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解說：國務院“12條”發布，溫州金融改革發令槍聲響起。
周小川（中國人民銀行行長）：當然改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打大家就往前跑了。
解說：財經頻道評論員深入一線調研，小額貸款公司如何轉制？村鎮銀行發展面臨哪些瓶頸問題？金融機構創新呈現什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節目帶您近距離觀察溫州金融改革。
主持人：大家好！這里是正在播出的《今日觀察》。從基層看改革，從變化看成就。今天我們繼續播出我們的系列節目改革進行時－－探路溫州金融改革。在前面幾天的節目當中，通過對溫州的小額貸款公司、村鎮銀行的實地調研，我們了解到，這些企業在改革當中也面臨著一些難題。當我們在采訪的同時，央行的行長周小川也在溫州進行考察調研，我們在一場有溫州金融企業參與的座談會上，也遇到了行長周小川，那么對于這場正在溫州進行的金融改革試驗，周小川行長有怎樣的說法？我們先來一起聽一聽，當天召開的這個有金融企業參加的座談會。
周小川（中國人民銀行行長）：改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打，大家就往前跑了，你要跑早了就算違規，跑晚了肯定你得不著名次，沒那么嚴格。
解說：盡管發令槍聲已經響起，但從3月28日，國務院發布溫州金融改革方案到現在已經接近一個月的時間，我們卻還沒有看到實質的行動，對此，周小川又是怎么看的呢？
記者：您剛才說發令槍已經響了，是不是意味著這個時候，溫州很多方面已經可以做了？
周小川：對，有些就可以開始做了，有些它做的過程，比如說籌備一個新型的金融組織機構，那它從籌備到那個時候，你現在已經開始籌備了嘛，也算開始做了，對不對。
記者：剛才您也提到這是一個自下而上的改革，不是自上而下。
周小川：自下而上為主的，因為這個事本來就是發生在有這么多的金融資源，過去有這么多的創新，如何把它搞得更好，所以它自下而上的內容比較多。當然中間也有幾項呢，也是有事先要進行設計，設計論證好了往下推行的。
記者：剛才您提到允許試錯，您最擔心的錯是什么？
主持人：張鴻你這次采訪，你最后提了一個問題，就是說對周小川行長說，你最擔心的錯是什么？
張鴻（財經頻道評論員）：對。
主持人：當然采訪的時間太短暫了，行長匆忙離去。
張鴻：對。
主持人：那當時你為什么會提這個問題？會有這個設計？
張鴻：因為他在講話里最后提到的就是溫州金融改革允許試錯，所以我就想問一下他，他心目中的錯大概有什么樣的標準。或者說他擔心是什么樣的錯？因為改革，我們知道改革成功是有標準的，到最后說成功了，什么什么，一條一條標準，但是任何一個改革它都是有失敗的風險，你是不是提前已經，我們大概想到了這個錯到底在哪里？可能有什么樣的錯？其實我想試探一下，就是說我們管理層在這個試驗改革的過程當中他的一個尺度，或者是他的決心，就是什么樣的錯我們是容忍的。但是有一種擔心是，恰恰是在溫州當地，我聽到很多官員說，不要聽周行長的，周行長說的都是給我們決心，給我們放政策，但是我們是一定要成功的，是不可能出錯的，我擔心的恰恰是這樣不能出錯的，不能失敗的這樣一個改革。
主持人：其實在實踐過程當中，這個錯誤肯定是難免，恰好把這個錯誤，可以試錯這是一種比較客觀的，科學的一個態度，如果說換位思考一下，因為那天你提問行長沒來得及的回答，如果換位思考的話，如果你站在他這個位置，以你這么多年做財經評論員的積累，見解，你覺得會哪些地方會有錯？你擔心什么呢？
張鴻：我剛才已經說了，我就擔心可能，很多人他并沒有考慮到錯在哪里，更精準的換位思考，我覺得何帆比較合適，因為他可能從學者角度來說，和媒體不一樣。
主持人：剛才張鴻擔心這個個錯是一個方法論的性質的一個思維結構，那何博你覺得呢？
何帆（財經頻道評論員）：那么現在我們看到溫州的這個改革，我覺得方向基本上是對的，就是現在我們找對了一個正確的方向，但是可能會出什么錯呢？可能我們現在是新手，新手開車，總有可能會犯錯的，而且這個錯你都不知道可能會犯的是什么錯，我覺得有可能有幾種錯法，一種是可能忘帶保險帶了，那“噌”的一下子就出去了，就忘了保護自己；但是也有可能就是，你這個油門已經踩下去了，車已經發動了，但是你手剎還沒有放開，所以跑出去幾十公里突然聞著，哪來的燒糊的味，就是有的已經發動了，但是配套的有一些工程可能還沒有跟上，配套的改革沒有跟上，所以可能會出現一些問題。但是不管怎么說，這是一條正確的方向，我們正在往一個正確的路上去開。解決中小企業融資難的問題，在溫州這個地方破題，這個等于是在求解中國金融改革的一個哥德巴哈猜想。
主持人：剛才我看到周小川行長在這個采訪當中，會議當中特別提到，就是發令槍已經打響了，但是他也強調這個籌備工作也是工作，也是在起跑線上的一個奔跑的過程，當然我們比較習慣的是，發令槍一響，就全副武裝的一下就沖出去了，也有可能出現像何博剛才說的保險帶都忘系了，然后“噌”的一下就飛出很遠。那么我們看到就是從這個金融改革的出臺，到現在是差不多快一個月的時間，那可能就是籌備的工作是比較多的，那這種籌備大家在籌備什么？或者說是在準備什么？有哪些需要準備的？或者說大家沒有看到一哄而上的這樣的一個局面，那大家是在做什么？
張鴻：他剛才已經說了，說有一些可以先做起來，其實發令槍我理解不是起跑的發令槍，而是一個規范的發令槍，其實大家一直都在跑，我們說這兩年溫州遇到的這些，包括地下的一些錢莊的危機，明年信貸的這些危機，跑路的這些危機，其實大家都在跑，只是跑的有點瘋狂，可能方向不太對。所以現在其實發令槍一響是要告訴大家，我們要組織一場比賽，這場比賽是有跑道的，大家在這個跑道上跑，但是這個跑道現在在哪？或者這個跑道的方向在哪？大家現在只能先靜下來看。
主持人：對對。
張鴻：到最后會畫一個什么樣的跑道，所以大家等的其實是我們說的細則也罷，或者是具體的實施方案也罷，其實等的就是你把跑道或者方向給定好。
主持人：把這個框架給弄出來。
張鴻：對。
主持人：何博你認為呢？
何帆：這個賽跑其實不是百米沖刺的賽跑，不是比誰先沖到終點。
主持人：對。
何帆：這個賽跑它是個接力賽，你總得等著有關的這個監管部門實施出來細則，操作的細則，然后你才能夠有法可依，才能夠繼續來做，那么這個我們看到，其實這里頭有很多方方面面的工作正在去做。
主持人：比如說都有哪些？
何帆：你比如說，我們現在都知道在“12條”里頭，要鼓勵像民間的資本可以進入到金融行業。但是，你銀監會還有銀監會的標準呢，如果你這邊放開了之后，銀監會如何進一步的加強監管？在放開的同時，還能夠保證不出風險，所以這些可能是主管部門正在考慮的。
主持人：那我們聽到，就像周小川行長所講的一樣，溫州金融改革的發令槍已經打響了，但是作為運動員，比如說相關的一些銀行，相關的一些小額貸款的公司，他們作為運動員的話，他們還在做一些準備，那么究竟這些運動員們，他們面臨著怎樣的一些困難呢？稍候繼續我們今天的評論。
解說：國務院“12條”發布，溫州金融改革發令槍聲響起。
周小川（中國人民銀行行長）：當然改革試點的啟動，也不像是跑百米的時候，那槍一打大家就往前跑了。
解說：財經頻道評論員深入一線調研，小額貸款公司如何轉制？村鎮銀行發展面臨哪些瓶頸問題？金融改革創新呈現什么樣的新局面？改革進行時《今日觀察》系列節目帶您近距離觀察溫州金融改革。
主持人：好，歡迎各位繼續關注，我們今天關注的是溫州的金融改革。那么我們看到，周小川行長在這個座談會上已經明確的表示發令槍已經打響了，但是運動員們，相關的一些金融公司，金融企業他們還有一些怎樣的顧慮和困難？那么在當天的這個座談會上，這些企業也坦率的向周小川行長表達了他們的一些顧慮和困難，我們現在再回過頭來去看一下。
翁弈峰（瑞安華峰小額貸款公司董事長）：懇請人民銀行，給予我們小額貸款公司融資政策上的支持，放寬現有融資比例的限制，享受我們企業，金融企業的公民待遇，這是第一點要求；第二點要求，我們也同時比較奢望地提出來，能否按照準金融企業的要求，享受人民銀行再貸款的待遇，請求人民銀行能夠給我們小法人金融機構開小灶。
陳宏強（鹿城農村合作銀行董事長）：就是說能不能允許我們小法人機構增加再貸款的規模？實際上我現在享受的放貸政策，比小額貸款公司還不如。小額貸款公司資本金可以放貸款，我這里銀行資本金不能放貸款，那么這一塊限制能不能有所突破？
主持人：我們看到，剛才在這個座談會上，這個企業提出來的這些問題都特別的具體，往往我們覺得這個發令槍響了，這個改革要開始了，都是一個很宏觀的，很氣勢浩大的一個場面，或者說是問題，但是這些具體問題都非常的細，一個就是說要求“開小灶”，一個就是要求央行要放寬限制。那么這兩家企業提出來的這些特別具體的這些細節上的一些困難，或者說是他們的顧慮，對于這些小貸公司和村鎮銀行來說，他們接下來進一步的改革，這些問題確實很難嗎？
張鴻：我想之所以高層要到基層去調研，就是想知道他們在具體實施的過程當中曾經遇到過什么樣的危險。
主持人：對。
張鴻：如果我們還拿這個發令槍，跑步來舉例的話，那可能這些具體的這些跑步者，這些企業，金融企業和實體企業也罷，他們其實腳上是戴著腳鐐的，或者手上，說不定哪個地方就有無形的阻擋。所以現在要告訴你無形的阻擋在哪個地方，所以你看到他要求的都是，比如說份額的限制，包括利率市場化，雖然“12條”沒有提到利率市場化，但是現場有很多人提到了說，我們希望能夠在存款利率上能夠有一點點的自由。
主持人：對。
張鴻：但是我是覺得，我們高層也應該有精準的一些明確的說法來告訴他們，就是哪些東西你不要想了。還有一個大家在爭議的是什么呢？就是村鎮銀行如何從，小貸公司如何轉成村鎮銀行，按照村鎮銀行的這個管理辦法，就是所有的村鎮銀行的發起人，必須得是銀行業的金融機構，就是必須得是銀行，但是小貸公司如果轉成村鎮銀行的話，我是不愿意引入一個銀行作為主發起人的，我就等于我放棄了我最大的一個權利。高層如果明確了這一點的話，底下這些這么多村鎮銀行就不忙活了，因為現在我們接觸的村鎮銀行幾乎所有的糾結都在這，你要告訴他你準備怎么做，你哪些是不允許你想的，你不要想的話大家也就省得浪費成本，不要去為這個不可能實現的這個目標去努力了。
主持人：其實雙方還處在一個相互揣摩和磋商這樣的一個過程。
張鴻：對。
主持人：共同達成一種共識。
何帆：我覺得我的理解，更多的這個座談會是一個頭腦風暴，實際上我們不僅僅是要把溫州的金融給做活，我們是在溫州做一個試驗田，然后要把整個中國的，如何民間金融的合法化，如何為中小企業貸款能夠蹚出一條路來。所以其實我覺得，按照我的理解，政府是沒有劃任何條條和框框的，但是大家可以提出來你自己的建議，你把你存在的問題給提出來。包括剛剛張鴻講的這個的確是，我們在調研的過程中，也經常會聽到，按照我們現在的這個規定，如果你要是建立村鎮銀行的話，你必須得有一個商業銀行作為發起人，這個商業銀行的股份要在50％以上，那就帶來一個矛盾，商業銀行它自己它對村鎮銀行不是特別感興趣，因為你都是一些小客戶，我也拿不到什么利潤，所以我沒興趣。那么同樣像剛才張鴻說的，小額貸款公司的話，我辛辛苦苦我搞個公司，到時候我拱手把主要的股份，我把控制權讓給你，我總是有點不甘心的。
那么既然是有這個問題，我們就得想用什么樣的辦法，能夠滿足各方的利益。比如說能不能夠考慮，你就把這個進入的門檻稍微降低一點？那么商業銀行它可能，它不是作為一個大的股東，而是作為一個財務投資者，我去入股，我能夠得到一個更多的回報。那你如果害怕失去控制呢，那更多的可能你應該在有關的監管的方面，能夠更多的來做一些專門針對村鎮銀行的設計。小額貸款公司我覺得其實更多的也是要考慮到一些制度上的創新，比如說能不能讓它在業務上，能夠更放寬一點。它現在存在的一個問題就是很多，它這個抵押品非常的，種類非常的小，因為它服務的都是一些中小企業，中小企業沒有很多的抵押品，尤其又在農村。比如說在農村里頭，有很多農村的集體建設用地，包括農地的承包經營權，有沒有可能在這些方面稍微做一些改革的嘗試，就可不可以在這些方面能夠允許來擴大這個抵押品的范圍。
包括我覺得利率市場化的改革，盡管在12條沒有，但是未來的中國的方向，可能利率市場化是要逐步推進的，那么在條件可以的時候，比如說我們先從小額貸款公司，是不是允許它的利率能夠稍微有所突破？現在規定不能超過基準利率的4倍，那你可能是針對一些銀行來講，那對于我這種特殊的金融機構，是不是可以稍微有所松動？
主持人：松動一些。
何帆：中國的改革就是這樣的，就是你像我們原來的開放，都是先從經濟特區開始，小平同志就說，如果你做得好的話我就推廣，做得不好，做得不好，無非就是個小漁村，我就把你關上，我想這個大概是中國在政策決策中，一直體現出來的一個智慧，就是先做試點，然后再把風險可控制的范圍之內，如果做的成功再在全國推廣。
主持人：所以這次座談會更應該準確的理解就是，這個試點的一個頭腦風暴會。
何帆：對。
主持人：那我們看到這次溫州的金融改革還有一個亮點，就是說開展個人境外的直接投資的試點，那么對于這個境外投資，有一家企業他在海外已經有了十幾年的境外投資的經驗了，我們接下來要來聽一聽他有怎樣的煩惱。
李紹興（華夏機械塑料公司董事長）：我們到了2010年的時候，說國家允許個人去境外投資，我們很高興，我們的朋友親戚都給我打電話，結果等我們把手續都還沒整理好，從越南還沒到家，走到廣州了，他們打電話過來說，現在又不允許個人去境外投資了，我們搞得很尷尬。所以說，我們現在在（境外）投資的過程當中，我們不要求國家對我們資金上特別大的支持，我們只要求，政府給我們一個合法的地位就可以。
主持人：說實在的，我聽了剛才這個會議上這位小伙子的發言，這位企業家的發言我有點困惑，不是說直接海外的境外投資是剛剛試點嗎？
張鴻：對。
主持人：但是他已經在海外投資了，而且是很長時間了，那么他所提出來的這個所謂的這個合法的地位，他指的是什么？什么意義？
張鴻：其實這次“12條”也沒說直接要再試點，而是說加快研究，所以這個很多人說研究也有點慢了，還不如直接開始，這個小伙子剛才提到的那一次尷尬的經歷，其實是去年初溫州市他們有一個直投的試點，但是只試點了兩周就被緊急叫停了。但是事實上，這個一直是一個灰色地帶，比如說這個小伙子他最初出去的時候，個人不允許境外投資，但是他是掛靠，而且是政府部門幫助他掛靠在一個企業，企業可以部分的出去投資，然后他出去。
主持人：其實是接了一個殼。
張鴻：對，這是他為什么說，我要有一個合法的身份，這樣我們投資起來會光明正大，包括這一次我們提到的試點里面，溫州市自己提出的一個試點方案里面，他有一個三百萬美元的，就是每一個人每一次海外直投限三百萬美元以下，然后一年可以有兩億美元，我在當地接觸很多企業家他們說，包括這個小伙子就是，他說我們一次投資不可能只有三百萬美元，你都跑到海外去投資了，你想想你那個廠房，你怎么也得千八百萬，所以他們也希望，也是一樣，和前面那一樣，希望能夠多一點權利，哪怕一年兩個億的份額不變，總額不變，但是你給我一次能讓我投個兩千萬，大概符合一個溫州人，他們這么有錢的人，他們投資的一個習慣，因為一出去基本上都是一個大項目。
何帆：這也得從大處來看，因為他這反應的也不是僅僅溫州的情況，大家可能注意到前一段的時候，人民銀行有一個課題組，曾經發表了一個爭議比較大的一個報告，就是要加快中國的資本帳戶的開放，大家可能說法都不一。但其實如果你仔細去看的話，在我們這個資本帳戶的各個細項里頭，現在大概的情況是三分之一我們已經完全開放，三分之一是一部分開放，那么嚴格管的其實只有不到三分之一。所以其實對未來來看的話，它主要是要更好的去甄別哪些是你實際的貿易和投資需要的出境的投資，哪些有可能會帶來一些熱錢，一些投機，更多的是在有管，有放的這個過程中，因為如果你不放開，很多企業他出去的確會遇到很多問題，你看如果我們這些相關的制度，能夠更好的甄別出來哪些是真實的貿易和投資的需求，那可能我們整個的外匯管理的體制會更加流暢。
主持人：我注意到，在整個這個座談會上，大家的提問是特別的踴躍，特別是在后面尾聲部分的時候有一個人就站起來，幾乎是搶話筒的方式，急迫的要說話，據了解，他是一家擔保公司的負責人，他想說什么呢？我們現在再來看一下。
鄭元忠（莊吉集團董事局主席）：現在這個金融體制改革，能不能膽子大一點？步子快一點？監管力度也起來一點，民間資金的借貸呢，我想這個模式呢不要把它變化掉，如果你引導它，也是走向銀行這種模式的話，那還有什么意義？溫州就多幾個銀行，對這些小微企業，中小企業，它有什么作用呢？你這種模式不要變，只能把它的地下的走向地上，陽光，就陽光化，這種民間資本，你給它一點陽光它就燦爛。
主持人：大家可能對于他說的這句話，就是說給點陽光就燦爛會比較有認同和共鳴，他這個說法也是非常的形象，而且是非常的實際，那么這一次關于溫州的金融改革，其實也就是要讓地下的資金浮出水面，見到陽光，而且還不要成為見光死，就越來越燦爛。那剛才他也提到了，速度可不可以再快一點，膽子可不可以再大一點，兩位你們怎么解讀他的這個希望？
張鴻：我們覺得政府應該加大監管，然后風險才會越來越少，那個地方才會更加健康。事實上我覺得，我們應該給民間資本更多的權力，因為這次溫州出的一些資金鏈斷裂，一些跑路的現象，其實它是一個綜合原因，但是我們要相信這么多年，溫州其實已經形成了，基本上讓人相信的一個民間信用體系，我們只需要讓這個民間信用體系能夠更規范一點，能夠讓它見到陽光就可以了，而不是給它樹上一個，或者看得見，或者看不見的新的腳鐐或者手銬。
主持人：如果你在那個座談會上你一定會說，我們彼此的信任再多一點。
張鴻：我只會提問。
主持人：何博你覺得呢？
何帆：我覺得金融改革可能和原來企業的改革難度要大一點，所以我是可以理解為什么要更謹慎一點。但是其實在浙江這個地方，已經有很多做得非常成功的，這些比如說小金融，像泰龍銀行等等的，他們已經開拓出來了一個自己的商業模式了，所以我想可能不在于……
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