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解說：墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯今天成為全球焦點，二十國集團領導人第七次峰會在此拉開帷幕。歐債危機為何成為繞不開的話題？
崔開凱（中國外交部副部長）：大家都在關心歐元區的主權債務問題的演變，以及它對世界經濟會帶來什么影響。
解說：《央視財經評論》正在關注。
主持人（史小諾）：各位晚上好！這里是正在為您播出的《央視財經評論》，我們將會繼續一起來關注每天的財經熱點。這兩天，墨西哥的一座海濱城市－－洛斯卡沃斯成為了眾多財經媒體的焦點，二十國集團領導人第七次峰會18號到19號在這里舉行，不斷升溫的歐債危機是一個躲不開，躲不掉的熱點，那么應對歐債危機峰會能否達成共識？是否可以拿得出擺脫歐債危機的最佳的解決方案？今天的評論員是何帆和張鴻。同時觀眾朋友可以通過騰訊網、搜狐網和新浪網發表自己的觀點，期待您的參與。首先一起來了解一下相關的新聞報道。
解說：當地時間6月18號到19號，二十國集團領導人第七次峰會在墨西哥洛斯卡沃斯舉行，墨西哥總統卡爾德隆在峰會開幕式上發表講話，希望峰會最終達成重要成果。
他說，我相信在此次二十國集團峰會上，我們可以確定一份著眼于長遠的行動計劃，一份真正地、全面地、涉及全人類可持續發展的計劃，不僅可以幫助我們恢復經濟增長，還能促進就業，而目前愈演愈烈的歐洲債務危機，也成為此次峰會的主要議題之一。
崔開凱（中國外交部副部長）：這次恐怕更加突出的是大家都在關心，歐元區的主權債務問題的演變，以及它對世界經濟會帶來什么影響。所以這一次各國關注的問題比較集中。
解說：17號晚，美國總統奧巴馬抵達墨西哥海濱城市－－洛斯卡沃斯，根據白宮此前公布的行程，奧巴馬將在聚集了全球二十個主要經濟體的重要外交場合，同多國領導人進行互動。由于國內選情緊繃，奧巴馬在這一風景優美的度假勝地并不輕松，出于國內競選壓力，奧巴馬期待，借洛斯卡沃斯峰會這一平臺，督促歐洲采取更多強有力措施，以避免歐債危機拖累美國經濟，進而影響其連任前景。
以美國和法國為代表的一些國家主張，面臨債務危機的國家在刺激經濟增長的同時，接受國際救助。但德國總理默克爾一直認為，依靠財政支出和新增債務來刺激經濟，會加劇歐債危機，負債國應著手推進財政結構性整頓和社會經濟改革。有分析認為，峰會上很可能會出現，美國總統奧巴馬、法國總統奧朗德等經濟刺激派，與默克爾是緊縮主張針鋒相對的局面。
朱光耀（財政部副部長）：中方的立場很明確，就是要穩增長，要促就業。因為目前歐洲主權債務危機確實對歐洲經濟產生了十分負面的影響，特別是失業率，在歐洲受危機影響嚴重的國家，甚至達到了20％以上。而青年人的失業問題達到了40％以上，這樣對任何一個國家、社會的穩定，都產生了重大的挑戰。當然其他的問題，比如美國的債務懸崖問題，新興市場國家面臨的資本外流和貨幣貶值的這些問題，也都在會議中進行討論。
主持人：剛才我們通過這個片子看到，穩增長，促就業是我們最關注的話題，但是我們發現歐債危機是一個逃不開的話題，說明它還是一個焦點，而且對于這樣一個話題還有一些矛盾的點，兩位認為歐債危機是不是現在世界經濟目前現狀大家所需要關注的一個焦點話題？
張鴻（央視財經評論員）：其實都帶著不同的利益來的，比如說我看媒體報道說，德國一些官員私下里說，說你們不要太關注我們歐債危機，因為全世界的這個壓力太大了，到最后我們都沒法解決。但是默克爾就直接說，說這個沒辦法，它就是焦點，因為現在整個世界的視線就在這，那美國其實他也是因為也有大選，默克爾那邊也有大選，美國這邊今年也有大選，大選怎么辦？他就盡量地避免歐債危機能夠影響到他的大選。那在技術層面，你像這個世界銀行，我看最近和歐盟也出現了一些分歧，比如世界央行的行長佐利克他就說，說你們用一千億歐元來援助西班牙這就像打水漂一樣，這根本是沒用的，浪費錢，但是歐盟委員會他們就開始說，說你們也不要光指責我們，現在這個危機可不是我們一家帶出來的，那當然潛在也指責其他國家，不是我們一家，所以你也不能說我們一家來救助，大家都得努把力才可以。
何帆（央視財經評論員）：其實原來大家也不想今年開會再談歐債危機的事了，因為這個事已經說了很長時間。
主持人：去年的議題已經確定了，是穩增長。
何帆：對，但是因為這個時機，今年這個時機比較獨特，一個就是G20的峰會時間比原來提前了，你看去年戛納峰會的時候是在年底，往年基本上都是在下半年，今年是在上半年，因為墨西哥他今年要選舉，所以他希望在這一任政府在任的時候把這個峰會召開完。然后從另外一個方面，歐債危機的惡化又比大家想象的要晚，原來大家猜，說今年在第一季度的時候會是歐債危機的一個爆發的高峰時期，因為今年第一季度可能都是他們償債的高峰時期。但實際上因為在去年12月份包括今年2月份的時候，歐洲中央銀行兩次推出來長期債再融資操作，攬儲，往里頭打了至少一萬億歐元，就把市場恐慌情緒平息，但是真正到5，6月份之后，又開始大家恐慌。
一個就是張鴻剛剛講的，像6月17號的時候，希臘要再進行選舉，所以大家恐慌，說希臘會不會退出？但有人認為希臘要退出，那可能整個歐元區就解體了；另外一個就是西班牙出問題了，西班牙已經正式請求歐盟對他的銀行業提供援助，那如果要是西班牙出問題，那就比原來的希臘和葡萄牙那就要厲害多了。其實一開始的時候，大家也想談談別的有趣的話題，墨西哥也想談談增長的問題，發展的問題，包括這個議題里頭也有綠色增長的問題，但實際上這些可能都被這個短期的歐債危機，一定程度上都沖淡了。
主持人：我們說17號希臘選舉的結果現在讓人松了一口氣，暫時松了一口氣，但是面對種種壓力，歐元區現在面對的很多問題，仍然是不太輕松的，接下來我們通過一個片子來了解一下它的背景。
解說：自2009年希臘爆發債務危機以來，希臘經濟累計衰退14％，失業率高達20％，人均收入減少四分之一。為獲得國際援助，希臘被迫實施痛苦的緊縮政策，民眾怨言越來越大。對于歐元區，希臘不退是地獄，退出是煉獄，退與不退這是一個難題。對于歐盟，救與不救希臘同樣是一個難題。
巴羅佐（歐盟委員會主席）：公正地說，希臘做出了巨大、令人印象深刻的努力，現在我們應該關注歐洲促進經濟增長和創造就業的方式，當聽取了歐洲各位領導人的意見之后，我能感覺得到他們愿意做出更多努力，幫助希臘實現經濟復蘇，這也是歐盟委員會的意見。
解說：雖然歐盟高層信誓旦旦，極力保住希臘在歐元區的位置。然而歐盟的中堅力量－－德國的態度才是決定希臘未來的關鍵。據《華爾街日報》報道，希臘與德國可能將在苛刻的救助計劃問題上再起沖突。在上周日大選中獲勝的希臘新民主黨準備請求歐洲為希臘節支計劃再寬限一段時間。6月18日，默克爾在G20峰會上卻強調希臘領導人必須依照救助協議盡快履行承諾。甚至德國民眾也開始懷疑歐元是個拖累，德國電視一臺本月公布的民調顯示，53％的受訪者認為引入歐元的壞處更多，只有38％的人覺得利大于弊。
希臘選舉結果讓世界暫時松口氣，但歐元區警報不斷，18號西班牙十年期國債收益率一度逼近7.3％，意大利十年期國債收益率18號探至6.2％，外界擔心，意大利也會步西班牙后塵，提出救助請求。
如何解決歐債危機，法國總統奧朗德6月14號在意大利單獨拋出解決歐債危機路線圖。當天默克爾則以強硬的口氣回應，解決歐債危機不應苛求德國，德國的力量不是無限的，不能過高估計。
要知道，自歐債危機爆發，法、德兩國領導人每次均在歐盟峰會或大型國際會議前事前進行雙邊磋商，并向外界展示共同立場。而這次，就在二十國集團峰會和歐盟峰會開幕前夕，法、德這兩個歐洲一體化建設的軸心國卻在各說各話。
主持人：對于這次G20峰會我們財經頻道也是派出了一個前方報道組，接下來我們來聽一下在現場，芮成鋼對于這次峰會他的一些觀察。
芮成鋼（財經頻道記者）：今天在G20峰會的現場我也看到了，每一次G20峰會的會議期間一般會“流傳”出來，打引號的“流傳”出來一份最后的領導人宣言的草案，這個草案一般是提前起草好的，然后在這個會議上交給大家審閱，然后最后通過。這個草案當中有一句話，我估計最后很可能也是有的，那就是“各國領導人，同意采取一切有必要的措施，來避免世界經濟滑向一個深淵”。我覺得對穩定市場的信心，會起到一定的作用，但是，因為這樣的話市場聽到過很多次了，從2008年開始到現在，再說的話是第七次說了，那么光說可能還是不夠的，你看這個市場今天，從歐洲到亞洲這個市場在希臘選舉投票之后，有一個短暫的曇花一現的反彈，之后很快又開始出現了各種各樣的情況，也就是說市場對這個“好消息”，打引號的“好消息”的消化時間是很短的，事后怎么樣可能還是要看具體的這個方案和操作。G20本身的作用我覺得它是有限的。
主持人：我們說成鋼的這個觀察他好像是比較平淡的，甚至不是特別看好的，他覺得會開了這么多次，話也在說，態也在表，但是最后行動到底怎么樣，他覺得并不是特別的能夠落實下來，兩位的觀點呢？
張鴻：因為2008年的時候，2008年底的時候是G20峰會剛開始，那個時候大家就像都在一個船上，然后危機來了，怎么辦？弄水趕緊滅火，所以這個就相對來說達成共識比較容易，因為大家都在困境當中，然后經過了這幾次，這幾年的這樣一個緩和以后，有的國家已經坐上小艇，稍微遠離一點這個危機，漩渦的中心了；有的國家，比如說歐盟他們其實是幾個船，小船綁在一塊，所以現在可能還在起火，希臘的一個火可能就像赤壁一樣，他們就都要陷進去，但是他們一陷進去的話，形成巨大的漩渦，可能也會讓其他的國家也要受一些影響，所以現在可能各個國家的利益不一樣，所以可能達成共識的難度也加大了。
主持人：何老師觀點呢？
何帆：其實都還在船上，沒人跑得了，因為這是一個經濟全球化的時代，你不可能想到誰能夠獨善其身，你包括歐洲那邊出了問題對中國經濟的影響也是很大的。但是現在2008年的時候，那時候剛剛出現危機，所以那時候大家行動都很簡單，就趕緊把這個火滅了就行了，船艙里頭漏水了，趕緊把那水舀出來就行了。現在是一方面是短期的問題，你得滅火；但是還有一個問題，你現在船已經停在這里了，你得趕緊發動發動機，別老待在這里了，趕緊靠岸，就是你除了有現在的危機應對，還得有讓經濟能夠增長起來，所以麻煩就麻煩在這里。現在我們看到的就是短期的問題和長期的問題是交織在一起的；局部的利益和整體的利益是交織一起的；增長的問題和改革的問題是交織在一起的；經濟的問題跟政治的問題是交織在一起的。所以就弄的讓大家覺得現在這個問題越來越復雜，越來越難做。
主持人：怎么增長呢？
何帆：但是G20基本上大家看到，G20有一個特點，G20它是更多的像一個消防隊員的一個角色，就是如果是出現危機的時候，大家實際上可能會團結，更加團結一致。但是如果是說，在經濟比較平穩的時候，那有的國家說我要擴張，有的國家說我要收縮，這時候矛盾會多。那如果說我們現在悲觀一點的預測，說以后歐債危機會進一步的惡化，那也可能是讓大家最后置之死地而后生，你到了生死存亡的時候，你可能會把有一些爭議放在一邊，更多地把重點放在增長的方面，你如果有增長，趕緊把這個著火的船拖到碼頭里面去，自然會解決問題，老待在水中央這不是解決問題的辦法。
主持人：心里踏實不下來。
張鴻：還有一個問題就是，這些船長們已經達成了一些共識以后，我們發布公告這次會晤以后得出一些東西，然后這個東西到執行過程中也是因為利益不同，可能執行起來很困難，這就是成鋼剛才遇到的一個困惑，他可能覺得，你即使達成了一些共識，也是原則性的，到最后至于執行什么后果，因為已經有六次已經看到了。所以俄羅斯的普京他也在，就是前兩天在墨西哥的《宇宙報》上他發表了文章，他就說G20現在信任度的恢復非常重要，就是我們當然需要漂亮的宣言，但是這個漂亮的宣言當他說完以后，在執行層面的具體的落實，這個才是最重要的，否則的話會影響G20在國際上的信任度。
何帆：對，有的人還是想當乘客，不想當水手，但是到這個時候乘客都得當水手來用。
主持人：必須得主動意識要調動起來。所以我們說G20它可能傳遞出的是一種信心，也是一種態度，但是在這個信心和態度之下我們要形成共識，共識之后怎樣能夠同舟共濟？怎樣能夠更好地提振世界經濟？這可能是在歐債危機目前，現在有的這樣一個現狀下我們各個國家所應該考慮的一些重點話題，那么先進一段廣告，廣告回來繼續評論。
解說：峰會為應對歐債危機能做些什么？同舟共濟怎樣提振世界經濟復蘇？《央視財經評論》正在關注。
主持人：這里是正在為您播出的《央視財經評論》，我們繼續一起來關注G20。那么關于G20這次會議，很多的媒體也是予以了高度的關注，接下來我們請張鴻為我們梳理，盤點一下。
張鴻：對，很多學者都在媒體上發表文章。那在《紐約時報》的專欄中，著名經濟學家、諾貝爾經濟學獎得主保羅·克魯格曼他就認為：盡管希臘自身存在問題，但是歐洲貨幣聯盟先天不足才是希臘問題的源頭，希臘人解決不了歐債危機，拯救歐元的唯一的辦法是德國和歐洲中央銀行意識到，他們需要改變自己行為，需要增長開支，容忍更高的通脹水平，否則希臘將淪為犧牲品。
那新華社的評論說：看歐債危機不僅要算經濟賬，更要算政治賬，歐元的流通對促進歐洲一體化發揮了巨大的作用，歐洲人不會輕言放棄。當然歐債危機也表明，從長遠來看，歐元機制必須進行變革，這也是當下歐洲領導人的共識。那自歐債危機爆發以來，歐盟開出了一系列的藥方，正是劍指長遠的變革。
《法制日報》發表了評論：G20如何承載世界經濟發展的期待？同樣希望G20峰會能在長期的長效機制上做出努力。文章說：建立一個公平合理的國際金融體系，是推動世界經濟強勁，可持續和平衡發展的根本的途徑，發達國家在希望新興經濟體做出更大付出的同時，理應在國際貨幣基金組織等機構內擴大他們的發言權。
《華爾街日報》中文版的文章：世界新秩序將會怎樣？則從更宏觀的角度提出了疑問。文章說：無論在洛斯卡沃斯或者是大選后的希臘發生什么，世界仍然處在“十字路口”，也許本周新的市場動蕩將會刺激各國出臺更多的貨幣的寬松政策，但是，全球領導人現在面臨的問題是，新的世界秩序將會是怎樣的？他們是否將致力于實施讓經濟更具競爭力的改革？或者他們是否將掙脫過去七十年來束縛自己的枷鎖，并試圖規劃出自己的解決方案。
這個有點像世紀之問，就像何博剛才說的，其實就是短期和長期，救補和機制這樣的一個矛盾。
主持人：我們看到這次峰會好像也有一些具體的動作，比如說這次峰會討論了向國際貨幣基因組織增資的問題，幾個新興市場國家共同增資是900億美元，其中中國是430億美元，這個錢從哪里來？怎么一個增資法？兩位給我們介紹一下。
何帆：救助全球經濟出現的問題至少需要一萬億美元，那么從國際貨幣基金組織的角度來說，大概需要四千到五千億美元。其實原來的時候就已經各個國家達成了一個協議，就是共同要進行增資，中國也早就已經說了，我們在救助歐洲，包括我們在增資的方面我們不會缺席的，我們不會掉隊的，那么這次胡主席到墨西哥也正式的跟大家講到中國要增資的數額是430億美元。所以實際上中國也是在共同的，在為防止出現新的危機來做這個貢獻。
主持人：這個錢怎么一個注資法？
張鴻：這個錢應該不是說，現在就是我們掏430億美元給國際貨幣基金組織，而是一個類似授信額度這樣的。
何帆：這個錢不是說現在就拿過去了，這個錢實際上還是放在這里，就等于我現在告訴你我有滅火器，我這所有的這個錢都準備好了，準備在這里。
主持人：需要的時候再拿。
張鴻：承諾。
何帆：但一旦有火災的時候我會去用的。而且這些錢其實并不是說只是用來救助歐洲的問題的，因為這滅火器不會寫著說這個瓶子專門是給歐洲人用的，只要是出現了，哪里出現了問題，這部分的救助的資金都能夠發揮作用。所以其實對中國來說，這部分的錢沒有說從我們的口袋里掏出來，交到了國際貨幣基金組織的口袋里頭，這個錢上還寫著我們的名字。
主持人：這個錢到時候如果要拿的話，也是真金白銀拿嗎？
張鴻：不得不掏的時候。
何帆：這個錢需要用到的時候我們就會把這個錢拿出來，但是這個錢我們現在在提供這個增資的時候，它也是一種比較市場化的方式，與原來傳統的增資，就是你把錢拿過去交在那里，就等于像入股一樣，讓你通過資本金的方式。后來包括中國，還有一些新興國家也在談到說，你在增資的這個過程中能不能夠有一些改革，有一些更市場化的方式。
主持人：現在方式是怎么樣？
何帆：現在方式實際上是，包括新興國家都比較愿意采用的方式，就是通過來購買基金發行的票據，就等于實際上是他在發債務我們去買。
主持人：相當我們也算是一種投資。
何帆：對。
張鴻：有回報。
何帆：第一，這個回報應該說還是比較穩定的，因為畢竟他信用評級高，因為他是一個國家的聯盟，他信用評級會比單個的國家還是要高的；另外，如果比如說我們買美國的國債，我們知道美元如果貶值的話，我們可能會遭受我們投資的匯率的風險。但是你要如果把錢放在基金，因為它是整個有各種各樣的貨幣，所以把各種各樣的貨幣放在一塊，實際上對我們的保證我們的收益可能還是更有利的。
張鴻：所以現在其實更多的人關注的是什么？就是剛剛何博說的，就是我們的對等的權益是什么？我們的話語權是不是增加了。這個其實我們前幾次的峰會，其實也談過就是國際貨幣基金組織的這樣一個改革，因為不光是國家面對經濟的改革，他們內部的這個也需要改革，改革什么呢？就是發達國家的股份下來，然后新興經濟體的股份上去。
主持人：我們多一些話語權。
張鴻：但是問題是，話語權是不是對等的增加了？因為現在起碼我知道，美國是一票否決權，就是他即使股份從四十多降到十幾，他仍然是一票否決權的。
主持人：我們現在所占的份額，百分比大概是？
張鴻：國家之間排名第三。
何帆：我們現在大概正在逐漸地上升，原來的時候大概占到4％，那么在這輪增資之前的時候我們已經到6.4％了，現在按國家來算的話，美國是第一，日本是第二，我們是第三。張鴻剛剛說的是，就是美國現在還有一票否決，因為他現在就是重大的決策他是85％票才能夠通過，所以這樣的話美國其實只要一票就能夠否決，而且歐洲整個加起來他份額也很大，所以如果是涉及到歐洲的問題，歐洲也可以，盡管不是他一個國家，但是作為一個整體他也能夠否決。
但是國際貨幣基金組織和世界銀行，這兩個在布雷頓森體系建立起來的國際經濟組織的改革，它是一個長遠的方向，你不可能設想它，因為這個畢竟是，原來的時候是發達國家建起來的，新興市場現在發揮更大的聲音，它是比較晚的發生的事情，所以一步一步的來。即使是實際上在2009年匹斯堡會議通過的這個份額的改革，其實到現在也沒有落實，因為盡管那個時候大家都已經說了，原則上同意新興市場的份額要提高，但回去各家還得向家長報告，就是說每個國家得回去之后，每個國家國內他得批準。到現在為止，這個批準，我們是已經批準了，但是還有很多在世界經濟中比較重要的國家還沒有批準。所以這個實際上也是中國一直堅持的一個原則，就是我們要承擔的這個責任要跟我們能夠享受到的這個權利應該是對稱的，這才是一個合理的，公平的國際經濟秩序所要堅持的原則。
主持人：最后這個話題我們再回到增資，增加的資金這個上面。如果我們現在說900億美元，這個進去它占的比例大不大？它夠不夠起到起死回生的作用？
張鴻：其實不光是他們這些國家，我想這里邊的目標，我們中國也應該把它當做自己的目標來做，G20有三個目標，一個是叫強勁增長，一個可持續增長，一個是平衡的增長。所以我覺得接下來我們如果能把這幾項做好的話，也增加了自己的抗風險能力，也算是一個防火墻。
何帆：這個我想把原來大家都耳熟能詳的《編輯部故事》里頭的一句名言給它改一改，沒有錢是萬萬不能的……
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