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今日觀察文字稿-兩會特別節目 農民增收潛力在哪里？
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解說：2011年農民增收快于城市居民，但為何農民增收仍是“三農”問題的最難部分？收入分配改革又該如何考慮農民增收這一環？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：歡迎各位收看《今日觀察》兩會特別節目。農民收入能否增長關系著社會穩定和國家的糧食安全，增加農民收入，擴大農民增收空間是進行收入分配改革和深化農村改革的一個重要的環節，也是本屆兩會代表委員最為關心的話題。溫家寶總理在政府工作報告當中提出，要促進農業穩定發展和農民持續增收，堅持把解決好“三農”問題作為各項工作的重中之重。如何深入來挖掘農民增收的潛力？實施“富農”戰略還會有哪些難點和熱點的問題需要我們去解決？今天的節目當中，我們就此來展開評論。現場的兩位評論員是社科院農村發展研究所的研究員張曉山，以及我們財經頻道的評論員劉戈。
節目一開始，我們首先來了解一下廣受關注的農民增收問題。
解說：楊福堂老人是湖南省桃源縣的一位普通村民，他種了一輩子田。老楊一家七口擠在這個屋子里，大兒子還一直沒有娶親，老楊說這幾年國家免除了農業稅，家里的生活開始寬裕一些，2004年，他為小兒子辦了婚事，今年又添了一臺洗衣機，但是靠種糧過日子仍然顯得緊巴巴的。他給記者算了一筆帳，每年三畝棉花賣3000元，芝麻、黃豆賣1000元，五畝早稻全部賣掉，按照每畝600斤，每斤1塊2毛錢來算的話，可以賣到3600元，晚稻留作口糧，再加上每年拿到的糧食直補700多元，一家全年的收入就是這7000多元，老楊說每畝地的產量有限，糧價漲幅也不大，而農資，化肥每年價格在看漲。
楊福堂（村民）：打一次農藥就要花四五十塊，還要買棉子種，又還要買棉花的底肥，面肥和尿素，這都是要出錢的，一年要幾千塊錢。
解說：人大代表任正隆日前在四川各地調研，對于農民增收難的問題，他頗有感觸。
任正隆（人大代表）：在成都平原上，每種一畝田需要1280元錢的成本，但是種出來的兩季（水稻），2006年，水稻和小麥只能賣到990元錢，也就是說，農民種一年的田，（每畝田）要虧損290元錢，白辛苦了。
解說：任正隆說，盡管這幾年國家不斷提高糧食的最低收購價，但是仍然沖抵不了高昂的土地流轉費用和不斷增長的農資，化肥的價格，種糧的利潤空間越來越小。他認為，農資，化肥與人力成本的上漲相比，糧價依然顯得偏低。
任正隆：（糧價）太低了，太低了，現在長期以來，我們中國的糧價都是成本倒掛，就是說我們的收購價都低于成本價，長期以來一直如此，過去叫“剪刀差”，那么，最近10多年，糧食價格倒掛比我們想象得更嚴重。2006年的糧食價格還沒有1993年高，在2000年的時候，糧食收購價還不到1993年的一半。將近20年了，我們的其它物價成倍地增長，我們的收入也成倍地增長，但是糧價不但沒有漲，反而降了。
解說：中央電視臺《經濟生活大調查》今年的調查結果也顯示，在2012年最期待改善的問題是什么這一項中，農村選擇收入狀況的達65.55％，而國家統計局的報告也顯示，農村收入增長的主要原因是外出打工的增長幅度較大，去年，達到了21.9％。
主持人：在剛才的短片當中，我們看到僅僅依靠種地來過日子的農民，他們現在的日子真的還是過得緊巴巴的，不過這些年來大家一直看到，其實我們政府在為農民增收創造條件方面已經做了很多的努力，很多的稅費都是在不斷的減免當中，當我們看到現在靠種糧來過日子的農民，日子依然過得緊巴巴的時候，心里真的不是滋味，張先生您覺得是不是因為我們的糧價不夠高？如果糧價高一點的話，可能農民的收入就好一點？
張曉山（社科院農民發展研究所研究員）：關于糧價問題我是這么看，因為這次“兩會”的時候代表委員們很多也提到農產品的價格，尤其是糧價問題，糧價問題我認為是，糧食的價格應該有一個合理的價格區間，保證種糧農民能夠得到合理的利潤，為此，我個人認為，需要有一個農業生產資料價格的上漲和農村，就是說農業勞動成本的價格的上漲，和農產品價格上漲聯動的這樣一個機制，也就是說，生產資料價格上漲，你要糧價不漲，這樣農民就虧本了。
主持人：對，沒錯。
張曉山：勞動力越來越貴，你要農民糧價不上，但是這樣也要出現問題對吧？但是，又不可能上漲到像我們日本的大米，到那么高的程度，為什么呢？因為中國現在的整個的農產品市場已經恩是跟全球，跟國際是一體的。
主持人：接軌的了。
張曉山：接軌的了，而且應該說，我們也不可能，就是把價格上的太多之后，說一價連百價，這樣的話整個其它的這種輪番上漲，對于我們國民經濟的穩定和平穩快速發展是不太有利的。
劉戈（財經頻道評論員）：在去年的時候，全國農民出去務工的收入每個月的平均是2049元，也就是一個壯勞力如果在外面打工的話，一年是可以掙到25000塊錢的，這是平均數，那么25000塊錢是一個什么概念？如果你種地，一畝地可以純掙500塊錢的話，那么你需要種50畝自己家的承包地，你才能賺到錢。但是我們又看到另外一個數字，就是連續8年，中國的糧食增長的速度，8年的時間糧食每年都在豐收，都在增長，還有涌現了很多農業的合作社，比如說集約化的經濟，前兩年我就認識，我去年也到江西去看過，兩個小伙子，他們承包了上千畝的地，那么到最后去年也還是掙了錢的，一畝地平均掙100錢，最后也掙了幾十萬塊錢，所以這樣的兩種勞動力最后完成了這個糧食的增產，但是，在糧食生產的這個過程里面，本身要達到讓農民承包，就是自己家種地的這些農民你最后要完成這個增收的任務，基本上是不可能的，所以除非你采取一個集約化的辦法，就是讓土地集中到少部分人手里面，然后他們通過這個土地最后來獲得一個收益，那么這個是可能的。
主持人：對，其實很多人都在探尋究竟什么樣的一個路徑可以讓農民真正得到增收，因為農民增收的這個問題的確是引人關注的，我們馬上來看一看網友剛剛發來的這些觀點，首先我們看到的這位叫“風平浪靜水中游”，這位網友的觀點提到，“要讓一大批集農業產業示范、田園風光展示，農史農具博覽、旅游休閑觀光、農村生活體驗、特色民俗接待和農家特色美食為一體的休閑觀光農業示范園和“農家樂”的示范點脫穎而出，為加快農業轉型促進農民增收開辟新的途徑”。
再來看一位網友的觀點，他叫“葉萬青”，他說“改變農村農民增收的現狀：要調整農村土地產業結構，現在農村農民的現狀是，土地散亂，住宅散亂，亂建、嚴重浪費土地資源，尤其是現在的城鎮建設已經亂套了，沒有一個長期規劃的體系”。在今年的“兩會”上，代表委員同樣也非常關心農民的增收問題，我們來聽一聽他們的心聲。
李文友（下大箐村村民）：兩三年了干旱，純粹沒什么收成。
解說：他，是李文友，云南會澤縣大箐村村民，一年到頭過著最樸實的面朝黃土背朝天的生活，家里有兩畝地，還有一些牲口，這就是他全家的收入來源。而近來，大箐村的干旱使得莊稼欠收，每天從村外背水已成為生活的一部分，日子過得更加不易，他家的這種情況也是很多大箐村村民的縮影，在這里人均年收入只有兩千元左右。為幫助村民改善生活，村里正在動員勞動力外出務工，但是很多村民顧慮重重。
馮玉芬（24歲
下大箐村村民）：才讀到四年級，我文化太低了，去大的廠那些怕人家不要。
解說：一邊是靠天吃飯，農田收成不夠穩定，一邊想外出打工，卻又有所顧慮，很多村民的困局也代表了部分種糧農民糾結的心理。對于增加他們的收入，“兩會”代表委員們，又有著怎樣的建議呢？
宗慶后（人大代表）：農村到城市里來就業的話，他肯定有一個培訓過程，現在干體力活的人也不太多了，而且我這也不是簡單的過去的農民工，我現在已經把農民工取消掉了，因為我是一半的生產工人，都是農村來的，那我們就叫外來請工，來之前肯定要培訓過，培訓完才能就業，把（就業層次）分清楚，鼓勵他去學習；同時我們給他收入也比較高，隊伍也比較穩定，同時我們也解決他的后顧之憂，因為到我們這邊務工六七年，七八年她說不定就回家生孩子去了，因為在城市里住不下去，所以我們也自己建了批廉租房，這樣使她真正地轉移到城市里來。
解說：今年，中央還加大了綜合扶貧投入，財政專項扶貧資金安排372.86億元，增長18.7％。
范小建（政協委員）：因為現在農民的收入增長，排在第一位的還是打工收入，所以提供更多的就業機會，這是增加農民收入的重要渠道。那么另外一個就是要，從農業產業本身的發展來講，要進一步加大提高科技含量，把握住這兩點，就把握了農民增收的大頭。
主持人：前一段時間我們到農村去做節目，也接觸了不少的農民，很多的農民朋友跟我們說，現在家里如果要增收，基本上兩個途徑比較靠譜，一個就是我種地，可是這里的問題在于，我靠天吃飯，這是不太靠譜的一個行為；另外一個舉措就是外出打工，但是現在很多外出打工的農民朋友，可能因為文化程度等等，不是非常的高，所以在外面的打工并不能賺到很多的錢，面對這樣的一個兩難抉擇，你們二位覺得他們要增收空間在哪？潛力如何去挖？
張曉山：應該說剛才講的，實際上農民收入，現在我們講農民人均純收入是分幾塊，只有兩個大塊，一塊是工資性勞動報酬收入，就是外出打工的。
主持人：對。
張曉山：這個在2011年是占到整個農民人均純收入里面42.35％。
主持人：快接近一半了，全部是來自外出打工。
張曉山：對，每年逐漸逐漸往上漲。
主持人：對對對。
張曉山：另外一塊是農民的家庭經營收入，主要是種植業，養殖業的收入，現在是占到46.2％，就是過去一半以上，現在已經將到一半以下，但是還是比務工勞動收入要大一點。
主持人：這個趨勢說明什么？
張曉山：說明就是說種田這方面，更多的人出去打工。
主持人：種田掙不到原來我們想象當中的那么多錢了。
張曉山：但另外還有11.3％那是財產性收入，轉移性收入，那就是小頭了，所以說農民增收首先這兩塊，就是打工的收入和務農的收入，打工的收入，剛才你講的就是這個問題，實際上我們現在的1億5千多萬，將近1億6千萬勞動力的素質還不能夠令人滿意，就是說供給和需求本身是錯位的，所以我個人認為，在城鄉差距，實際上這些年最大的差距是教育差距，也就是說，我們現在農村的勞動力的素質不能夠適應產業升級換代，不能夠適應工業化，城鎮化的需要，是這樣，而且這塊呢，所以我希望今年4％，國民經濟GDP4％的教育投入應該更多的向農村傾斜，包括改善辦學條件，包括把優質的教學資源，就是師資能夠到農村，這是一塊。
主持人：提高他們的文化水平，將來出去打工，技術也能夠得到提升。
張曉山：這是一個長遠的，最根本的中華民族的未來出路的問題，這是一塊，務農的收入這塊，我覺得馬克思講了一句話，他說，是超越勞動者個人所需要的農業勞動生產力是一切社會的基礎，所以這話我覺得到現在也沒有過時，也就是說你本人，我們說白了就是更少的人種更多的地，產生更多的剩余，這樣的話我們就可以把農村的勞動力能更多轉移出去，同時，更少的人就產出更多，這樣的話他收入就高了。
劉戈：農民增收一方面張老師講的打工收入，或者種地的收入，但另外一個我覺得就是說，我們的公共服務，我們的社會保障這些，如果對于農民的覆蓋程度更高，給的錢更多，轉移支付的更多的話，那么也相當于農民的增收。
主持人：他們自己的負擔輕了，相當于自己的收入也增加了。
劉戈：你比如說去年10月份，我們國務院做了一個決定，就是說用160億每年，給2600萬貧困的地區的小孩，小學生免費午餐問題，這是解決了，這是一筆錢；從農村醫療合作保險，從每個人200塊增加到240塊，又是一部分的資金。那么這些錢對于解決農民的增收問題，尤其他們心里這樣踏實的問題非常重要，但是這個數額還是遠遠不夠。
主持人：在兩位講述當中我們看到，其實我們為農民增收已經做了很多，但這和農民自己內心對自己未來的期待還有很大的一個差距，那未來在促進農民增收這個問題上，究竟還有哪些難題會繼續來考驗我們呢？從我們的措施這個角度而言，還有哪些方面需要我們的完善？稍候繼續我們的評論。
解說：“兩會”代表委員熱議拓寬農民增收渠道，落實富農，惠農戰略，最大的挑戰是什么？土地上的農民錢袋子何時才能更鼓起來？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場，繼續收看我們的節目，這里是《今日觀察》的兩會特別節目。在節目當中，我們和大家關注的是農民增收。從2000年開始，我們為了解決農民增收這個問題，就進行了一系列的農村稅費的改革，那么十多年來呢，其實也有一系列的政策和措施陸續出臺，在促進農業的增收和農民的增收，馬上我們來了解一下相關的這些背景。
解說：2000年，我國試點執行取消農業稅，到2006年實行了20多年的農業稅制，包括農業稅，牧業稅和特產稅被徹底取消，每年減輕農民負擔達1335億元；2004年，糧食直補全面實施，數百元資金直接送到了廣大種糧農民的手中；同年，為防止糧食增收帶來的谷賤傷農，國家又出來了糧食最低收購價政策，明確標出了小麥，稻谷的最低收購價格；2008年又宣布增加156億元農資綜合直補，50億元糧種補貼，同時，進一步提高糧食最低收購價格；在今年的政府工作報告中，溫家寶總理提出，要全面落實強農、惠農、富農的政策，加大農業生產補貼力度，穩步提高糧食最低收購價，大力加快農業科技進步，農業的根本出路在科技，中央財政對于今年“三農”的投入將達到12287億元，比上年增加1868億元。
主持人：看到我們十多年來的努力，我不知道是不是有這樣的一個觀念舉措會給各位留下深刻的印象，那就是農業的科技進步，其實在我們農民增收這個問題上，將會扮演非常重要的角色，問問兩位，你們怎么來看這個？
劉戈：其實對農村來說農業科技人員，尤其是基層的農業科技人員，他怎么樣和農民的利益緊密地結合在一起，這個是農業科技最后普及，能不能發揮效益的一個關鍵，以前如果要是農業科技人員他僅僅是一個公職人員，然后他可能就是對于他的工作的積極性就不夠高，如果他僅僅是一個買賣關系，他更多的愿意賣給農民一些價格高的一些比如說農藥，化肥這樣的一些產品。去年我在成都市的崇州去采訪過一個農業生產合作社，我覺得他們就很好解決了這個問題，叫做楊柳農業專業合作社，那么這里面，他們實際上就是農民，大家用自己的土地入股，然后請一位農業科技人員作為他們這個合作社的CEO，職業經理人，那么他就把他的科技的，他的這個能力和大家的利益捆綁起來，那么經過一年多的實踐，我當時去的時候他們已經經過了一個生產周期，每畝地每一個農民都分紅到了八九百元，那么就是說這個地，比你直接租出去大概是五六百元，這個利益就要高，那么農業科技就是通過這樣的一個科技技術人員進入到這個生產領域里面，和這個合作社的這些村民們的利益緊密的捆綁在一起以后，那么就把農業科技的這樣一個力量把它發揮出來。
主持人：其實這種創新和嘗試真的就從根本上調動了這個科技工作者的心態。
記者：對。
主持人：以前可能有的時候我僅僅是出于工作的角度考慮，我為你做，現在是我為我們而做。
劉戈：他成CEO了，相當于有期權，有股權。
主持人：除了調動科技工作者的這些積極性之外，其實國家在其它的層面上還應該做一些什么？我們知道這些年國家在農業科技進步方面其實投入了大量的資金，人力和物力，但這一切到底怎么樣能夠轉換成我們可以看得到的，老百姓，尤其是農民可以感受到的這些實惠？
張曉山：實際上我再補充兩點，一點就是我認為，如果光著眼于增產的農業科技，不一定能使農民增收。另外一點，就是剛才劉老師講的，農業科技創新必須要和制度創新相結合，所以剛才劉老師講過江西一個案例，我也講一個江西的故事，我前兩年到江西的吉水縣文峰鎮，它有一個種糧專業戶，叫李金文，他是承包了250畝地，就是把別人的地轉過來，然后他種的是優質早稻，一般早稻100斤是111塊錢，他優質早稻是100斤128塊錢，就是每100斤多17塊錢，所以這樣的話，他說我種了250畝地，發了點小財，但是我問他說你想干什么以后，他說我想把我這樣的專業戶聯合起來，就是搞一個優質稻加工合作社，說我現在，我雖然賺點小錢，但是老板把我稻拿去之后，一加工，一包裝馬上賺的比我多多了，所以這樣我要搞一個優質稻加工合作社，我就把老板賺的錢我都拿過來，所以他這個案例我們看，第一，規模經營，利用農業勞動生產力；第二良種，優質稻，比如100斤貴17塊錢；第三，制度創新，就是說他能夠通過這樣一個流通體制和加工體制，農民參與到當中去，然后把農產品加工增值的這種收益拿到自己這來，所以這樣的話我覺得，就是最終農民就能夠，從事農產品生產的農民就能夠增收。
主持人：其實跟以往相比，我覺得農業科技進步似乎也已經發生了一點小小的內涵上的改變，以前好象僅僅就是我們在種植這個階段，我們一直強調，反復的去強調農業科技進步，現在呢，是一個什么樣的情形？
張曉山：因為以前我們講的，就是說像最早的，50年代的“八字憲法”。
主持人：“八字憲法”。
張曉山：土、肥、水、種、密、保、管、工，完全是農業生產。
主持人：都是在生產環節。
張曉山：對，都是生產的，而且你看當初的《農業技術推廣法》等等，主要都是農業生產，但你要看今年“一號文件”，看這次總理報告里面講到什么呢？包括了農產品的質量安全，包括農產品加工技術，保鮮等等，所以這塊已經從生產拓展到農產品的全產業鏈了，也就是說更多的著眼于市場，著眼于流通，著眼于讓農民能夠把產品變成商品，而且變成優質商品，這樣的話農民這個東西才不愁賣。
主持人：我相信到這一刻大家一定會接受這樣的一個觀點，就是農業的根本出路其實就在科技，我們所有的這些努力當然都是希望農民的錢袋子能夠盡快的鼓起來，那么如果從現在這個角度出發，我們要讓農民更快的增收，更好的增收，其實我們馬上應該做的，或者馬上可以做的應該是什么？
張曉山：如果說當下，就是說馬上就能夠見效的，從農業生產經營這塊來講，我覺得是農產品流通持續的，進一步的改革和完善，讓農民的產品能夠更順利的變成商品，而且能賣個好價錢，讓小農戶和大市場能夠更順利的對接，這樣的話，他……
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