胡鞍鋼教授的《中國：創新綠色發展》，是學者對國情長期研究和實地考察的結晶，是中國學者向世界發出“中國聲音”、展現“中國智慧”、闡述“中國理論”、介紹“中國創新”的又一力作。
五月的北京，萬樹染綠，百花爭艷。世界著名的中國國情專家、《中關村》雜志主筆胡鞍鋼教授的新作《中國：創新綠色發展》剛剛問世。我們急切地拜讀完這部厚重的著作，一腔激情油然而生。這位“當代中國研究”的開拓者和領軍人物，其《國情報告》早已是我們的“案頭書”，國外學者譽之為“當代中國最全面也最具務實主義精神的經濟學家”，令人信服。讀胡鞍鋼教授這些年來出版的著作，有個顯著的特點，“每臨大事”即每當國家發展到了關鍵時刻，他總有新意拋出，總有新作問世，總能給人一種創新的啟迪。這部《中國：創新綠色發展》，依然如此，立論創新，論據充分，讓讀者信服且從中受益。古人有道是，“森峨峨之太華，若秀色可餐。”我想，這可餐的“秀色”，正是當今國人祈盼的“綠色”。我們帶著虛心討教的喜悅心態，拜訪了胡鞍鋼教授，聆聽他為讀者“解惑釋疑”。“聽先生一堂課，勝讀十本書”。胡鞍鋼教授給我們描繪了“中國創新綠色發展”的遠景和“路線圖”；我們的收獲是，再造秀美山川，中國邁向綠色經濟，“青山著意化為橋”，“綠”色可餐。
“黑色發展”是吃祖宗飯，斷子孫路；不能發展自己，貽害他人。
問：胡教授，我們剛剛拜讀完您的新作《中國：創新綠色發展》�！懊颗R大事有新意”是您“著書立說”的特點。這部近20萬字的心血結晶，字里行間充滿著信念、激情和建言。請介紹一下出書的宗旨。
胡鞍鋼：有一個不爭的事實：中國也像已經工業化的發達國家那樣，不可避免地經歷了一個“先破壞，后保護”、“先污染，后治理”、“先排放，后減排”的過程，即我們稱之為生態赤字急劇擴大到生態赤字減小的過程，這是中國工業化、城鎮化和現代化過程所付出的巨大生態代價。鑒于此，綠色發展，是未來中國實現綠色現代化的必經之路。如何走向綠色發展，如何創新綠色發展，如何實現綠色中國目標，是我們國家進入21世紀的一個全新的大課題，一個創意的大思路，一個宏偉的大戰略。撰寫《中國：創新綠色發展》的惟一宗旨就是：創新綠色發展理念，構建綠色發展理論，總結中國綠色發展實踐，設計中國綠色現代化藍圖。中關村作為國家自主創新示范區，在綠色發展上可以說是走在了全國前面，無論是產業形態、增長模式，還是生態環境等諸方面都多有建樹。我希望中關村，希望北京在綠色發展道路上大步前進！
問：時下，發達國家時刻不忘用環境污染問題制約發展國家的行為，標榜他們的文明生產的理念，把世界污染的責任推脫給別國，我們該怎樣看待這種“惡人先告狀現象”？
胡鞍鋼：事實勝于雄辯。西方的現代化看起來是成功的，并已成為世界發展國家所普遍追求的目標、追趕的對象，但是他們付出巨大的、看不見的代價，消耗了比其人口比例高得多的世界能源和資源，占據了比人口比例高得多的二氧化碳排放的比例。它既具有負外部性又具有外溢性，致使全世界承擔這一后果。所以這條道路實質上是不成功的，也是不可重復的，是造子孫孽，斷子孫路，發展自己，貽害他人的“黑色發展”。可以說，今日世界生態危機本質上是資本主義的危機。
全球生態危機從本質上宣布了西方自第一次工業革命以來的高投入、高消耗、高污染排放的增長模式是不可持續的。這一危機也預示著人類發展模式必須轉型，必須轉向自覺、自律的發展：人類正在加速進入“第四次工業革命”——綠色工業革命。目前綠色工業革命已進入黎明時期，在未來的世界發展中，傳統的發展模式必須摒棄。如果希望實現人類共同永續發展，必須選擇嘗試走出一條新的發展之路——綠色發展。
情有獨鐘，為“綠色北京路線圖”出謀獻策。首善之區綠色可餐令人神旺。
問：您有一句名言，“真知源于實踐，政策來自群眾，創新來自地方”。作為中關村人，我們感同身受。由中關村的綠色發展，我們聯想到首善之區的發展理念——“人文北京”、“科技北京”和“綠色北京”。您對北京建設“綠色現代化大都市”一往情深，一定有很多肺腑之言，請談談看法。
胡鞍鋼：清華園的綠波，中關村的興旺，我是身臨其境的“踐行者”；北京是我的“第二故鄉”，讓我情有獨鐘，無法忘懷。記得，2009年的11月17日，我應邀參加中共北京市委舉辦的建設“綠色北京”專家座談會，由劉淇同志主持，吉林、牛有成等同志參加，我作了《創新綠色北京實踐，率先實現綠色現代化》的發言，核心觀點是北京虛心學習世界各大城市的成功經驗，集成創新、綜合創新、自主創新符合北京市情的世界級特大城市的綠色現代化。令人欣慰的是2010年3月初，北京市公布了《“綠色北京”行動計劃》，是年8月又發布了《北京市“十二五”時期綠色北京發展建設規劃》，明確提出了到2020年北京市“綠色北京的路線圖”。
問：我們在書中看到了您對“北京建設世界級綠色現代化之都”的描述，恢宏而氣勢磅礴。尤其是“綠色北京路線圖”，令人神旺并充滿希望。
胡鞍鋼：“綠色北京”建設大體可分兩步走。第一步，到2020年建成綠色現代化的世界城市�！敖洕l展方式實現轉型升級，綠色消費模式和生活方式全面弘揚，宜居的生態環境基本形成，將北京建設成為生產清潔化、消費友好化、環境優美化、資源高效化的綠色現代化世界城市”。第二步，到2030年建成綠色現代化的世界之都�！俺蔀槭澜缰R創新、科技創新基地；成為世界高等優質教育基地和文化創新基地；成為國際旅游名城；百分之百地使用優質能源、清潔能源；二氧化硫、二氧化碳排放量持續減少；綠色生態空間比重進一步擴大，成為世界上綠色生態空間最大的城市”。
問：在您的筆下，北京“秀色可餐”，這里的“秀色”實為“綠色”�！暗溉碎L久”，活到“九十九”，期頤之年“共嬋娟”。您為“北京如何變綠”提出了建言。
胡鞍鋼：概言之，“打造三大綠色發展體系，即“綠色生產體系，綠色生活體系，綠色生態體系”�！熬G色生產體系”包括：產業不斷變綠；生產不斷變綠。“綠色生活體系”主要指：倡導綠色的生活方式和消費方式。交通要“變綠”，成為中國最清潔的交通樞紐和網絡體系�！熬G色生態體系”應涵蓋：治理污染讓北京的天更藍，水更清。加大生態建設，使北京大地“變綠”�！皩恿直M染”，一派生機。
“中國綠色發展計劃之道”就是“同一個世界，同一個夢想，同一個行動”
問：日前，我們讀過新華社的一篇報道——“北京新目標：讓森林‘走進’城市”。文中說，“專家指出，把森林作為城市重要組成部分進行統一規劃和建設的做法，值得稱道，也值得其他城市仿效”。可見，“綠色北京”已然起到“示范效應”�！吨袊簞撔戮G色發展》當然說的是全國可持續發展。
胡鞍鋼：誠然如是。京都一綠一點綠，全國皆綠一片綠，最是讓人高興時。歷史的經驗值得注意。我國經歷了沉重的“黑色發展五年計劃時期”(“一五”到“五五”)，資源價格扭曲，資源利用率低下，可謂是“黑色發展的五年計劃”。我們經過了“惡夢初醒的起步轉型期”(“六五”到“八五”)，揚棄了“黑色計劃模式”，開始步入“調整、改革、整頓、提高”健康的軌道。我們終于邁進了“可持續發展階段”(“九五”到“十五”)，認識到“實施可持續發展戰略，是關系中華民族生存和發展的長遠計劃”，于是“出現了新中國少有的經濟增長與資源環境協調發展的黃金時期”。如今，我們信心十足地開始“轉向綠色發展”(“十一五”到“十二五”)，“政府責任目標定義為約束性指標”，迎來了“全部約束性指標都順利完成的”的大好局面。
“十二五”規劃以綠色為主題，成為21世紀上半葉中國綠色現代化的歷史起點。主要內涵是：首先，綠色發展指標的比重大幅度上升。無論是“綠色增長”、“綠色財富”抑或“綠色福利”，都有跳躍的數字吸引眼球。二是，充分強調經濟系統、自然系統、社會系統全面公平和諧可持續發展，以綠色增長帶動綠色福利和綠色財富。三是，明確綠色發展的激勵約束機制，將“深化資源型產品價格和環保收費改革”作為改革的攻堅方向。四是，首次明確提出積極應對全球氣候變化。在綠色發展方面，中國從世界的視角來看，應當堅持實現“同一個世界，同一個夢想，同一個行動”的目標。所謂“同一個世界”，是指中國是世界的一部分，世界從來沒有像現在這樣需要中國。所謂“同一個夢想”，指的是中國有史以來首次與世界有了同一個夢想，這個夢想就是積極應對全球氣候變化。所謂“同一個行動”，系指我們與世界同行。
當然，“中國綠色發展規劃之道”有其豐富的內容。一是，“充分用看得見的規劃之手來補充而不是替代看不見的市場之手，兩只手共同發揮作用”。二是，對“規劃制定的延續性與調適性”要辯證的理解和堅持。三是，“規劃在國家戰略中體現‘分步走、上臺階’的發展邏輯”指導我們的行動。四是，“集思廣益的規劃制定模式”體現中國獨特的“民主集中”管理決策的特色。五是，“規劃之手有力度，形成了一套行之有效的規劃執行體制”。六是，“規劃之手有合力，不同類型的看得見的手之間相互配合而不是相互掣肘”。
這些做法都是“從群眾來，到群眾中去”的寶貴經驗，在中國有“普適價值”。中國的綠色發展之道，就是以發展理念創新，引導綠色發展戰略創新；以綠色發展規劃創新，引導綠色發展實踐創新。惟有五年規劃不斷“變綠”，才能強有力地推動中國“變綠”。因此，五年規劃是中國的“顯性”優勢，不僅為中國綠色發展描繪了宏偉藍圖，還是實現發展目標的行動綱領。
發出“中國聲音”，展現“中國智慧”，闡述“中國理論”，介紹“中國創新”
問：我們在您的著作中，還讀到“森林重慶——西部綠色崛起之星”，看到了“森林重慶的六大工程”；“森林青海——為中國提供最大公共產品”，知道了“保護三江源”是對中華民族乃至世界人民的貢獻。還有
“北大荒(7.91,-0.03,-0.38%)”的夢想，億利集團的“大漠奇跡”……看來您作為學者，不僅“讀萬卷書”，更重視“行萬里路”。這些“微觀”的研究成果，更能體現“行萬里路”的學風。
胡鞍鋼：這是中國學者的治學方法——諳熟“認識和實踐的關系”。“讀萬卷書”是繼承和借鑒他人的知識，要“耐得住寂寞，經得住喧鬧”；但畢竟是“紙上得來終覺淺”，“絕知此事要躬行”，這就是“行萬里路”。中國偉大的學者李時珍，不但是中醫藥學家，還是中國地理學家，是“讀萬卷書，行萬里路”的典范。我可以自豪地說，這部《中國：創新綠色發展》的寫作方式，更強調“行萬里路”，行走在神州大地，發掘狀寫中國創意。本書的寫作正是基于實地調查研究和對國情、省情和企業的考察。書中的一些章節，諸如“地方綠色實踐”、“企業綠色創新”等，都是根據我多年的實地調查研究的手記與政策咨詢報告凝練而成的，是第一手訪談記錄、第一手資料匯編、第一手數據筆記而形成的結論；這樣有的放矢的意見，同時也給予地方和企業創新綠色發展實踐以具體指導。
問：“奇文共欣賞，疑義相與析”�！皬娜罕娭衼�，到群眾中去”，這是我們黨的優良傳統，您的嘔心瀝血之作，取得了“從怎么看到怎么辦”的理論政策研究之效果。毋庸諱言，恕我直說，時下的某些學者特別是一些“公共知識分子”，往往是“問以經濟策，茫如墜煙霧”。還有學者練“嘴上功夫”，有“皮里春秋”之嫌。可是讀過您的許多研究國情的著作，卻透露著“鐵肩擔道義，妙筆著文章”的責任感。
胡鞍鋼：作為一名中國學者，站在人類發展知識的最前沿是我最大的追求；作為一名清華大學教師，我更加希望把優秀的學生推向這一前沿，一同做出知識貢獻。這也是我因緣受到美國密歇根大學辦學理念的啟發——“讓世界變得更加美好”，立志為全球推動可持續發展培養未來的世界領袖。《中國：創新綠色發展》成書的直接原因，一個目的是作為中國學者向國際社會發出“中國聲音”，展現“中國智慧”，闡述“中國理論”，表達我們的自然觀、發展觀和未來觀，反映我們對21世紀生態文明、綠色發展道路的思考、創意和重要觀點。再一個目的是作為中國智庫向世界介紹“中國創新”。早在2003年，黨中央提出“科學發展觀”的思想、理論和政策，將人與自然的和諧發展作為最重要的目標之一，當是中國古代“天人合一”的現代版。環顧世界，在230多個國家和地區中，這也是獨一無二的，成為21世紀上半葉中國新長征——綠色現代化的歷史起點和重要標志，迎接世界“第四次工業革命——綠色工業革命的到來！
用毛主席的話說，“俱往矣，數風流人物還看今朝”！
綠色發展是“前人栽樹，后人乘涼；功在當代，利在千秋；造福人類，惠及全球”。誠如朱镕基同志所言，“青山常在，綠水長流，那將是我們留給子孫后代最寶貴的財產”。