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解說：歐美日對我國稀土訴訟再度升級，這次多方博弈將會圍繞什么展開？博弈各方手中最大籌碼又是什么？嚴峻形勢下，中國應對策略有哪些？《央視財經評論》正在關注。
主持人：(沈竹)：各位晚上好，這里是正在為您播出的《央視財經評論》，歡迎您的收看，我是沈竹。我們說歐美日對我國的稀土在WTO框架內的糾纏訴訟是再度升級。繼兩周前中方在世貿組織爭端解決機制專家組的會議上拒絕了歐美日提出的“設立專家組、調查中國稀土等原材料出口限制措施”的請求后，根據相關的規則，預計今日召開的世貿組織爭端解決機構會議上，將正式的設立專家組，而作為被訴方的中國將不能再次反對。“稀土之爭”愈演愈烈，那形勢是十分嚴峻。目前商務部正在積極地組織應訴的工作，這次多方博弈的焦點到底是什么？中國應該采取何種策略去應對？那今天我們的評論將就此展開。我們的兩位評論是商務部研究院的資深專家馬宇和財經頻道評論員劉戈，兩位好，那首先在節目開始，我們還是通過短片來了解一下相關的背景。
解說：美國，歐盟，日本和中國之間的稀土之爭有升級趨勢，這條新聞成為眾多財經媒體的熱點，事情得從3月份說起，美國，歐盟和日本聯合向世茂組織提出訴訟，稱中國限制稀土出口，違反了世茂規則。隨后有關各方于4月舉行了磋商，但未能就相關問題達成一致，根據世茂組織爭端解決機制相關規則，如磋商失敗，提出要求一方可要求在世茂組織爭端解決機制下成立專家組予以調查。
6月27號，三方提請世界貿易組織爭端解決機構成立專家組，調查中國稀土等原材料出口限制措施案，對此，6月28號，我國外交部發言人洪磊回應說：中國對稀土開采、生產和出口的管理，完全基于保護資源、環境和人民健康的目的，無意通過扭曲貿易的方式保護國內產業。6月29號，商務部發言人沈丹陽重申，中方稀土政策目標是為了保護資源和環境，實現可持續發展。根據世茂組織網站消息，美歐日要求爭端解決機構在7月10日舉行的特別會議，討論它們成立專家組的請求，由于中國的反對，會議最終推遲了成立專家組的決定。
稀土作為信息技術，生物技術，能源技術等高技術領域和國防建設的重要基礎材料，有工業維生素和工業黃金的美稱，由于屬于不可再生資源，極具資源稀缺性和戰略價值。中國的稀土資源占全球稀土儲量的23%左右，但供應卻占到全球稀土供應的90%以上，擁有豐富稀土資源的美國等西方國家，并不開采自己的稀土，而是大量進口來自中國的稀土，美國稀土資源約占世界稀土總量的13.2%，位居全球第二，從上世紀90年代開始，得益于中國低廉的稀土出口價格，美國逐漸停止開采稀土。澳大利亞，加拿大已經開始限制或停止開采本國的稀有金屬，日本作為世界稀土消費大國，約90%的稀土從中國進口，不過，日本也是世界上儲備稀土資源最多的國家，據日本經濟產業省的數據顯示，日本從1993年起開始建立稀有金屬儲備制度和基地，據估計，目前日本稀土存量可以使用近50年。今年6月，日本媒體報道，東京大學一個研究小組宣布，他們首次在日本專屬經濟區海底發現了大型稀土礦藏，約測其稀土儲量相當于目前日本稀土年消費量的220倍以上。
主持人：我們中國與歐美日的稀土之爭由來已久，其實起因就是我們中國為了保護自己的稀土資源，對出口的稀土進行一個配額限制和出口稅的一個征收，那這樣一個保護自己資源的一個政策，為什么會得到這樣一個歐美日的這樣一個指手劃腳？我們不知道為什么這樣的指手劃腳會持續不斷，我們想請馬先生給我們解釋一下。
馬宇(商務部研究院資深專家)：這次歐美日在WTO中解決機制里面，向中國提出稀土問題的訴訟，實際上是圍繞著兩個焦點，一個就是中國對稀土的出口實行配額管理，也就是說我們每年要設定比如幾萬噸的出口配額，分發給有關的貿易企業；另外一個，就是對稀土出口，征收我們說的出口關稅，大約是15%到30%不等，那也就是說歐美日三方覺得中國這樣的這個稀土出口管制措施造成一些壟斷價格，損害了他們方的利益，所以訴諸于WTO終端解決機制。
劉戈(央視財經評論員)：所以他揮舞一個大旗就是WTO的規則，但是這個規則總是被它所用，你看其實中國有時候賣給美國的東西，如果要是美國生產，國內形成競爭關系，那就希望中國賣的越貴越好，反過來，如果要是這樣的一個產品美國沒有，那么就希望中國的東西賣的越便宜越好，你看在這里面就是一個雙重規則。雙重規則最后遵循的是唯一的一個他們的標準是什么呢？就是美國的就業，就是說如果現在我們賣美國東西，我們的輕工產品，我們的服裝，我們的這個輪轂，我們的輪胎如果要是賣的便宜了，那可能沖擊美國的制造業，那么造成美國制造業的就業數量的人數下降，所以這個時候要反對，要調查；那么如果我們的稀土產品美國沒有，那么這樣的話由于，就指控我們，由于我們的有了這個關稅，或者有了這個配額，導致出口的產品的價格提高。
馬宇：實際上說到底，還是就是剛才劉戈先生說的，是國家利益之中，你比如說我們也看到，就是對于稀土這樣一些，咱們說的戰略性資源，包括美國，加拿大，澳大利亞這樣的一些國家，實際上儲量也非常豐富，我們中國的稀土資源實際上，我們一直說是占世界儲量應該說第一位，產量第一位，出口第一位，但實際上我們總的這個儲量并不是很多，也就是全世界總儲量的20%到30%。而美國實際上儲量也非常豐富，但美國到現在沒有開采，很有意思的一個事情就是說，他以前他就說自己有資源不開采，但通過貿易從中國進口，但是假如說中國在貿易上要進行管制的話，你說違反了WTO規則，可是問題就在于另外一點，就是他限制開采，或者禁止開采，在這個領域里邊去采取一些措施，反而沒有違反WTO規則，就是這里面可能有一些就是說，你怎么樣考慮這個問題，或者是國家戰略怎么樣去考慮。
主持人：下面我們來收聽一下我們特約評論員，對于稀土之爭這個案件的觀點。
肖煉(中國社科院美國經濟研究中心主任)：現在焦點主要在兩個方面，第一個方面我們為了保護環境，報告顯示咱們用23%的世界(稀土)儲備，去支持90%的全球稀土需求，這是不合理的，發達國家一直就說保護全球氣候變化，但是它是把污染推給發展中國家。從中國這個方面來講，在稀土方面有一個教訓，以前過度地開發就是為了賺錢，不惜破壞環境，但我們真正來保護環境的時候，西方又改變標準，所以在環保問題上他們無話可講。
主持人：也確實是我們的環境因為前一階段稀土的私采亂挖現象造成了環境的極大破壞，我們看到國土部，工信部，環保部，還有我們的商務部聯合不斷地出重拳要打擊這樣的私采亂挖對環境的破壞和影響，那近期我們的稀土狀況如何？我們再通過短片來了解一下。
解說：這是5月中旬記者在江西贛州定南縣藍水坑廢棄的礦區拍攝的畫面，由于歷史原因，這個稀土礦區采用的老舊工藝，通俗的理解是，翻山運動，這是當地生態環境造成很大影響，盡管采取了一些措施種植松樹來恢復生態環境，但由于水土流失比較嚴重，松樹存活率不高。土地沙化，形成一條條深深的裂溝，光禿禿的礦山令人震撼。
曾躍華(贛州市環保局副調研員)：我們贛州廢棄礦山的點大概有302個，那么在開采礦產過程當中，它產生的廢沙量也是很大的，大概在1.9億噸，那么它所破壞植被的面積，有79.34平方公里。
解說：經過半個多世紀的超強度開采，我國稀土資源保有儲量及保障年限不斷下降，主要礦區資源加速衰減，原有礦山資源大都枯竭。包頭稀土礦主要礦區資源僅剩三分之一，南方離子型稀土礦儲采比已由20年前的50降至目前的15。
蘇波(工信部副部長)：我們國家的稀土，給全球做出了巨大貢獻，但是我們也付出了慘重的代價，開采1噸稀土的氧化物需要2000到3000噸的稀土原礦。現在我們大量過量開采，已經在全國形成了大概2000萬噸的稀土廢水，而且都是有毒廢水，這是我們國家不能重復的。也是我們對稀土實行嚴格的管理，指令性計劃管理的根本原因。
解說：我國每生產1公斤稀土需付出5.6美元的環境成本，而稀土價格則嚴重背離價值，資源的稀缺性沒有得到合理體現，日前，國信辦發布中國的稀土狀況與政策白皮書顯示，2000年至2010年，稀土價格上漲2.5倍，而黃金，銅，鐵礦石價格同期則分別上漲4.4，4.1，4.8倍，盡管2010年下半年以來稀土產品價格逐步回歸，但漲幅遠低于黃金，銅，鐵礦石等原材料產品，白皮書指出，我國將兼顧國際，國內兩種資源，兩個市場，奉行既保持國際市場稀土合理供應，又保護生態環境與資源的雙贏戰略，不斷促進公平貿易和國際交流合作。
主持人：我們看到相關的領導用慘重的代價這樣的詞來形容前一階段我們的稀土的私挖濫采，讓我們印象非常深刻，那我們就要問兩位評論員了，我們似乎在這樣一個稀土的利益格局中看到了三方的關系，一方是中國政府正在花巨額的財力，物力來對這樣的環境破壞進行買單，來保護我們的環境來付出很多很多的代價；另一方面那些小企業無視這樣的管理，而繼續私挖濫采，低價出口；最后一方面，就是這些進口國在買這些低價稀土的時候坐收漁利，兩位如何來分析這樣的一個三角關系？
劉戈：其實從90年代開始，中國的稀土產量才逐漸的占據了世界的主要的份額，在80年代之前最大的稀土供應國是哪呢？是美國，美國在加利福尼亞的一個礦山，它當時在全世界的稀土供應里面占的是非常高的份額，但是由于中國的低價的稀土的出口，所以它開不下去了，由于它的成本很高，而且它的環境保護所需要付出的這樣的成本也非常高，所以它開不下去，關了門了，那么這幾年所以中國占的份額越來越大，到現在占了90%多。那么也就是說，這樣的一個高的份額，是以一個極大的環境代價為基礎的。那么有一個統計數字，就是這個中國稀土白皮書的一個統計數字，贛州，中國最主要的稀土的產地，那么去年它的，從稀土上獲得的利潤大概是60多億，但是現在要治理這個環境需要投入多少呢？300億。
主持人：那為什么在這種情況下美國還是對我們的政策采取這樣一種態度？這種兩者利益的博弈，馬先生怎么看待？
馬宇：我們可以看一下這個中國稀土出口的這幾個相關利益方，一個是中國國家和中國國民，還有一個中國的出口企業，另外還有一個，就是外國的比如說有關的貿易商或者生產商。
主持人：對。
馬宇：實際上從這里邊看，我們就說這里邊一個貿易分配，實際上是非常不合理的。
主持人：怎么不合理？
馬宇：剛才也說到，劉戈先生也提到，就是說中國實際上我們這個，比如說稀土的生產和出口，實際上獲得利潤是遠遠不足以支付你的環保成本。但另外，最后得到的利益是在哪地方呢？當然一部分，可能會被國內的一部分咱們說非法開采或者出口的企業獲得，但是最大的利益方是國外的貿易商，外國政府。這個是實際上等于在我們稀土開采和出口這里面的一些代價，成本，完全被中國這個國家，或者國民來承受，而其它的各方去分了有關的利益。
主持人：南按您這種說法，歐美日在這個案件中有點像占便宜占慣了，他就舍不得你再增加成本，以至于讓我們以更高的代價來獲取這樣的資源。
馬宇：所以從這里邊說，中國政府必須要解決這個稀土出口問題，最近幾年，我們國家有關部門，為了解決這個問題已經采取了多方面的措施。
主持人：比如說？
馬宇：包括我們現在看，解決這個問題，實際上是國務院大概有10幾個部門都介入了，最主要的像環保部，像國土資源部，像工信部，商務部，多個部門都介入，這個做的時候，也就是說盡量的符合我們國家利益，實現我們國家利益的這個目標，還要在符合WTO規則的框架下來解決問題。包括咱們今天談的，就是歐美日起訴我們說實行稀土出口配額管理，但是我們大家也看到，就是在國內生產中，我們也采取了措施，你比如說要核定你的產量，要讓你環保達標，這個實際上是我們說這個政策措施。
主持人：無形中增加了成本。
馬宇：這個政策措施是連貫的，就是按照WTO的有關規則，就是你的這個貿易管制措施和你的國內的生產管理措施，資源管制措施是連貫的話，那么就可以視為它是一體的，就可以。
主持人：您能不能說的通俗一點，我們現在可能電視機前的觀眾理解起來有點困難，這個意思是不是把WTO限制里的規則規避開的一個方法？
馬宇：不是規避開，大家多知道，WTO規則是為了防止你扭曲貿易造成不公平競爭，你比如說，假如說我們純粹是在出口環節進行管制的話，那這樣的話，可能就是說國內的消費和國外的這個購買者那就是說這個品種是不一樣的，就是說你購買的價格不一樣，條件不一樣，那么這樣就是扭曲貿易。但是假如說我們是在國內開采，生產，這個就拿我們采取措施的話，那就對國內的消費者和國外的消費者實際上是同一價格，那這樣就不違反WTO的規則，就沒有扭曲貿易。所以我們實際上就是說，目前看來，就是包括我們說的跟上一次，那九種原材料，就是出口最后WTO裁定我們違規，這一次我們有一個很不一樣的就是，我們是國內管制的措施和出口管制措施是一個連貫的，這個對我們來說，在WTO訴訟里面我們是比較有利的一面。
主持人：我們也就是用國內政策的一些加碼，來實現這樣一個WTO政策的保護。
劉戈：其實對于這個稀土的這樣的一些主要使用國，主要進口國來說的話，他們現在不是沒東西用，而是他們現在嫌價格貴，其實就去年中國的出口配額還有40%沒用完，由于中國實行了這樣一個控制，所以，價格上升了，但是他們要的是什么了？要的是低價的稀土。
馬宇：在咱們說的個開采和生產的里面，要讓你的所有的成本合理體現出來，而以往我們國家的稀土出口，為什么那么便宜？咱們說廉價出售，實際上就是說我們沒有考慮我們的資源成本，沒有考慮我們的環保成本，所以這樣的話實際上最后是你那個價格不是一個真實價格，你成本不是一個真實成本。
主持人：評論到這里，我們似乎整個的焦點來回歸到了稀土的這個爭端案件上來說，對于這樣一個案件來說，涉及到的國內國外的利益相關方是非常的復雜，而且涉及到各國對戰略性資源的一個爭奪，所以中方在訴訟的過程中壓力也是非常的大，那下一步在案件的進行過程當中，我們國家會采取什么樣的策略，對我們的國家的資源能進行一個保護？而歐美國家又在整個訴訟中會打出什么樣的牌，來爭取他們的利益？稍適休息，我們繼續評論。
主持人：歡迎各位繼續關注《央視財經評論》，今天我們關注的是稀土之爭的升級，兩位能不能分析一下下一步我們的案件進行的一個局面將會是如何？
劉戈：那么在這個過程當中，其實中國可以找到其它一些辦法，來規避這樣的一些他們現在一些指責，比如說剛才我們講到的，我們更多的，我們從生產的源頭，我們從源頭去整合，那么這樣我們，如果有企業自己控制它的產量，而不是說在出口關稅方面和在出口的配額上面去控制，那么這樣的話我們就在WTO的規則里面，我們就沒毛病了。那么你看美國現在很多年以來，對中國的高科技產品的出口，一直在限制。
主持人：都在限制的。
劉戈：它的法案，左一個法案，右一個法案，從一九一幾年就開始一直到現在，那么對于像，可能是對手，可能是潛在的對手，它出口有非常苛刻的要求。但是，它一直以來它的，由于它的這個法案和WTO的這個談判技巧，所以我們在談判上面就很難去找到它的直接的一個毛病，然后能夠把它告上去。所以現在的話，可能我們現在通過我們自己的這樣的一個機制調整，我們也找到你不管用現有的法案也好，還是用其它的辦法也好，你不可能去最后真正找到我的一個直接的一個問題，那么這樣的話，我們就能夠真正的把我們的談判的砝碼加重。
主持人：那你說到砝碼，我想問問馬先生，雙方會采取什么樣的一個出牌？或者說它的砝碼會雙方有一個什么樣的博弈？
馬宇：因為現在已經是進入了專家組進行主要是調查，審議階段，這個時候實際上對，不管是起訴方還是這個被訴方，實際上就是一個怎么樣去提供對自己有利的證據，那對中國政府來說，現在還就是說在我們現有的框架內，就是盡可能的去證明我們現在采取的有關的貿易管制措施是合理的，是符合WTO有關規則的。比如說，我們是出于這種可持續發展和環境保護的這樣的一些目的，去做的一些事情。因為根據WTO的有關規則，我們是可以根據這樣的一些，就是說它的基本的規則是跟這個，我們說叫自由貿易是平衡的基本原則，平行的基本原則，那這樣的話我們可以去證明我們現在采取的措施是有助于中國進行環境保護，有助于中國的這種可持續發展，這樣的話對我們來說起碼在規則上我們可以提供一些理由。
主持人：除了環保本身來說，您覺得我們還可以出什么牌來保護自己？
馬宇：還有一個就是，實際上我們剛才也談到，在我們的政策連貫性上，就是說從國內的開采、生產到貿易，這個我們說是有一個政策連貫性，那這樣的話，也可以在規則上找到我們的立足點，而這個就是屬于我們是，目前應對的問題，現在我們也特別關注的，就是你整個過程，環保必須達標，這樣的話，實際上就是說在我們的整個管理和生產、開采過程中，就是你的這個，我們說又照顧到了環境保護的問題，又照顧到了對民眾的這種健康的這種負責的問題，同時就是說，你的這種資源開發，利用的價值也能體現出來。那這樣的話我們就可以弱化，甚至是取消在一些貿易環節上的管制，那這樣的話，也可以從根本上解決問題。
劉戈：那現在我覺得還可以做的一件事情，就是加強我們的環保的評估，對于稀土企業，那么現在按照2011年10月1號開始實行的稀土企業的排放物標準，按照那個恒定的話，現在我們有90%的企業都達不到標準的，如果讓這些企業都達到標準以后，它的成本自然會增加70%到90%，也就是說，如果我們在執法，在源頭上我們更嚴格一些，讓那些達不到排放標準的企業不能讓它生產，那么它的產量自然會下降，現在就是，我們一方面如果我們在出口環節，在這個地方有關稅，有配額，但是另外一方面我們在環境在這方面不能夠進行嚴格的控制，所以就會授人以柄。
主持人：下面我們來收聽一下我們特約評論員對稀土之爭這個案件的觀點。
張漢林(對外經濟貿易大學中國WTO研究院院長)：我們在前期已經預估到，雙方磋商達成協議的可能性不大，所以進入正式的爭端解決程序的可能性相對來說比較大，那么就目前來看我認為很重要的一點就是，根據WTO相關的規則，我們盡可能準備好充足的資料或關于稀土產業發展的相關的事實，材料，數據，證明我們采取的這個措施的的確確不是說像外界有的人所談到的，主要是為了形成一個壟斷，進而形成一個壟斷利潤。另一方面，更重要的是在目前WTO現有的體制下，WTO本身規則的解釋，或WTO規則的利益的平衡性問題，我們也希望我們政府在應訴的時候，要充分的說明。發達國家有技術優勢，有人才優勢，它實行高科技出口管制在目前WTO的框架下，是否表面上看是符合WTO規則的，但是發展中國家和地區自己擁有優勢的所謂的資源型產品的出口限制，卻被指責為違反WTO的規則，我們認為這一點恰恰是，我們覺得WTO的規則，需要更進一步的改進或完善的地方。
主持人：大家一定注意到了，專家說的一組數字，就是我們23%的這樣一個稀土儲備支撐了全世界90%的稀土供應，這本身就是一種不平衡，那我們整個案件進行到現在，是不是有什么更多的我們需要反思和吸取的教訓？我不知道兩位有什么和大家分享的。
劉戈：其實對于這場爭端來說，我們對于中國來說，我的稀土我做主，沒有疑問的。但是對于美歐日來說，你的稀土應該WTO來做主，其實也有它的道理，WTO它本身就是一個談判，解決問題的一個機制，世界貿易的話，全球化走到現在這樣的一個地步來說，其實開始的時候美歐這些國家覺得這些規則是他們制定的，一定對他們有利。現在看來他們對他們有利的那一方面并不像他們想象的那么充足，所以現在他會利用各種手段來進行獲得一個他們的利益，那么這其實也是一個正常狀態，其實，我覺得處之泰然，其實沒有也必要那么緊張，因為在WTO里面這樣的事情會天天發生，經常發生，這樣的一個從磋商到談判到法庭見那也是一個正常的狀態，所以我覺得用這樣的一個態度來對待它，能對于我們今后，我們和整個世界貿易體系的這樣一個相處還是有利的。
主持人：我覺得說我們現在特別缺WTO談判人才，尤其用英語直接談判的人才，是不是在技巧上我們也需要做一些文章？
馬宇：我覺得更主要的是在于什么呢？是在于我們國內的一種政策設計智慧，一方面，當然是積極應訴，那也就是說這個國家有關部門怎么樣去整理材料，怎么樣去在規則范圍內去解釋我們的有關的政策，那這樣的話是可以在這個訴訟里邊就是可以爭取到一定的有利的條件。當然還有根本上來說，是要解決我們這種，尤其是像稀土之類的戰略性資源它的產業政策問題，就是說不是只在……
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