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今日觀察文字稿-美國(guó)經(jīng)濟(jì)：復(fù)蘇的懸念
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2012-01-05 作者： 來(lái)源：央視網(wǎng)
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解說(shuō)：2011美國(guó)經(jīng)濟(jì)積重難返，占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)風(fēng)起云涌，民主黨、共和黨爭(zhēng)吵不休。從華爾街到華盛頓，2012美國(guó)經(jīng)濟(jì)能否見(jiàn)到曙光？《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》《今日觀察》正在評(píng)論。
主持人（姚雪松）：美國(guó)政治的中心在華盛頓，而經(jīng)濟(jì)的中心在華爾街。這兩個(gè)地方可以說(shuō)主宰著整個(gè)美國(guó)的命運(yùn)。在過(guò)去一年的時(shí)間里面，伴隨著美國(guó)經(jīng)濟(jì)在衰退的泥潭中不斷地掙扎，一出出的好戲也在輪番在華爾街和華盛頓這兩個(gè)舞臺(tái)上上演：從占領(lǐng)華爾街到占領(lǐng)華盛頓的民眾運(yùn)動(dòng)、驢象兩黨關(guān)于增稅、國(guó)債無(wú)休止地爭(zhēng)吵。在經(jīng)歷了混亂、迷失、憤怒的一年之后，未來(lái)的一年里面，美國(guó)經(jīng)濟(jì)能不能看到曙光呢？誰(shuí)又將會(huì)成為華爾街和華盛頓的新主角呢？今天，我們的《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》將跟大家一起來(lái)關(guān)注美國(guó)經(jīng)濟(jì)。
今天我們的評(píng)論員是北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院的陳平教授，和中國(guó)國(guó)際商學(xué)院的黃明教授，歡迎二位。
那么首先我們還是來(lái)看一看，在美國(guó)乃至全世界的金融中心，華爾街在這一年當(dāng)中上演的故事。
解說(shuō)：貪婪是個(gè)好東西，在2011年上映的這部電影里，這樣一件事驅(qū)動(dòng)華爾街的原始動(dòng)力，人們對(duì)于金錢(qián)不分晝夜永不停歇的追求，然而貪婪最終將把人們帶向何方？現(xiàn)實(shí)生活中的華爾街給出了答案。
即美國(guó)史上最大的金融騙局締造者前納斯達(dá)克主席麥道夫鋃鐺入獄之后，在2011年的華爾街，對(duì)沖基金巨頭帆船集團(tuán)基金經(jīng)理拉賈拉特南成為了美國(guó)史上最大內(nèi)幕交易案主角，被判入獄11年，罰金9280萬(wàn)美元。
隨后，原麥肯錫咨詢公司總裁，原高盛集團(tuán)董事會(huì)成員拉加特·古普塔，也因涉嫌內(nèi)幕交易被起訴，成為了華爾街涉案落馬的最高級(jí)別管理者。
高管落馬丑聞百出，面對(duì)這一切，美國(guó)民眾把憤怒和不滿指向了華爾街，指責(zé)的罪名就是貪婪。
這頭刻著"貪婪"二字的金牛是2011年12月15號(hào)，示威者試圖送給國(guó)會(huì)眾議院議長(zhǎng)伯納的禮物，金牛代表的就是華爾街。
示威者：當(dāng)富人越來(lái)越富的時(shí)候，窮人只有來(lái)靜坐示威，我要做的就是把"占領(lǐng)"寫(xiě)在這上面，因?yàn)楦F人無(wú)所事事，只能去談?wù)撘幌滤麄兊目捶ǎ麄儧](méi)有錢(qián)，銀行拿走了他們的錢(qián)，某些人拿走了他們的錢(qián)。
解說(shuō)：這場(chǎng)"占領(lǐng)華爾街"運(yùn)動(dòng)開(kāi)始于2011年的9月17日，示威者在華爾街附近的祖科蒂公園扎營(yíng)，在華爾街金融機(jī)構(gòu)外示威高喊，我們是99%，你們是1%的口號(hào)，抗議收入分配不公平，華爾街貪婪，以及政府救助少數(shù)金融機(jī)構(gòu)，而使多數(shù)人陷入困境。一個(gè)月后，占領(lǐng)活動(dòng)的影響迅速擴(kuò)大。
10月15號(hào)，全球行動(dòng)日這一天，紐約、華盛頓、洛杉磯、芝加哥、丹佛等地，紛紛響應(yīng)，抗議活動(dòng)在全美形成了一個(gè)階段性高潮。
吉瑜潔（本臺(tái)記者）：我身后是紐約證券交易所，11月17日"占領(lǐng)華爾街"行動(dòng)滿兩個(gè)月，紐約金融街爆發(fā)大規(guī)模的游行示威活動(dòng)，警方曾一度與游行示威者發(fā)生激烈沖突。
解說(shuō)：當(dāng)天，近千名示威者在紐約證券交易所外，舉行大規(guī)模集會(huì)，試圖阻止紐交所的正常運(yùn)行。
12月17號(hào)，為了紀(jì)念占領(lǐng)華爾街活動(dòng)滿3個(gè)月，數(shù)百名抗議者聚集在紐約杜瓦特廣場(chǎng)示威，并試圖占據(jù)第六大道與運(yùn)河街交匯處的一塊空地，作為新的抗議營(yíng)地，但隨后紐約警方迅速驅(qū)除了進(jìn)入這片空地的抗議者，并逮捕了大約50名占領(lǐng)華爾街示威者，此次由占領(lǐng)華爾街抗議者策劃的再占領(lǐng)行動(dòng)宣告失敗。
12月19日出版的《時(shí)代周刊》雜志，將"占領(lǐng)華爾街運(yùn)動(dòng)"評(píng)為2011年全美首要新聞。
《新加坡聯(lián)合早報(bào)》評(píng)論，"占領(lǐng)華爾街的抗議活動(dòng)，凝聚了民眾對(duì)華爾街巨富貪婪和欺詐的憤慨，對(duì)政府對(duì)華爾街監(jiān)管不力和對(duì)民生漠視的情緒。
主持人：在我們今天節(jié)目的一開(kāi)始，我想請(qǐng)教一下二位，目前來(lái)看，華爾街惹出的禍，難道最后一定要華爾街自己來(lái)解決嗎？
黃明（中歐國(guó)際商學(xué)院教授）：首先這個(gè)禍的根源很多人責(zé)怪華爾街，甚至責(zé)怪華爾街的貪婪，我倒是認(rèn)為，華爾街一個(gè)多世紀(jì)從來(lái)都是貪婪的，問(wèn)題是我們的美國(guó)監(jiān)管如此過(guò)度寬松，過(guò)度崇尚自由市場(chǎng)，以至于讓他們的貪婪泛濫到把全球的金融市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)差點(diǎn)給帶下來(lái)了。
主持人：等于是華爾街的貪婪跟美國(guó)政府的寬容之間的反差是非常之大。
黃明：是一個(gè)一拍即合，這樣子把事情推向了極端。那么整個(gè)的結(jié)局，我認(rèn)為還不是那么快，就能夠讓市場(chǎng)和經(jīng)濟(jì)恢復(fù)的。因?yàn)檫@一次的泡沫破滅，它不是簡(jiǎn)單的泡沫破滅然后反彈回來(lái)的問(wèn)題，它而是徹底地改變了，至少是很長(zhǎng)一段時(shí)間之內(nèi)，改變了美國(guó)人的消費(fèi)習(xí)慣，因?yàn)樵谝酝氖畮啄赀^(guò)程中，在2007年之前，美國(guó)從政府到企業(yè)到尤其是消費(fèi)者，都是向全球的人借錢(qián)來(lái)消費(fèi)，不管是買(mǎi)房子，買(mǎi)電腦等等之類的。
為什么全球人愿意借錢(qián)呢，因?yàn)槿蛉速I(mǎi)了它的各種打包的金融產(chǎn)品，經(jīng)過(guò)這一輪的泡沫破滅，全國(guó)投資者再也不敢買(mǎi)這種金融產(chǎn)品了。也就意味著，全球人不再會(huì)借錢(qián)給他們消費(fèi)了，美國(guó)的銀行也卡著這些消費(fèi)者，不讓他們能夠輕易地貸到款，因此美國(guó)的消費(fèi)者從過(guò)去的借錢(qián)消費(fèi)，變成現(xiàn)在像中國(guó)人一樣，邊省錢(qián)、邊消費(fèi)。
那么美國(guó)經(jīng)濟(jì)是靠消費(fèi)驅(qū)動(dòng)的，那么消費(fèi)者本身的趨杠桿就會(huì)導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)乏力，與此同時(shí)，美國(guó)政府在砍預(yù)算，企業(yè)不敢投資，銀行手上的現(xiàn)金。因此這就為什么，這幾年來(lái)，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)很難復(fù)蘇，而且對(duì)下面幾年的經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)也有局限的影響。
陳平（北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院教授）：我非常贊成黃教授的觀點(diǎn)，華爾街暴露出來(lái)的問(wèn)題是癥狀，不是病根，華爾街所以過(guò)去的30年能夠在自由化的情況里邊能進(jìn)行投機(jī)，一個(gè)非常重要的原因是里根的自由化政策，里根為什么要搞自由化政策呢，一個(gè)是他要搞減稅來(lái)削弱美國(guó)的福利社會(huì)。
但是同時(shí)他要搞星際大戰(zhàn)要擴(kuò)張軍備，這樣造成了財(cái)政窟窿拿什么來(lái)填，它是靠發(fā)債來(lái)填，才會(huì)導(dǎo)致金融業(yè)的過(guò)度擴(kuò)張，擠出了制造業(yè)。
那么現(xiàn)在金融危機(jī)破滅了以后，美國(guó)既不能夠擺脫過(guò)去的負(fù)擔(dān)，包括民主黨是，你只要砍社會(huì)福利，他就反對(duì)，共和黨你只要砍軍備，他就要反對(duì)。
所以他負(fù)擔(dān)甩不掉，然后新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)有沒(méi)有呢？到現(xiàn)在為止美國(guó)找不到，就說(shuō)再2000年之前，你會(huì)看到美國(guó)投資互聯(lián)網(wǎng)有一輪的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，所以全世界全都往那找，你現(xiàn)在在美國(guó)，大家看見(jiàn)的沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)的希望，負(fù)擔(dān)窟窿越來(lái)越大。
所以，所以即使華爾街想要洗心革面，他也沒(méi)有地方好去。
主持人：不是一件容易的事情。
陳平：不是一件容易的事情，因?yàn)槊绹?guó)政治家不敢觸動(dòng)美國(guó)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題。
主持人：為什么不敢？
陳平：這個(gè)問(wèn)題就很容易回答了，你要理解美國(guó)的議會(huì)的政府實(shí)質(zhì)是什么，議會(huì)的政府并不是為全體人民牟利的政府，它實(shí)際上是一個(gè)各個(gè)利益集團(tuán)在里面相互制衡的政府，所以在沒(méi)有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的時(shí)候，要進(jìn)行改革，等于就是要?jiǎng)尤思业募鹊美妗?nbsp;
主持人：那么有關(guān)華爾街到底能不能拯救美國(guó)的經(jīng)濟(jì)？我們來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)更多方面的說(shuō)法。
林毅夫（世界銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家）：我想解決這個(gè)問(wèn)題的話，當(dāng)然有幾個(gè)方面，從長(zhǎng)期來(lái)講的話，當(dāng)然必須把這種金融體系的缺乏監(jiān)管，那么導(dǎo)致呢，有一些人賺的是自己的，虧的是國(guó)家的這種情形得以改善，這是治本之道。另外的話，增加透明度，金融部門(mén)的高管，他的收入，他的紅利，如果能夠比較清楚地公布的話，那么可以避免這種情形的，這種蔓延或是惡化。
斯蒂芬·歐倫斯（美中關(guān)系全國(guó)委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)）：民主黨人已經(jīng)決定，按照他們的意愿制造一些輿論，向美國(guó)的富人征收更多的稅收，而人們?cè)诼?tīng)到美國(guó)富人的時(shí)候，也經(jīng)常會(huì)把他們和華爾街聯(lián)系在一起。
所以美國(guó)政府和華爾街之間，在對(duì)于稅的問(wèn)題上存在分歧，共和黨人或多或少站在華爾街一邊，而白宮則站在其他人的立場(chǎng)上。
共和黨人說(shuō)，我們不想向任何人征稅，只要你（政府）征稅，我們就會(huì)看到經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)會(huì)放緩，當(dāng)稅收增加，經(jīng)濟(jì)就會(huì)下滑。
所以他們認(rèn)為，白宮推行的窮人富人兩種征稅政策，完全是一個(gè)政治行為，是不正確的。
而且實(shí)際上，美國(guó)的富人也并不必然在華爾街，小企業(yè)主在美國(guó)到處都有，這就是爭(zhēng)論的焦點(diǎn)所在，我的意思是，這個(gè)問(wèn)題變得非常政治化。
主持人：那在這里我們能不能預(yù)計(jì)一下，在2012年即將到來(lái)的時(shí)候，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走向會(huì)是一個(gè)什么樣的方向呢？
黃明：首先假如美國(guó)經(jīng)濟(jì)依賴自身的力量，我還是覺(jué)得非常乏力，不會(huì)看到奇跡般地快速地增長(zhǎng)，首先大家看房地產(chǎn)根據(jù)各種各樣的指數(shù)，還沒(méi)有見(jiàn)頂，房地產(chǎn)對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的影響非常大。另外失業(yè)狀況現(xiàn)在稍微有一點(diǎn)好轉(zhuǎn)，消費(fèi)稍微有一點(diǎn)好轉(zhuǎn)，最近感恩節(jié)過(guò)后的消費(fèi)數(shù)據(jù)，給人一點(diǎn)希望。
但這些只是初期的一點(diǎn)這種希望，關(guān)鍵的就在于美國(guó)的政府現(xiàn)在沒(méi)有作為，但同時(shí)籠罩在美國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)市場(chǎng)上的一個(gè)大陰影就是歐洲，歐元區(qū)假如得不到穩(wěn)定，解決不了歐元區(qū)危機(jī)的問(wèn)題的話，對(duì)美國(guó)的金融機(jī)構(gòu)市場(chǎng)、企業(yè)的投資的信心，都會(huì)有巨大的影響。
因此我覺(jué)得2012年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)最多也只能希望穩(wěn)定，緩慢增長(zhǎng)。
主持人：陳教授您的觀點(diǎn)呢？
陳平：實(shí)際上，美國(guó)有遠(yuǎn)見(jiàn)的人士是開(kāi)過(guò)幾個(gè)處方的，這個(gè)處方我也很贊成。第一個(gè)處方就是說(shuō)，實(shí)際上奧巴馬總統(tǒng)也提到過(guò)叫創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)投資新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，他最清楚就說(shuō)要學(xué)習(xí)中國(guó)，要投資基礎(chǔ)建設(shè)，要投資新能源，但是這個(gè)政策在國(guó)會(huì)里面，根本通不過(guò)，因?yàn)橥顿Y基礎(chǔ)設(shè)施和新興產(chǎn)業(yè)，一定是對(duì)某些區(qū)域有利，而對(duì)其他區(qū)域沒(méi)利的，而美國(guó)國(guó)會(huì)是分大餅的機(jī)制，所以如果我分不到這個(gè)餅，我就反對(duì)，所以他的方案實(shí)際上是給癱瘓了。
第二個(gè)辦法就是說(shuō)，實(shí)際上是前美聯(lián)儲(chǔ)的主席保羅·沃克爾提出建議，就說(shuō)這次華爾街罪魁禍?zhǔn)自虿皇钦麄�(gè)華爾街都有問(wèn)題，而是金融寡頭，所以應(yīng)該拆散金融寡頭，拆分金融寡頭，這也是我當(dāng)時(shí)在紐約提的第二個(gè)建議。
那么奧巴馬一個(gè)非常有趣的事情，他在經(jīng)濟(jì)顧問(wèn)委員會(huì)里面，把兩個(gè)相反意見(jiàn)的人，都放在一個(gè)委員會(huì)里面，保護(hù)金融寡頭的始作俑者就是前財(cái)政部長(zhǎng)（克林頓政府）薩默斯，然后要拆散金融寡頭的是保羅·沃爾克，結(jié)果斗不過(guò)薩默斯，保羅·沃爾克辭職了，辭職以后呢，經(jīng)濟(jì)起不來(lái)，薩默斯也辭職了。
所以實(shí)際上現(xiàn)在奧巴馬政府的經(jīng)濟(jì)叫做"完全迷失方向"，就根本不知道怎么處理這個(gè)危機(jī)，正是這種情況你會(huì)發(fā)現(xiàn)，美國(guó)的"占領(lǐng)華爾街"也好，"占領(lǐng)華盛頓"也好，全是群龍無(wú)首，包括你現(xiàn)在看他們的共和黨、民主黨競(jìng)選，根本拿不出一個(gè)方向來(lái)，還不像歐洲起碼有一個(gè)共識(shí)，就說(shuō)我一定要削減社會(huì)福利，然后來(lái)穩(wěn)定債務(wù)市場(chǎng)，美國(guó)現(xiàn)在連方向都沒(méi)有，所以我覺(jué)得對(duì)美國(guó)明年經(jīng)濟(jì)情況，我認(rèn)為我看的非常衰。
主持人：好的，關(guān)于未來(lái)一年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)或者是面臨怎樣的變數(shù)？我們稍候繼續(xù)討論。
主持人：好，歡迎回來(lái)，這里是《2011世界經(jīng)濟(jì)年度觀察》，今天我們繼續(xù)來(lái)討論美國(guó)經(jīng)濟(jì)。在未來(lái)的一年美國(guó)的經(jīng)濟(jì)還面臨著很多的變數(shù)，其中最大的一個(gè)恐怕就是明年的總統(tǒng)大選了，我們一起來(lái)看一個(gè)短片。
奧巴馬（美國(guó)總統(tǒng)）：共和黨人應(yīng)該捫心自問(wèn)，他們到底會(huì)不會(huì)說(shuō)"行"這個(gè)字。
美國(guó)眾議長(zhǎng)（共和黨領(lǐng)袖）：我知道奧巴馬總統(tǒng)擔(dān)心的是他的連任問(wèn)題，但是天哪，難道我們不應(yīng)該擔(dān)心一下國(guó)家嗎，我們政府的財(cái)政赤字已經(jīng)達(dá)到1.5萬(wàn)億美元，我們每花一塊錢(qián)就有0.42元是借的，我們國(guó)家擔(dān)負(fù)著14.5萬(wàn)億美元的債務(wù)，是時(shí)候讓政府停止這么花錢(qián)了。
解說(shuō)：這是2011年圍繞美國(guó)債務(wù)問(wèn)題，民主黨總統(tǒng)奧巴馬和共和黨之間的爭(zhēng)論，這樣的場(chǎng)面在過(guò)去的一年里，并不新鮮。
加稅、減赤、失業(yè)、預(yù)算、醫(yī)改方案，幾乎在每一個(gè)問(wèn)題上，兩黨都要對(duì)著干。
2011年4月，兩黨激烈爭(zhēng)辯2011財(cái)年預(yù)算協(xié)議，在距離臨時(shí)預(yù)算案到期只有1個(gè)小時(shí)的時(shí)候，才勉強(qiáng)談攏，避免了聯(lián)邦政府關(guān)門(mén)。
2011年8月，美國(guó)有3070億美元國(guó)債到期，但是此間僅有1720億美元進(jìn)帳，無(wú)法支付到期國(guó)債。
但在5月16日，聯(lián)邦政府已經(jīng)突破14.29萬(wàn)億美元的法定舉債上線，如果國(guó)會(huì)不能在8月2日前提高債務(wù)上線，美國(guó)政府將面臨違約風(fēng)險(xiǎn)，提高債務(wù)上線談判中，民主、共和兩黨大打口水仗，在削減政府赤字上，民主黨要求增稅，特別是富人的稅，共和黨則反對(duì)增稅，主張削減醫(yī)療保險(xiǎn)等社會(huì)福利，兩黨始終無(wú)法達(dá)成一致。
雙方一直爭(zhēng)吵到7月31日，離最后期限只差一天的時(shí)候，驢象兩黨才各退一步，就提高債務(wù)上線談判達(dá)成妥協(xié)，從而奧巴馬得以在8月2號(hào)的最后關(guān)頭簽署法案，避免了美國(guó)政府違約，在預(yù)算和債務(wù)問(wèn)題上，兩黨玩兒了一把懸的，最終涉險(xiǎn)過(guò)關(guān)。
而最近的一次，兩黨鬧著鬧著卻玩砸了。11月21日，兩黨就削減赤字問(wèn)題成立的超級(jí)委員會(huì)對(duì)外宣布，鑒于兩黨代表存在無(wú)法彌合的重大分歧，委員會(huì)未能在規(guī)定期限內(nèi)，就聯(lián)邦政府減赤問(wèn)題達(dá)成一致，這也就意味著美國(guó)將在2013年啟動(dòng)自動(dòng)削減赤字機(jī)制，即在10年內(nèi)對(duì)等削減國(guó)防等安全開(kāi)支和國(guó)內(nèi)其他項(xiàng)目開(kāi)支，共約1.2萬(wàn)億美元。
兩黨互不相讓，但最終受影響的卻是美國(guó)經(jīng)濟(jì)，8月5號(hào)晚間，因?yàn)槊纻C(jī)事件，標(biāo)準(zhǔn)普爾公司首次下調(diào)美國(guó)長(zhǎng)期主權(quán)信用評(píng)級(jí)，由AAA下調(diào)至AA+。
11月28號(hào)，在兩黨減赤談判破裂之后，惠譽(yù)公司宣布將美國(guó)主權(quán)信用評(píng)級(jí)前景展望調(diào)為"負(fù)面"。
政客之間對(duì)壘廝殺，激戰(zhàn)正酣，美國(guó)民眾去對(duì)明年大選失望和厭倦，12月19日，《今日美國(guó)報(bào)》和蓋洛普聯(lián)合民調(diào)發(fā)現(xiàn)，高達(dá)70%的受訪者表示，對(duì)這次選舉表示厭倦，他們希望選舉馬上結(jié)束。
主持人：剛才一個(gè)小片，我們也看了美國(guó)在總統(tǒng)大選的這一些簡(jiǎn)單的一些歷程，可以說(shuō)，奧巴馬上任之初被人們寄予了很多的厚望，他簡(jiǎn)直就像一個(gè)明星一樣，被人們寄予了很多的一些想象，但是上任到現(xiàn)在為止，可圈可點(diǎn)的印象其實(shí)并不是很多。比方說(shuō)像加稅、減赤、醫(yī)改等等是一件事都沒(méi)干成，所以說(shuō)2012年大選之年，這幾件關(guān)系到美國(guó)民眾的切身利益的大事，會(huì)不會(huì)再一直拖延下去？
黃明：我認(rèn)為大選這個(gè)結(jié)果公布之前，不會(huì)有太多大的舉動(dòng)，因?yàn)閮牲h基本上已經(jīng)陷入僵局，但是對(duì)奧巴馬的評(píng)論，我倒是稍微更樂(lè)觀一點(diǎn)，因?yàn)閵W巴馬究竟把醫(yī)改推出來(lái)了，至于說(shuō)醫(yī)改將來(lái)實(shí)施會(huì)怎么樣，還有待觀察。
但是假如奧巴馬連任了，我認(rèn)為美國(guó)的政治很有可能接著陷入僵局，因?yàn)楸娮h院恐怕還會(huì)被共和黨控制，奧巴馬做總統(tǒng)，這個(gè)很難形成妥協(xié)。
主持人：就是跟目前的狀況很難發(fā)生變化。
黃明：會(huì)延遲，相反假如共和黨當(dāng)總統(tǒng)了，反而能推動(dòng)事情，因?yàn)楣埠忘h做起事來(lái)更果斷一些。
所以關(guān)鍵在于奧巴馬能不能從前面過(guò)程中學(xué)到一個(gè)教訓(xùn)，在他上任之前，很多人建議他，不要一味地講求雙方達(dá)成一致，雙方和諧，要果斷，要敢于不同意，這方面奧巴馬確實(shí)沒(méi)有做到，假如他上任了，希望他第二屆的時(shí)候稍微更果斷一些。
主持人：陳教授，奧巴馬連任或者不連任，對(duì)美國(guó)經(jīng)濟(jì)走勢(shì)有沒(méi)有什么影響？
陳平：我觀察美國(guó)的問(wèn)題，有一個(gè)非常好的參照系，就是日本的九十年代十年停滯怎么走出來(lái)的，你會(huì)發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在美國(guó)陷入的所謂流動(dòng)性陷阱，凱恩斯預(yù)言的，跟日本的情形一模一樣，最后日本經(jīng)濟(jì)怎么起來(lái)的呢？就在于日本最后明白了搭美國(guó)的便車(chē)已經(jīng)沒(méi)用了，要轉(zhuǎn)搭中國(guó)的便車(chē)，實(shí)際上最后是靠中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，把日本帶著走出這個(gè)陷阱，然后你就明白奧巴馬的幾個(gè)選擇，我認(rèn)為全是錯(cuò)的選擇。
第一個(gè)選擇，最重要是我剛才非常同意黃教授的，是創(chuàng)造就業(yè)，創(chuàng)造就業(yè)你就要新的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，他這個(gè)失敗，然后沒(méi)有創(chuàng)造就業(yè)的時(shí)候，你去搞醫(yī)改，醫(yī)改不出動(dòng)，壟斷利益集團(tuán)的利益，來(lái)降低醫(yī)療成本，反而擴(kuò)大覆蓋面是增加成本，進(jìn)一步增大財(cái)政負(fù)擔(dān)，所以更加不能持久，更加債務(wù)危機(jī)嚴(yán)重。
第三，搞削減軍備，他也沒(méi)有政治資本。
所以他如果聰明的話，他應(yīng)該學(xué)日本經(jīng)驗(yàn)，跟中國(guó)攜手共度危機(jī)，別說(shuō)打貿(mào)易戰(zhàn)，而是要搭中國(guó)經(jīng)濟(jì)的便車(chē)，才能拉動(dòng)美國(guó)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)點(diǎn)，這是我對(duì)美國(guó)看到的唯一出路，剩下來(lái)我看不到任何他有其他辦法。
主持人：關(guān)于這方面的討論，我們?cè)賮?lái)聽(tīng)一聽(tīng)特約評(píng)論員的觀點(diǎn)。
陳志武（耶魯大學(xué)終身教授）：美國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的空間，也不是特別大，但是美國(guó)的國(guó)債和這個(gè)財(cái)政赤字的情況，盡管表面看非常高，但是因?yàn)槊绹?guó)的稅務(wù)負(fù)擔(dān)，稅收非常低，今年美國(guó)聯(lián)邦政府和地方政府的財(cái)政稅收加到一起，只是美國(guó)GDP的24%，那么這就是說(shuō)明如果美國(guó)經(jīng)濟(jì)實(shí)在是在國(guó)債和財(cái)政赤字雙高的壓力下，沒(méi)辦法往前走的話，那有可能就是美國(guó)政府這些國(guó)會(huì)議員做出一些讓步，讓美國(guó)的稅率會(huì)上調(diào)，那么這樣的話，讓美國(guó)經(jīng)濟(jì)總體上不會(huì)出現(xiàn)太大的下行，而是在比如說(shuō)2012年，美國(guó)經(jīng)濟(jì)還是會(huì)保持2%到2.5%的增長(zhǎng)速度。
肯尼斯·羅格夫（哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授）：就美國(guó)來(lái)說(shuō)，我們有很高的債務(wù)負(fù)擔(dān)，中國(guó)人對(duì)此了解得很清楚，因?yàn)橹袊?guó)政府持有了不少美國(guó)債務(wù)，但是美國(guó)現(xiàn)在一定程度上，在解決債務(wù)問(wèn)題上，顯得很無(wú)力，我們?cè)撛趺刺岣呤杖耄趺锤倪M(jìn)稅收系統(tǒng)，怎樣能更快地增長(zhǎng)，我想這些問(wèn)題本應(yīng)該找到答案，但需要華盛頓做出很大努力，民主黨和共和黨不能達(dá)成一致，他們幾乎不想達(dá)成一致，因?yàn)橐M(jìn)行大選，2010年很不幸，注定可能將會(huì)是一個(gè)毫無(wú)突破的一年。
主持人：不管怎樣，美國(guó)是作為全球最大的經(jīng)濟(jì)體，2012年，它的政局的變化，經(jīng)濟(jì)的變化，總是對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有影響，對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)恐怕也會(huì)產(chǎn)生影響，二位認(rèn)為對(duì)中國(guó)的影響在哪里？
陳平：我剛才接著黃老師的話題講，就是說(shuō)美國(guó)長(zhǎng)遠(yuǎn)是不會(huì)打貿(mào)易戰(zhàn)的，但是如果你想想越南戰(zhàn)爭(zhēng)的情形就會(huì)非常明白，他如果要跟中國(guó)攜手共度危機(jī)，又怕國(guó)內(nèi)說(shuō)他是向中國(guó)妥協(xié)，他一定會(huì)先打仗，做強(qiáng)硬姿態(tài)，獲得政治資本以后，再談和。
所以我認(rèn)為最近美國(guó)發(fā)動(dòng)的貿(mào)易戰(zhàn)的姿態(tài)，恰恰是他經(jīng)濟(jì)上沒(méi)有實(shí)力，然后虛張聲勢(shì)以后，為他下一步和中國(guó)達(dá)成比較長(zhǎng)遠(yuǎn)的協(xié)議做準(zhǔn)備。
這一點(diǎn)上我認(rèn)為，第一，中國(guó)是不怕打貿(mào)易戰(zhàn)；第二，打貿(mào)易戰(zhàn)的結(jié)果，一定會(huì)加速形成新的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，改革現(xiàn)在陷入泥潭的國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序。在這點(diǎn)上，我和黃教授對(duì)長(zhǎng)遠(yuǎn)的形勢(shì)，尤其對(duì)中國(guó)的走勢(shì)，我是樂(lè)觀的。為什么？中國(guó)面對(duì)危機(jī)的牌和激動(dòng)余地遠(yuǎn)遠(yuǎn)比美國(guó)和歐洲多。
黃明：我覺(jué)得美國(guó)2012年的經(jīng)濟(jì)對(duì)中國(guó)的影響不會(huì)是有特別戲劇性的，因?yàn)槊绹?guó)的經(jīng)濟(jì)基本上是希望是企穩(wěn)，大概是大家看到的，是稍微有一點(diǎn)緩慢的增長(zhǎng)，我倒是覺(jué)得歐元區(qū)的這個(gè)金融狀況和經(jīng)濟(jì)的走勢(shì)對(duì)中國(guó)的不確定因素的影響稍微更大一些……
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