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解說：鋼價連續跳水賣出白菜價，原材料價格下降，工業運行增速趨緩，經濟是否面臨進一步下行壓力？《央視財經評論》正在關注。
主持人(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。鋼鐵賣出了白菜價，近一段時間，我們看到國內的鋼鐵價格出現了大幅的下降。在一些市場上，成品鋼材的價格下跌幅度竟然超過了一半，鋼制品的每噸價格從原來的六千多元，下跌到了三千多，折合每斤的價格還不到兩塊錢，甚至比一斤白菜的價格還要低。作為工業生產最重要的原材料之一，鋼鐵價格為什么會出現大幅的跳水？我們該如何看待這樣的大幅跳水？基礎原材料價格持續的下降，是否預示著我們的經濟增速面臨著更大的下行壓力呢？今天上午，工信部召開了新聞發布會，公布了上半年的工業經濟運行的一些數據，我們先來看看。
解說：從6月份開始，國內的鋼材經銷商的日子越來越不好過了。
王麗華(合肥鋼材經銷商)：最常用的螺紋、線材，用量總最大。以前都是(每噸)六千多，現在都(每噸)四千多、三千多。
解說：如果按斤計算，這兩種板材大概每斤在1.8元到1.9元，而當天大白菜售價每斤是1.98元左右，鋼材竟然比白菜還要便宜。7月18日，國內鋼材綜合交易價格跌每噸4068元。這一價格也跌破2010年7月15日的低點，創下兩年半來的新低。
劉秋平(西本新干線首席分析師)：寶鋼價格七八月份是連續下調，像鞍鋼、武鋼、首鋼的價格也是跟隨下跌，主要品種價格都下跌了100到300(元)不等。另外我們看到建材類鋼廠，像沙鋼日照的價格也是持續的下調。
解說：盡管價格一路下跌，但讓人難以理解的是，鋼鐵的產量卻仍在持續增加。根據中國鋼鐵協會的統計，7月上旬重點鋼鐵企業共生產粗鋼1657.44萬噸，比上一旬增產0.72萬噸；生產生鐵1624.77萬噸、環比增長2.11%。
劉秋平：鋼廠目前更加多的是采取減價不減量，讓利不讓市這樣的一個做法，它更加多的是以價格下跌的方式來保住它的市場份額。
徐先生(鋼材貿易商)：現在包括很多民營企業，都在銀行里面有很多貸款，他們根本就不能停，從目前的情況來看，誰只要停下來，誰就可能沒有機會再重新活過來啦。因為為什么？他有很多債權人、很多債主，只要一看到你這個廠在運轉，那些債主可能心里還稍微安穩一些，你只要一停可能你所有的資產都被人家分光了。
解說：鋼價接連跳水，產量和庫存卻不降反升，鋼鐵行業究竟出了什么問題？在今天國務院新聞辦的發布會上，工業和信息化部總工程師、新聞發言人朱宏任作出了解答。
朱宏任(工業和信息化部總工程師新聞發言人)：鋼鐵企業當前遇到的問題實際上是，它是一個結構性的問題和市場需求的問題疊加在一起所展現的，當前出現了企業利潤大幅度下滑、一度還出現了行業虧損這樣的嚴峻局面。要走出這樣的困境，大家要統一認識、把控制產量、淘汰落后，特別是推動企業在當前的情況下把著眼點放在市場急需的鋼材品種上。
解說：作為最重要的基礎原材料之一，鋼鐵價格的低迷也折射出當前經濟運行形勢依然復雜嚴峻。根據工信部今天發布的數據，上半年，全國規模以上工業增加值同比增長10.5%，其中，一季度增長11.6%，二季度增長9.5%，4、5、6三個月分別增長9.3%、9.6%和9.5%，緩中趨穩的態勢顯現。
主持人：今天來到演播室的兩位評論員是馬光遠和劉戈，兩位好。我們剛才通過片子也看到了，其實我們一直關注鋼鐵價格，因為它是制造業冷暖的一個重要的指標，那現在的一個大幅跳水，賣出了白菜價，首先就征求兩位評論員的意見，主要的原因是什么？給我們分析一下。
劉戈(央視財經評論員)：上午的新聞發布會上也說了，兩個原因湊在一起，一個是供需的問題，一個是結構的問題，從供需角度來講，現在總得來說需求量在下降，包括我們房地產的需求量，包括基礎建設的需求量都在下降，但是產量一直沒降下來，產量，你比如說從去年的產能，今年的話新增加的有8000多萬，不是，去年的產能在前年的基礎上新增加了8000多萬，然后淘汰了3000多萬噸，又增加了5000多萬噸，那從產量上來講呢，就是今年7月份的7月上旬比6月下旬又增加，無論是鋼材和這個生鐵都在增加。所以一方面的話需求在下降，然后這樣的一個生產一直不停，剛才我們講的，因為它沒法停下來，很多生產鋼材的企業，生產鋼鐵的企業如果它一停下來，除了剛才那種原因，債主的原因以外，同時還有其它的原因，技術上的原因，比如那個高爐起一次，停一次這是會有一個巨大的損失。
另外長時間也形成了一個習慣，也就是說如果它不停，生產出來的鋼鐵放在那，可能半年的時間，一年的時間價格就又回升了，因為它鋼鐵它和比如說電視機也好，汽車也好，服裝也好它不一樣，這些東西你生產出來一過季沒人買了，價格很快下跌，而鋼鐵，鋼材，它在生產出來以后，賣不掉，賣不掉，只要它的現金流不斷，它能夠支撐，那它就可以繼續生產，生產放到這個地方，而往往的話，按照我們以往的經驗，很快價格就升起來了，所以有這樣一個預期，所以它不會停。
主持人：其實剛才劉戈說到了好幾個原因，我跟馬博士來分享一下什么呢，其實我們一直看到鋼鐵價格的下跌，跟我們主動調控有一定的關系，但是一方面，現在看到產能過剩，但是另一方面我們又看到，其實它的產量在最近一段時間還是在增加的，為什么會出現這樣一個比較矛盾的悖論呢？
馬光遠(央視財經評論員)：其實這是多年以來的鋼鐵行業的一個老毛病，一方面，我們不斷地在增加產能；一方面利潤在下降。除了個別的一些年份，在整體投資加速，包括房地產行業，包括整個的這種與鋼材有關的行業在非常景氣的情況下，總體利潤還算不錯，但是，再不錯，我們今年來看的話，上半年完成的利潤就是500多個億，按照它的目前的整個產能來看的話，一噸鋼材的利潤只有幾十塊錢。
主持人：太薄了。
馬光遠：這個是非常非常可憐的，但是為什么賺不了錢？就是我們片頭的時候講說它是個白菜價，我們現在所做的鋼材，真的是鋼材里面的白菜，也就是說，我們現在從我們的鋼材的產品去講的話，我們大量的生產的是粗鋼，也就是說。
主持人：低端鋼材。
馬光遠：利潤非常低，那么如果需求比較旺盛的話當然是可以的，但是現在的鋼材行業這么多年以來我們看到的情況是什么呢？一方面，我們不斷地在壓，淘汰落后產能，但事實上越壓越多，最終的產能不斷在上升，那么到今年年低的話，我們可能能完成9億噸的鋼，這個9億噸的鋼，現在從絕對的過剩去講的話，最起碼有2億噸是過剩的，也就是說不管別的行業，造船業，家電業，房地產業等等不管有多好，這2億噸鋼它是賣不出去。所以我覺得最大最大的問題第一個就是你做的產品本身就是白菜，你不可能期待它賣出一個好價錢。
主持人：我解釋一下，可能就是市場根本不需要的東西你生產，而需要的東西你反而沒有。
劉戈：因為剛才我們舉的例子，就是你剛才說的那個白菜價，賣到白菜價的那個鋼是什么呢？就是螺紋鋼和線材，也就是說蓋樓房所需要用的這樣的一些鋼材，那么它技術含量來說是最低的，很多小的企業的話都可以生產，而且，一旦市場有了一個需求了很多項目馬上就上馬，所以這樣的一些產能的話非常容易過剩；反之，你看有一些高精尖的一些鋼材，我們看在剛剛公布的，就是20多家鋼鐵企業的一個中報的預告里面，大概只有三家企業預告利潤是增長，這三家企業全部是特種鋼材和高端鋼材的生產企業。所以你就看出來了，其它的普通的像鞍鋼什么這樣的生產大路型鋼材的這樣的一些企業，基本上現在在預虧，而像寶鋼和一些其它的一些特種鋼材企業的話，少數的，它利潤仍然在增長。
主持人：這就是我們看到。
劉戈：所以這就是結構性的問題。
主持人：對，這就是工信部的新聞局局長朱宏任先生說的這個結構性問題，我們終于搞明白了，就是需要的可能沒有，不需要的過剩了，那剛才兩位一直都分析這兩個原因，一個是產能過剩，一個是需求疲軟，我們一直想在這鋼鐵下降的原因中找到哪個是更主導性的原因，其實今天上午我們看到工信部召開了這樣一個，上半年的工業運行情況的這么一個數據的新聞發布會，我們也看到了，4，5，6三個月，我跟大家匯報一下，三個月的規模以上工業增加值的增長速度分別為9.3%，9.6%和9.5%，都低于我們慣常的10%，我不知道兩位對這樣的數字，和低于10%這樣一個普遍情況是怎么來反應的？
馬光遠：這個從目前的整個數據來看的話，因為后幾個月都是低于兩位數的增長，工業增加值，規模以上工業增加值低于兩位數的增長，在我們這么多年以來是比較少見的。我們09年的時候我們碰到過，但是那是一個非常特殊的一個情況，那么09年除了這個階段以外，我們的一般的工業增加值，一般在13%到16%之間，這是比較正常的，也就是說，那么在13%到16%之間，我們處于一個比較景氣的這么一個階段，但是掉到兩位數以下，那么意味著整個的我們的工業的整體狀況就是一個萎縮的一個狀況。說明什么呢？整個我們的工業在全體都面臨著一個調結構的問題，也就是說，一方面是整個的這種產能在萎縮，同時，利潤也在下滑，那么走出下滑的關鍵是什么呢？就是你不可能期待像以前一樣，我想我們可能會回到兩位數，但是，這個回到兩位數如果說回到以前的16%左右，我認為這種可能性比較低，所以你要接受什么？未來整個的我們的工業全局要接受一個什么狀況呢？就是增速可能就是保持在10%左右，但是，你的利潤要提上去，利潤要提上去，你要求的是一個質，不是一個速度，所以未來可能對于我們工業的全局來講，調結構的任務是非常重的，那么只有通過調結構，可能能夠彌補速度下滑對整個行業帶來的這種傷害。
主持人：所以說這種主動的調控其實難度是非常大的，我們也從鋼鐵業的這個狀況看到了這個主動調控的復雜性，那其實從鋼鐵業我們為什么關注鋼鐵業，因為它是制造業的一個風向標，我們經常通過鋼鐵的價格來判斷整個制造業的一個狀況，我不知道劉戈怎么判斷整個工業現在運行的狀況？
劉戈：因為其實我覺得鋼鐵業它還是一個相對最極端的案例，就是說從這個行業來說，它和基本建設之間的關系和房地產之間的關系過于密切。所以現在在這個行業里頭表現最為明顯，然后其實在其它一些行業，你比如說像工程機械行業影響也比較大，還有一些，比如說主要靠造船，還有靠接外國定單的這樣一些產品，影響都比較大，另外還有就是說從地域上來說，東部沿海地區，這樣的一些企業它們受的影響，感受就比較深一些，反倒是中部和西部，然后你去看一些城市的話，現在它的生產，由于這樣的一個東部的生產制造業向西部轉移，現在無論是從數字上來看，從就業的情況來看，或者從街頭的那個熱鬧的程度來看都不錯，所以，不是說，所有的這樣的一些企業，這樣的行業都受到了影響。
馬光遠：但是整體來講，你比如說上半年的時候，我們現在看到，有一些省份，20多個省份已經公布了上半年的GDP的增長數字，你會發現，東西之間現在有一個明顯的分界線，就是東部有一些省份降的比較厲害，你比如說廣東七點幾，浙江也是七點幾。
主持人：北京也是七點幾。
馬光遠：北京最低，排名倒數第一，但江蘇9.9，但是整個西部，一般西部的增長都在10%以上，也就是現在我們看到我們對這個速度究竟怎么樣解讀，是由于整體經濟下滑導致出現了東部的一個增速的明顯的下滑呢？還是說東部在調結構？如果我們僅僅去看數字的話，你會發現，東部可能出了大問題，是不是西部在往上走，但事實上你從結構本身去看的話，那么并不是我們看到的，就是僅僅數字本身下滑帶來的這種直觀的感覺，但是就有些行業來講，比如說我們今天談工業，很多工業經過前幾年的這種快速的增長以后，我覺得大面積都出現了產能過剩問題，我們說家電行業，一季度出現全行業的虧損，這是近幾年沒有過的；那么再比如說造船行業，定單同比出現了50%多的下滑，跟2007年那個時候高峰期進行比較的話，定單下滑了90%，所以很多造船業，包括民營的，包括國有大型造船業都出現了很大的問題，你再比如說我們汽車行業經過這么多年的發展以后，那么，整個經濟一旦不景氣的話也出現了很大的問題。所以我覺得，東部現在我們看到的情況，有些行業屬于產能過剩，需要進行結構調整，那么從大的宏觀數據GDP去看的話，這種數據已經體現出來，所以我覺得，我們不要單純的去看數據本身下滑，是好是壞，有些下滑是必要的，因為我們結構調整本身帶動產業整體數據的下滑，這是我們必須付出的一個代價。
主持人：那針對這樣的一個數字的變化，其實分析起來是非常的困難的，那我們針對于此，也連線了匯豐銀行大中華區的首席經濟學家屈宏斌，我們聽聽他的觀點。
屈宏斌(匯豐銀行大中華區首席經濟學家)：政策層面表示要適度加大政策微調的力度，從而達到穩增長，保就業的政策效果，那么我們期待，在貨幣政策方面，在財政政策方面，以及對民間投資松綁方面，都會有更多的實質性的措施，那么在這種情況下，我想工業下半年的運行可能出現一種趨穩的跡象。
主持人：確實，工業運行趨緩，經濟面臨著下行的壓力，具體到某一個企業來說它又遇到了什么樣的困難？以至于導致我們的就業上面有什么樣的壓力？稍適休息，繼續我們的評論。
解說：經濟增速放緩，企業努力前行，就業形勢如何看？《央視財經評論》正在關注。
主持人：歡迎各位繼續關注《央視財經評論》，那針對經濟下行的壓力增加的這樣一個問題，我們就會想到企業的經營到底面臨什么樣的困難，而直接導致的后果是我們的就業到底受沒受到影響？我們也梳理了上半年的一些就業狀況，我們通過短片來了解一下。
朱智容(本臺記者)：這里是寧波江北的一個工業開發區，那大家可以可能我身后是一座座的廠房，每間工廠里都有非常多的工人，正是因為看好這片市場，很多小商家都選擇在這條馬路的對面開店，可是最近，這些小老板的生意似乎有些不太景氣。
某飯館員工：原來挺多，上幾年人多得不得了。
解說：寧波，作為我國的紡織之都，這里的紡織企業大多以外貿加工為主，每年的產值可達千億元，但現在這里卻顯得有些冷清。
寧波斯貝琦服飾公司工人：以前有加班，現在沒有加班。
記者：該放假的就放假了？
寧波斯貝琦服飾公司工人：對，現在活兒少，我回家過了10來天才回來。
孫長浩(寧波斯貝琦服飾公司總經理)：本來外加工很多的，現在外加工不加工了。(歐債危機)影響很大的。
解說：遭遇困境的不僅是傳統勞動密集型企業，定單的縮減讓從事新能源的企業也步履維艱，在江蘇常熟的一個小鎮上，一家曾是世界上最大的光伏硅片生產商，由于定單數量銳減，銷量不暢，企業已經裁員一萬人。
王女士(某企業員工)：現在已經看不見他們有什么工人來上班，每個車間之間的那個通道上，都堆著很多的產品。
解說：東部沿海企業經營困難的現狀，無疑讓人擔心當前的就業形勢。今天，人力資源和社會保障部公布上半年就業數據，也許能讓人少一些擔心。根據人保部的統計，盡管東部地區經濟增速下降，但中西部地區增速大多仍保持在兩位數以上，1-6月，城鎮新增就業人數與去年同期相比，中部增加9%，西部增加14%，中西部地區成為拉動新增就業增長的主力。
尹成基(人力資源和社會保障部發言人)：小型、微型企業遇到困難的時候，可能會采取臨時性減員的辦法來渡過困難。從目前掌握的情況上來看，還是在正常的范圍內。
主持人：這一階段我們跟大家一起討論了很多問題都是關于某些廠子停工，然后很多人失業的這么一個，東部沿海地區很多地方出現的情況，那面對東部的情況，我們似乎又看到了西部的狀況跟東部是冷暖完全是不一樣的，那剛才其實我們也分析到了，那西部的就業有可能補上上東部就業的這樣的一個缺口，那這樣的情況兩位是如何分析的？
劉戈：其實我們現在把這些農民工現在離開原來的東部沿海地區叫失業，還是叫轉崗，可能我覺得這里面是有一個疑惑的，因為其實有一些他不是因為他在這塊找不到工作了，有的他實際上到其它的崗位上又去找著新的工作，前一段時間炒的非常厲害的阿迪達斯那個工廠，200人的一個工廠關門了，然后大家炒的非常厲害，然后說搬到緬甸去了，然后阿迪達斯自己解釋說，什么也不是，因為我們自己自營工廠的這種方式我們不采取了，我們以后只采取定單的方式，那么在中國依然有300多個工廠，但是你去看它這300多個工廠，有很多已經在中西部了，所以很多這樣的一些工人呢，你會看很多的企業關閉了，但是工人的工資沒有下降，到目前為止，我沒有看到一個明顯的，就是在很多地方，這個很多崗位的話仍然招不到人，而且現在西部地區，我今天下午打電話問了一些城市，也沒有出現明顯的大規模的，像09年冬天，08年那個冬天和09年春天那個時候大規模的回鄉狀態，沒有，所以在一定程度上來說的話，雖然是很多企業干不下去了，關門了，但是一方面在結構轉型，可能阿迪達斯的工廠里頭的工人現在沒有了工作，但是旁邊在蘇州工業園里面的納米工業園區里頭又出現了新的工作。
馬光遠：我們擔心的是如果下半年，整個下滑的態勢如果持續的話，那么一些企業比如說繼續關門的話，那么可能會影響到未來的一個就業的問題，而且這種就業本身如果說真的像劉老師講的一樣，你今天在做鞋子，做帽子，明天你去參加納米技術的話那當然很好的，這是一個全才的，但是我覺得這種轉崗本身這是一種理想化，因為很多我擔心的是什么呢？我們現在當然，我們希望這種比如說，我們整個在經濟增速下滑的同時，我們能迎來一個結構的調整，這種結構調整意味著什么？結構調整是否成功，我認為人的因素是最關鍵的，也就是說你要從一個低端的產業升級成中級的產業，或者高端的產業的話，那人力資本的因素能不能跟上，我以前是個做鞋子的，你現在讓我去搞計算機，我能不能達到這么一個要求？所以這一次我們整個下滑的時候，我們不斷地強調結構調整，不斷地強調結構調整，但是我覺得人力資本的因素跟不上，人的培訓跟不上，整個人力資本的轉型跟不上，我們還會出現一個就業的問題。
主持人：正像人保部的新聞發言人尹成基先生說的，就業形勢在下半年是依然的嚴峻，到底如何嚴峻，我們剛才也分析了，除了我們看到鋼鐵的一些制造業的代表行業之外，更多的中小企業也面臨著很大很大的壓力，那稍適休息，我們繼續跟您分享，我們下半年的嚴峻程度到底在哪里。
主持人：歡迎各位繼續關注《央視財經評論》，我們看到雖然我們的就業形勢東西部有一個互補的局面，導致我們現在的形勢相對比較穩定，但是人保部的新聞發言人也表示了，我們的形勢依然嚴峻，嚴峻在哪里？剛才馬博士也說了，是因為我們的中小企業解決我們中國就業問題最大的一部分公司，它們現在面臨著非常大的壓力，那嚴峻程度還包括哪些方面？兩位能不能繼續分享一下？
劉戈：我覺得現在從就業的角度來說，馬博士提出來一個其實就是，如果要是我們的企業它自己的競爭力如果現在不行了的話，那如果要它的利潤持續下降，那么可能企業會倒閉，企業一倒閉的話那大量的員工會失業，所以現在很多企業來講，本來有一點奄奄一息，這個時候什么能救它呢？稅，就是稅收，現在企業仍然在利潤下降的很厲害的時候，那么它的稅現在沒有得到一個減免。所以我覺得這個問題，現在是一個核心的問題，就是說，其實我們可能不一定需要又搞一個大規模的刺激計劃，而是說，把這些企業應該它們得到的這一部分休養生息的這樣的一些，一些這個錢，能夠留到自己兜里頭，能夠讓他把員工留住，能夠讓他能夠進行正常的生產的運營，我覺得這點是最重要的。
馬光遠：我想因為今天我們整個談這個工業，實際上工業現在面臨最大問題就是產能過剩，我把中國的產能過剩我叫“巨人癥”，尤其經過這么多年以后我們做大了，但做大以后我們發現有些地方被砍掉，那么砍掉……
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