紀(jì)守法的,買了那些高價(jià)的商品房的人而言的話,那么肯定是不公平。那么如果說不解決的話,那么有一些人講了,我們?yōu)槭裁慈ベI風(fēng)險(xiǎn)高,沒有法律保障的小產(chǎn)權(quán)房呢?因?yàn)楝F(xiàn)在的房價(jià)實(shí)在太高,那么再加上我們看到,在整個(gè)的這種土地制度,包括這種利益糾葛等等歷史與現(xiàn)實(shí),等等的這種糾葛復(fù)雜的情況下,那么要簡單化的,你比如說拆了,或者清理,或者罰沒等等簡單粗暴的手段來解決的話,肯定是非常不現(xiàn)實(shí)的。我們?cè)谛‘a(chǎn)權(quán)問題上,可能簡單化的一棒子打死是得不到一個(gè)解決的一個(gè)最好的一個(gè)結(jié)果,而且從這個(gè)結(jié)果本身的效果來講的話也是不好的。
  所以我覺得深圳如果真的說按照分門別類,把一些符合條件的一些小產(chǎn)權(quán)房,如果納入保障房的話這是一個(gè)多贏的一個(gè)辦法,我看到深圳在“十二五”規(guī)劃期間提出說,它要建成24萬套的保障性住房,但事實(shí)上去年僅僅建成只有1萬套,缺口非常大。
  主持人:對(duì)。
  馬光遠(yuǎn):那么如果把一些質(zhì)量過得去,補(bǔ)一些手續(xù)就可以納入保障房的,我們?yōu)槭裁匆阉鸬裟兀繛槭裁匆阉P沒呢?所以我覺得在解決小產(chǎn)權(quán)房的問題上要有智慧,而且,要有妥協(xié)精神,也就是說我們到最終我們想的一個(gè)辦法是什么呢?對(duì)全社會(huì)都有用的辦法,我們不可能找到一個(gè)最完美的辦法,因?yàn)槿魏我粋(gè)辦法出臺(tái)以后,對(duì)相關(guān)利益方都是一種傷害。
  主持人:我同意你剛才提到的在解決這個(gè)問題當(dāng)中要有智慧,要有妥協(xié),但我更愿意強(qiáng)調(diào)還需要有慎重。因?yàn)槟阍谝粋(gè)新的制度建立的時(shí)候,不能以損害遵紀(jì)守法的人的最初的那個(gè)良好的愿望為代價(jià),對(duì)吧,所以在未來,我們也想聽聽這個(gè)劉戈你的分析和評(píng)論,就是深圳的這個(gè)示范意義,它到底會(huì)給小產(chǎn)權(quán)房的未來蒙上一個(gè)什么樣的色彩?
  劉戈:因?yàn)閺纳钲谶@個(gè)房子,這個(gè)個(gè)案來看,我們看這個(gè)房子現(xiàn)在沒有形成有效需求,也就是說它爛尾爛在那塊了,所以的話這時(shí)候政府通過某種方式然后把它盤活,把它變成一個(gè)保障房,那么這樣的話真的是一件好事。那么對(duì)于沒有占用耕地的這一些所謂的小產(chǎn)權(quán)房,它已經(jīng)形成了有效供給,現(xiàn)在的話,我同意馬老師的說的這樣的一個(gè)觀點(diǎn),就是說我們需要一種智慧,來通過某種機(jī)制讓它陽光化,合法化。
  主持人:對(duì)。
  主持人:今天還是希望來問一問兩位,你們覺得在解決小產(chǎn)權(quán)房這個(gè),我們甚至都可以稱之為頑疾的這件事情之上,到底要有什么樣的智慧,什么樣的精神,什么樣的辦法?
  劉戈:基本的解決思路我覺得還是老房老辦法,新房新辦法,因?yàn)楝F(xiàn)在你像北京市已經(jīng)有嘗試,就是說集體土地上用的那些,通過就是土地置換然后騰出來的那些新的集體土地的話,讓它來建公租房。那么這樣的話,然后村民來共享這樣的一個(gè)公租房的收益,這就是一種嘗試,那么這樣的一個(gè)嘗試就是把農(nóng)村的那個(gè)集體土地,集體的建設(shè)用地把它盤活了。因?yàn)橄褚郧拔覀冝r(nóng)村的占地實(shí)際是很費(fèi)地的,就是說農(nóng)村比如蓋一個(gè)平房,那么它的這個(gè)容積率可能是0.2%,0.3%,那么如果要是我們把這些地通過集約化,那么最后可以蓋出來容積率達(dá)到3%,4%這樣的房子,那整個(gè)的,對(duì)于整個(gè)我們土地的供給,對(duì)于土地的使用都是非常好的一種嘗試,所以我想,辦法是人想出來的,那如果你去嘗試總會(huì)有新的辦法。
  主持人:光遠(yuǎn)你的建議是什么?
  馬光遠(yuǎn):我覺得這個(gè),我們,因?yàn)槲覀兏母镩_放這么多年了,我們解決了一個(gè)又一個(gè)的無法想像的難題,所以相對(duì)于我們改革中遇到的很多復(fù)雜的問題,小產(chǎn)權(quán)房是一個(gè)小問題,小產(chǎn)權(quán),解決小產(chǎn)權(quán)問題的辦法有很多,但是最不該用的辦法就是拖的辦法,我們現(xiàn)在一個(gè),我們看到小產(chǎn)權(quán)房到今天為止,這四年多以來,我們連一個(gè)總體的方案都沒有,我覺得這是不應(yīng)該的,也就是說大家一定要本著解決,不要讓小產(chǎn)權(quán)房一直處在一個(gè)非陽光化……
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