|
解說：法國民眾危機時局中求變心切，奧朗德成功擊敗薩科齊。這個謎一般的人會把法國帶向何方？奧朗德是否真會向金融世界開戰？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看正在播出的《今日觀察》。北京時間今天凌晨兩點，法國總統大選選出了一位新總統：弗朗索瓦·奧朗德。性格張揚，緋聞不斷的薩科齊遭到了法國人的拋棄，法國人為了踏踏實實地過日子，選了一位比較正常的總統，但是性格溫順的奧朗德在競選時拋出的口號一點都不含糊：增加就業、向富人增稅、向華爾街宣戰，重新談判歐盟新簽署的“財政契約”。奧朗德的上臺是否標志著法國甚至是歐洲從此翻開了新的一頁？未來整個歐盟內部的不穩定因素會不會增加？它會對全球和中國經濟產生何種影響？
演播室的兩位評論員是中國國際關系研究院歐洲問題專家王朔先生和霍德明教授，首先一起來認識一下當選的法國總統奧朗德。
奧朗德（法國當選總統）：法國人民在5月6號選擇了變革，選舉我為共和黨的總統。我向你們承諾，將全心投入服務于國家。
解說：奧朗德說，實現公正和幫助年輕人，將是評價他未來履職的兩項參考標準，他上臺后主要任務之一，是要保護法國的社會模式，被認為是要繼續法國慷慨的福利保障制度。
據報道，他正在謀求從歐洲央行得到更多的貸款，在競選中，他曾經說金融界是他的主要敵人，主張對富人增稅，扶持中小企業，增加就業崗位，提高個人收入。
薩科齊早些時候在巴黎舉行的一個支持者集會上承認，他在總統選舉投票第二輪投票中敗給了奧朗德，鑒于奧朗德將要面臨的嚴峻考驗，他祝愿新總統好運。
薩科齊（法國現任總統）：奧朗德先生被選為法國總統，理應受到尊重，由于得不到尊敬，我已經受了不少苦，這一幕不應重演。
解說：薩科齊和奧朗德曾經在競選中打過交道，奧朗德當年的生活伴侶羅亞爾參加2004年的法國總統競選，但是輸給了薩科齊，奧朗德是社會黨當時的黨主席，并被認為是羅亞爾的政治導師，競選失敗，兩人的伴侶關系也破裂了。
奧朗德在1997年至2008年間擔任法國最大反對——黨社會黨第一書記，是社會黨任期最長的第一書記，盡管奧朗德長期擔任社會黨第一書記一職，政黨經驗豐富，但他卻從未進入過政府內閣擔任行政要職，薩科齊更是借機諷刺奧朗德從沒做過任何重要的決定。
但分析人士指出，恰恰是在面對薩科齊時，奧朗德的這些缺陷反倒是成為了優勢，沒有進入內閣，讓擅長翻舊賬的薩科齊無從下手，穩重溫和的性格，更是讓有些看不慣薩科齊強硬張揚個性的選民有了另外的選擇。
主持人：我們看到張揚的，張揚個性的薩科齊已經敗給了奧朗德，但是在前段時間，其實我們在第一輪投票的時候，很多業內的專家還有很多的就是我們內部也在討論，說這個奧朗德取勝已經是幾乎成了定局。但是這個薩科齊為什么會輸給他？奧朗德的制勝的法寶到底在哪里，還是說這個薩科齊的確是表現太差了，在過去的五年時間。
王朔（中國國家關系研究院歐洲問題專家）：我想這個首先來講，還是薩科齊的確是讓法國民眾感到失望了，從他的這種法國現在的經濟狀況看，現在今年法國的經濟增長預期只有0.3%，那么失業率現在是10%，財政赤字是5.3%，這都是比較高的水平，而且經濟增長是比較低的水平。
那么經濟這種樣子，社會狀況是什么樣子呢？就是說，現在法國成了歐元區公共開支水平最高的，占到GDP的56%，那么現在這種高的這種福利水平嚴重制約著你勞動生產力的提高，嚴重制約著你經濟的競爭力，那么如果要福利改革，薩科齊是想改，但事實上來說他改的時候，老百姓反對非常激烈，因為法國向來有這種高福利的傳統。
主持人：對。
王朔：所以老百姓不喜歡他，那么再看呢，就是說薩科齊本人這個人呢的確他有他的令人詬病的地方，比如說他個性張揚，什么說話不靠譜，甚至說他嫌貧愛富，私生活不檢點，當然這些都不太重要，但是的確是說，當大家對他的政策不滿意的時候，他所有的缺點就都……
主持人：凸顯出來了。
王朔：就都凸顯出來了，那么奧朗德相比他來講，為人低調、平和，政策更傾向于中下層的老百姓，更響應民眾的呼聲。
不過總的來說，其實我想并不是說薩科齊有多壞，也不是說奧朗德有多好，實際上就是大家這個時候，喜歡不喜歡？
主持人：需要改變。
王朔：對，喜歡不喜歡，既然薩科齊不能帶給我們滿意的結果，那我們就支持奧朗德了。
霍德明（財經頻道評論員）：照理說，薩科齊不管在什么方式來看，他都是很好的演員，跟奧朗德相對比起來，他大概是演個配角都還有點不入格，但是問題就出現在剛剛王朔說的，當我們看到法國過去這五年中間，這個經濟增長率，我算了一下只有0.5%。
所以奧朗德這一次出來有三個重要的點吧，讓他能夠凸顯出來，第一個他特別強調社會公正，的確，薩科齊在當總統的時候讓人家就覺得他是張揚也好，反正跟富人比較。
主持人：嫌貧愛富。
霍德明：我不敢這么說嫌貧愛富，他至少跟富人是好朋友，兒子還做了法理高管的這個什么。
主持人：對。
霍德明：第二個經濟增長，我剛說只有0.5%這個成績很難看，當然我們也可以說2008年以后的金融危機，造成全世界都不好，但是也不要忘記了，對于薩科齊來講，他要張揚的話，你最好是在經濟好的時候張揚，經濟不好的時候你張揚什么。
第三個我覺得最重要的，對薩科齊來講他沒有的，而奧朗德有的——真誠，這偏偏就是他非常低調，甚至說他在從政這一輩子中間，他沒有做過閣員，最大也不過做圖勒市的市長，那個市也不過是15000人，他一輩子都在做這個幕后法國社會黨幕后的工作。
所以真誠這件事情是讓這一次這么一個浪漫法蘭西民族選了這一號人物，而不是薩科齊這么一個演員型的東西，我覺得這倒是跌破大家的眼鏡，但也是證明了這個世界，它的客觀形勢，尤其是薩科齊當初沒有把握好，應該說，薩科齊自己敗在他自己的手里。
主持人：那我們再看一下我們聯合數字一百調查公司所做的這樣一個調查，我們的問題是這樣的，第一個問題是“你知道奧朗德其人嗎”？你認識他嗎？61%的大多數朋友是不太知道，39%是知道一些。
第二個問題是“您認為奧朗德上臺之后，法國會發生哪些變化”？我們看一下，對富人征稅這是占到53%，為年輕人創造就業機會52%，與失業做斗爭，大概會發生這樣一些變化。
好，接下來我們就網友所關心的一些問題來了解一下，我們來看一下網友的評論，這位朋友他說，“在歐洲危機的時代背景下，奧朗德得到了法國民眾支持，因此對華政策變化不會很大，畢竟薩科齊對華已經夠不友好的了。法國對歐元區的金融支持將下降，歐元區經濟受困已久，不是法國一國短期就可以左右的”。
接下來我們來梳理一下，奧朗德的一些施政的綱領，他的主要的經濟主張會有哪些？
霍德明：我想奧朗德我們國際看他，尤其是今天歐洲的匯率，歐元的匯率在下跌，當然國際看他覺得很多，很多不穩定的因素在里面。
但是對法國人本身來講，倒是對他的政綱、政策是非常重視的，我給大家梳理了一下，譬如說，他這個原來競選的小冊子里面有60條，可是里面光講促進中小企業就業，就未來五年中間15萬人，15萬人多了就業，還有教育方面在五年里面要準備多雇傭6萬多個小學老師，這個都是非常實際的；第三個就是有關于衛生醫療方面，他希望要全民免費醫療，免費健康保險，這是非常宏觀的一個計劃；最后住房里面跟咱們中國差不多，五年里面要有250套保障房，這跟咱們5年以內3600萬也有異曲同工之妙。
所以他在政策，尤其是內政方面，可以說這次讓法國人算是吃了一個定心丸，當然了對于國際之間，我們得講說，這個新政還是有很多國際的因素，尤其是對歐盟的因素，還有像是將來法國如果跟德國唱反調的話，這事怎么走下去，我覺得這都是奧朗德，我們國際的角度來看，這點是讓我們擔心的。
主持人：我們說每一位總統要上臺之前，都會發表自己的施政綱領，有自己的很多的新鮮的主張，但是這個主張能不能落實下來，可能還是一個問題，王朔你怎么評價奧朗德這些一系列的經濟改革措施？
王朔：就像剛才霍老師講的，就說他提出了6項競選的主張，但是你掰開了看，他基本上就分三大類，第一類就是關于怎么再刺激經濟增長；第二類是怎么就是改革現在的這種社會制度，就是社會福利制度；第三個實際上就是關于歐盟的政策。
那么我們剛才這個因為歐盟政策，剛才霍老師也講了，說他有可能會導致我們講說國際上的一些猜測，但是從國內的政策來講，一方面老百姓感到很滿意，但是老百姓也實際上我們考察一下的話，他的政策比如說他的經濟政策，說你要促進經濟，你要給中小企業投資，這錢哪來。
主持人：對，本來就緊張了。
王朔：那么比如說你要給富人增稅，增加稅收，75%的個人所得稅的稅率，簡直天高。
主持人：太重了。
王朔：征額征收巨富稅，那你這樣，富人就不在你法國呆了。
主持人：對，所以很多倫敦市的這個房價都漲了。
王朔：對，就是說你這個東西好就好，你的現實條件不具備。
主持人：對。
王朔：所以到最后，他可能就是一個虎頭蛇尾，或者干脆就是說說算。所以我想，他的政策要是說按照他的競選綱領來最終判定他的政策到底是什么樣子，我想還為時過早。
主持人：我們看到愛麗舍宮換了新的主人，這個新的主人將會怎樣面對法國整個現在的局勢，那么這個法國現在在新主人的帶領之下，將會走出怎樣的一片天地？同時我們看到奧朗德他在調整內政的同時，他將會怎樣面對歐盟內的其他的伙伴？還有包括對中國的一些關系？那么稍后回來繼續和兩位評論員探討。
解說：法國大選重燃市場對歐債的擔憂，奧朗德會如何重新定義法德軸心？應對經濟危機，他會尋找何種新途徑？反緊縮勢力崛起，又將怎樣影響歐元區？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，繼續來關注最新落幕的法國大選，接下來我們通過一個片子一起來了解一下，奧朗德的經濟政策以及歐元區整個危機的大背景。
解說：法國大選花落左派，寓意深遠。
法國民眾：他曾承諾過很多事情，但兌現的卻不多。
法國民眾：薩科齊執政這5年，太糟糕了，我期待未來5年，法國擁有更多希望、更多能量。
解說：作為愛麗舍宮的主人，薩科齊在協調解決歐債危機以及國際事務中表現積極，成為他任期內的一大亮點，但薩科齊卻并沒有帶來選民期待的變革。5年來，薩科齊的內政成績單可謂乏善可陳，隨著歐洲債務危機愈演愈烈，今年年初法國喪失了標普的最高3A信用評級，持續的危機造成法國失業率大幅上升，從2007年薩科齊上臺時的7%上升到今年的近10%，失業率的增加，造成了民眾生活水平下降，社會治安也越來越差。
薩科齊有著鮮明的個人風格，但上臺后，薩科齊并沒有慎重對待選民賦予的權利，與富人朋友徹夜狂歡，游艇出游，支持年輕的兒子出任巴黎新區高管，都給民眾留下了不好的印象。
盡管薩科齊在國內強力推行的多項改革是必要的，但改革畢竟損害了許多民眾的切身利益，引起公眾的不滿。
相比個性張揚的薩科齊，《法國世界報》認為：沒什么個性的奧朗德，迎合法國人時下思辨的心里，他喊出了，2008年奧巴馬在競選美國總統時相似的口號，“改變就是現在”。
法國民眾：希望選舉能夠帶來變革。
法國民眾：我們希望下屆總統能夠帶來改變，希望他能夠解決經濟危機。
解說：順應選民的需求，奧朗德以“改變”為主題，在國內經濟政策上，強調社會公平和社會財富再分配，提出增加年輕人、教師和公務員就業崗位，提高最低工資，重振法國制造，注重中小企業發展，對大企業和富人增稅等。
此外，奧朗德還表示，將對歐盟新簽署的財政契約提出重新談判，主張歐盟征收金融交易稅，并承諾將引導歐洲重返加速增長和擴大就業的道路。
分析人士認為，奧朗德當選總統后面臨很多挑戰，目前法國公共債務高達1.7萬億歐元，經濟增長幾乎為零，失業率高達10%，財政赤字及貿易逆差也很可觀，奧朗德在競選中提出的很多施政方針能否如愿推進，還要拭目以待。
主持人：媒體在說到奧朗德的時候，用“低調”這樣一個詞來形容他，但是我們看到他在有些施政綱領的提出，還是態度比較強硬的，比如說他說金融界是他的主要敵人，還有他說這個要重新談判這個歐盟已經簽了的這個財政契約。
所以他上臺之后呢，我們特別想了解一下默克爾的態度會不會有些改變，就是德法關系將會怎樣走？
霍德明：我覺得在薩科齊任內，的確默克爾跟薩科齊合作得非常好，不過，今天奧朗德能夠說出來“金融是他的敵人”，我覺得這個事情可有很大的關系了，因為將來歐元區歐盟這是不是能夠直接成立，這是大家來觀察到，但是就目前來看，他現在是反對，奧朗德他是反對。
主持人：對。
霍德明：他是反對緊縮財政這一塊的，緊縮財政尤其在經濟不景氣的時候，這是對于窮人或者是一般我們說失業的人，那是非常重要的一個毒藥。反對這個緊縮政策的話，那當然會使得國家的債務會增加……
主持人：贏得了選民的心。
霍德明：而你問題是債務增加的時候，經濟增長能夠起得來嗎，所以我覺得在整個經濟學家看著奧朗德當選這件事情，當然由于我們不住在法國境內，可能用國際的觀點來看，世界的金融或許會因為他的當選，能會有個很大的一個震動，在未來的3到6個月里面，如果除了西班牙以外，意大利，我們現在知道的希臘，如果還有譬如說愛爾蘭這些國家，它都是金融要出現問題的話，而今天法國總統又是把金融當成最大的敵人來看，那你怎么辦？你要振興實業，失業是緩不濟急的一件事情，金融你如果不去救它，把它當做敵人來看的話，一旦金融垮下去，這些我剛說過那幾個國家，馬上就一溜煙地沒有了，這是我們大部分人最擔心的事情。
王朔：比如說現在呢，奧朗德主要反對的就是德國主張的一味地緊縮，就是你光緊縮不行，經濟如果在低迷的情況下，大家在勒緊褲腰帶過日子的話，沒有消費，沒有投資，那你這個經濟都沒有復蘇的可能。
主持人：對，消極的辦法。
王朔：對，這是消極的辦法，所以他提出這種對德國提出政策，包括薩科齊，德法現在的政策修正，我覺得是有道理的。但是總體來講，歐洲現在福利水平就是太高，你就是要改革，不改革就沒有前途，這也是事實。所以我想，關鍵是怎么尋找中間的平衡。
主持人：那我們再說一下法國和中國的關系吧，今后會有什么樣的變化嗎？會有嗎？
王朔：我想其實作為左派總統上臺，必然社會黨人會有一些，比如說在民主、人權、公正會講一些這種所謂的亮堂的一些話，但是我想薩科齊在位的時候，就已經清楚地意識到中國這種地位，就說你法國自己的力量是不足以讓中國改變自己的政策軌跡的，我想奧朗德這個其實也是一樣。
主持人：應該很清晰。
王朔：對，特別是他比如說面臨國內這么大的經濟問題，你還要搞經濟、求發展，那你就得靠中國的市場，那么靠中國這個最大的助力給你，我想無論如何他都會采取總體來說是一種務實的態度。
主持人：對，那么關于法國總統大選，接下來我們再來聽一下財經頻道特約評論員他們的觀點和說法。
王逸舟（北京大學國際關系學院副院長）：奧朗德在競選中間，反復批評現任總統薩科齊在任期間對德國過于依從，使得法國原先大國地位和影響力有所削弱，從這樣一種推斷來看，在未來一個比較短的時期，新當選的總統會適度地收縮過去對于德國和對于歐盟的無保留的無條件的支持，歐洲發動機雙引擎未來一段，實際上會存在一些震動，存在一些微調，存在一些不穩定。不過，從長遠來看，我認為不會有結構性的變化，沒有任何別的國家能夠挑動它們作為歐洲大陸，或者是歐元區的一個核心地位，它們仍然是未來整個歐盟一個基石，是歐盟各種重大倡議的首先的審核者和批復者。
曲星（中國國際問題研究所所長）：從現在看來，我覺得對（歐洲）一體化的推進，本來就是一個質疑的一個過程，不會是一個積極推進的因素，對一體化，現在實際上我們注意到左右翼都在進行反思，薩科齊也提出來，要重新談判申根協定。
所以我覺得不論是左翼、右翼，實際上都說明了法國整個社會對歐盟的擴大，實際上現在看來可能是失大于得，所以我覺得奧朗德政策趨向應該是一個剎車。那么至少就是在攜手應對目前的主權債務危機方面可能會產生一些不利的影響。
主持人：我們說法國是這個歐盟最重要的國家之一，所以而且這次呢，由于國際，國際的大背景之下，所以奧朗德的上臺尤其的引人矚目，那么兩位對于他施政的新政，在未來的5年任期當中，他是否能落實下來，同時改變一些，或者是說微調一些法國的現狀以及和歐盟的關系？
霍德明：我們都知道逆風船是很難開的，到底經濟增長你要怎么辦，最后如果你又要追求經濟增長，又要保持社會公正，這時候你還能保持你的真誠嗎。所以我對于薩科齊，我說你看過他了，但是奧朗德他還是一個未知數，我們走著瞧。
王朔：奧朗德他的法國政策很大的程度上要依靠比如說歐元區歐盟甚至整個世界經濟環境整個的變化。
主持人：對。
王朔：不是他自己能決定的，我想不管怎么樣，奧朗德都會采取一種比較相對理性務實的態度……
|