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解說：網費不低，寬帶不寬，上網速度多快才能叫寬帶？運營提速降價能否帶來真正的寬帶服務？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。網速慢，網費高，這是最近一段時間很多網民都在抱怨的問題。日前，工信部宣布，從明年開始國內的上網的服務要提速降價，到2015年年底，要實現城市家庭帶寬達到20M以上，農村家庭4M以上，這給我們描繪了一個很好的前景。但是我們使用的寬帶服務究竟是不是太貴？寬帶不寬的現象又何時可以得到改善？
今天的評論員是中科院的呂本富教授和互聯網專家胡延平先生。首先一起來了解一下，這幾天被廣泛討論的真假寬帶之爭。
解說：寬帶不寬，資費不低。近來，國內寬帶缺斤少兩的問題引起熱議，一夜之間成為眾人皆知的焦點，那么假寬帶究竟假在何處？根據上周DCCI互聯網數據中心發布的，中國寬帶用戶調查報告，中國網民使用的實際寬帶下載速率，低于運營商提供的名義寬帶速率視為假寬帶，而在寬帶費用方面，內地固網寬帶用戶上網一兆帶寬每月費用實際折合13.13美元，是美國的4倍，韓國的29倍，據工信部統計數據顯示，截止今年11月我國基礎電信企業互聯網寬帶接入用戶數達到1.55億，人均寬帶普及率超過11%。但與此相比DCCI的數據顯示，我國全體固網寬帶用戶的平均網速只有每秒199.3KB。
工業和信息化部部長苗圩，最近在全國工業和信息化工作會議上也坦誠，我國的寬帶發展水平仍有明顯不足。
苗圩（工業和信息化部部長）：我們互聯網寬帶的建設上，雖然有很大的進展，但是我們跟國際的平均水平相比，我們還有很大的差距，而且過去的五年，我們在世界的排位還在下降，我們現在互聯網的帶寬，排在世界第71位。
解說：對此苗圩表示，工信部將采取措施鼓勵民營資本進入寬帶領域鼓勵競爭，加快寬帶事業發展。
苗圩：已經研究提出了一個在電信領域進一步擴大開放，引入民營資本進入的初步方案，支持民間資本，從資本、業務、設施等方面進入到電信領域。
解說：目前往光纖入網已經被國家列入“十二五”成長規劃，到2015年末，城市家庭寬帶將達到20兆位每秒，可以同時傳送兩部高清的電視，而農村的家庭爭取能夠達到4兆位每秒的帶寬的。對于上網資費，工信部表示明年首先將推動電信運營企業加大寬帶建設投入，另外促使這些企業將上網的費用做進一步地下降。
主持人：兩位評價一下，現在我們現在的這個帶寬的現狀，以及目前這個價格的貴和便宜，到底它處于一個什么樣的水平？
呂本富（中國科學院研究生院教授）：首先說提速這個寬帶不寬什么原因，或者現在的寬帶是不是確實不寬，我們可以有幾個比較，一個是國內外的比較，國內的比較剛才苗部長說我們到71位，實際上我們的了解，七年前中國大約應該還是排在30幾位的，那七年前寬帶的技術有個叫ADSL，就是現在大家主力用的技術，實際上七年前就推廣了，那近些年推廣還是它，所以你可以想一下這個路，七年修的路肯定有寬帶不寬的現象。
那么第二個用戶的體現使用體現，你不管你給我標明是2兆或者是4兆，那么實際使用起來，現在用戶也會測速了，好多有測速的軟件，實際上不到156兆或者是256，或者518等等，那么這個500不是M是K，實際上就是0.5兆而已，那么這樣的標明速度，顯然和它至少是作為個商品和商標上標的是不符的，所以這就是第二個才有所謂的假寬帶，就有點像真美猴王一樣，這是真孫悟空，這是假的一樣，其實這個不是個絕對的假寬帶這種名詞，而是一種現象，我上網等待的時間和你給我標注的速度感覺不一樣，這是第二個視角。
那么第三個視角呢，那還有一個是什么呢，就是所謂技術專家的視角，技術專家也說不存在假寬帶，那么你從這種技術名詞上，沒有真假孫悟空存在，不是名詞的問題，事實上說明它這個現象是存在。
主持人：現在上網的速度真的慢到，或者是貴到了，你們前一段時間所做的調查的數值了嗎？
胡延平（互聯網專家）：是，這個其實是兩個問題。一個方面是性價比，比如用戶花了這么多的錢，他有沒有得到他滿意的服務，那么第二個問題就是用戶體驗，也就是說不管他是去使用一些數據量小的服務，還是數據量比較大的，像網絡視頻那樣的服務，那么他的體驗好不好，因為大家已經養了寬帶了，那么在寬帶上面我能干什么，所以歸根結蒂是這兩個問題，那么從這兩個問題來看的話，似乎這個現狀都不是那么令人滿意，所以才出現了所謂的假寬帶這樣一個說辭，那么假寬帶這個說辭，其實這個假字要打一個雙引號的，它其實本質上是反映的是一種現象，這種現象是什么呢，并不是說所有寬帶都是假的，而是說……
主持人：不夠寬。
胡延平：不夠寬，或者是運營商所提供的這個寬帶服務，站在運營商的角度它是合格的，但是站在用戶的角度它有缺斤少兩的嫌疑，這種缺斤少兩造成了用戶體驗地下降，造成用戶對這個性價比的滿意度一個下降。
主持人：所以它也就相對于來說也就貴起來了。
胡延平：對，而且從電信服務這個角度來講，寬帶服務在傳輸數據過程里頭一個缺斤少兩，是避免不了的，就是說他一定會低于它標定的那個端口速度這是一定的，但是問題是低到什么程度，缺斤還是少兩，那么從消費者來講，少兩他是能夠接受的，包括從電信業界的一個服務標準，服務質量的規范來講少兩也是接受的，但是缺斤就有問題了，那么從現在實際的一個數據調查來看，比如說1兆這個端口速度的寬帶，用戶那么在自己家里電腦里面去訪問互聯網的時候，能夠達到速度的值，要低于端口速率除8再乘以80%折讓以后的這么一個數字的。
呂本富：好，我們說這個網速到底是怎么測算的，它應該按照它標定的速度除以8，然后再乘上一個80%，為什么除以8呢，這實際上是個計算機的換算單位了是不是，然后乘上80%呢，就像任何一個物質一樣，任何一個商品一樣，它有一個包裝的外殼，信息也有外殼的，我把信息的外殼去掉，可能還剩80%，這樣以來呢，就是比如說你1兆的速度，可能要實際傳輸大概190幾兆，還是多少。
胡延平：1兆是100K左右。
呂本富：100K左右。
胡延平：100K多一點點。
呂本富：就應該是比較合適的，和它的標定速度，那你要4兆呢，那可能就是應該520K左右。
主持人：那么就上網的速度，我們再來聽一下網友他們的感受和觀點。
這位朋友說“我目前的寬帶是4m，但是實際不到2m，我多次找過運營商，但是運營商說是這個線路損耗，我不明白的是，他明知我們這兒有損耗，達不到我交錢購買的帶寬，但是他卻收了我4m的錢，這相當于在農貿市場我買了條魚，他稱的重量是4斤，但是到家稱不到2斤。如果在菜場買菜缺斤少兩，商戶就會受到工商部門的懲罰，那么誰來懲罰寬帶服務的缺斤少兩？看來還是很多朋友對這個有意見的。
這位朋說，“對于我們普通用戶來說，1M寬帶與2M寬帶相對于一般應用來說沒有多大的區別，區別就在于用戶付了2M寬帶的價格，只享受到了1M寬帶甚至不到1M寬帶的服務。我不追求高寬帶，但我必須維護我的權益，明明白白的消費。
好，接下來我們繼續再來看一個我們結合數字一百調查公司所做的這樣一份調查。我們的題目是你們家的這個網速的速度是否達到了所標識的帶寬，我們看到大部分81.80%的朋友說沒有達到。第二個問題是你目前使用寬帶的感覺是速度慢了占了將近50%，48.80%，還可以30.40%。
所以很多朋友還是覺得這個寬帶就是上網的速度，還是比較偏慢的，但是我們就不了解，或者是說比較疑惑這個速度能不能再提高一點，是哪些原因制約了我們上網的速度？
胡延平：那什么原因造成的呢，其實有這么幾個基本的原因，那么第一個方面的原因，當然我們剛才也講了，就是說從運營商來講是不是有必要改變這種寬帶服務的賣法，或者是一個叫法，比如說你實際能夠提供的速率是多少，你就按多少去賣，或者干脆你就不去標什么，10兆、4兆、2兆了，干脆就是說這個不同類別的。
主持人：讓大家明明白白的消費。
胡延平：標價，你愿意買就買，不愿意買那也沒有關系，這個就解決了一個因為名實不服，或者是因為使用體驗或者標定之間有差距，帶來的一個疑惑的問題。
那么最根本的原因是什么，最根本的原因是整個電信市場，整個互聯網應用的一個格局發生了巨大變化，這個里面有幾個方面，第一個原因是用戶量在過去的五六年里面有海量的增長，那么2005年的時候國家互聯網用戶不到1億人，但是到今年底已經是超過5億人，那么這個是巨大的增長。
第二個方面的增長，就是用戶今天所在互聯網上使用的一些服務和五六年以前發生了很大的變化，你比如說視頻，網絡視頻在過去五六年里頭有了海量的增長，那么到今天為止，用戶每天的時間里面，已經有30%的時間是在看網絡視頻，而且網絡視頻已經成為整個互聯網上最大的流量，包括P2P的很多流量的傳輸，包括游戲等等等等，而在這種狀況底下，也就是說當互聯網上需要傳輸的上需要傳輸的數據量越來越大的時候，它其實意味著說你的帶寬服務必須能夠跟上，而寬帶服務如果不能夠跟上，比如我們還是ADSL而不是五類線或者光纖入戶的時候，那就有問題了。
呂本富：那我們說解決這個寬帶不快，就像車速不快的問題一樣，其實和高速公路是一樣的，第一個是最后一公里的問題到你家的最后一公里的問題，第二個是骨干網，你要上高速公路系統，第三個在信息你要去訪問的這個目的地，這里面就是目的網站了，這個目的網站它也有一個接入的問題，它的接入當然也是一個寬帶接入，那么要解決寬帶的問題可能三個部分都要有統一的措施，現在我們覺得國家的骨干網應該沒有問題了，早年建的光纖骨干網應該是很大，那么最后一公里的問題，就是現在我們討論比較多的寬帶問題，你通過是不是未來，也可以趨同進光，就是光纖可以入戶，那么這個方面現在可能是電信運營商未來幾年努力的方向，當然還有一個最重要的問題，比如說我開視頻網站，網站和骨干網的接入，這個方面是存在著很大問題的，我們知道有很多比如說類似視頻網站，還有這些很多提供其它方面服務的網站，他們的寬帶接入費，雖然現在不關注，其實也是一個很重要的話題。
那還有一個問題就是高速公路之間的互換的問題，就是所謂我們行話叫網間互換，比如電信和聯通之間的，這兩個高速公路很快，但是他們的連接線很窄，也造成了堵車，所以這些問題可能有的是技術，有的是政策，有的可能就是需要公眾輿論對服務商有監督，多方齊下可能寬帶不寬的現象才能會解決。
主持人：提速降價能不能讓我們網友的這個感受更好一些？能不能讓我們的寬帶真正的寬起來？稍后和兩位評論員繼續探討。
解說：運營商競相提速，寬帶不寬現象是否有望改善？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，在關于這個寬帶速度的一片爭論聲當中，我們看到國內的幾家運營商，他們也在近期提出了一個寬帶加速的計劃，我們通過一個片子來進行了解。
解說：家住上海黃浦區應荀北路的張女士，發現家中寬帶一夜之間提速不少，看高清電影更加流暢，下載速度達到了每秒1.5兆左右。
張女士（寬帶用戶）：我發現網速比原來還要增加一倍。
解說：上海電信方面介紹說，用戶之所以會感到寬帶速度突然提升，是由于上海電信從11月17日開始，對已經光纖入戶的光網入戶，在現有速率的基礎上統一提速至10兆至30兆，這也是上海電信今年第二次對轄區內的光網寬帶進行提升。
在北京，據北京市經濟和信息化委員會透露，年底前北京聯通將對現有光纖寬帶老用戶免費進行大幅升級，變相降低資費，通過本次升級目前光纖寬待的主力2兆用戶很可能直接升至8兆甚至10兆，其他用戶帶寬基本會保證翻番，升級后的資費仍按合同套餐標準執行。
此外，天津、山東、廣東等多地電信部門，也都紛紛推出了寬帶免費提速計劃，12月2日下午，中國電信和中國聯通同時發布聲明稱，兩公司將下調寬帶資費水平，中國電信表示，5年內公眾用戶上網單位帶寬價格下降35%左右，中國聯通則表示，公司將進一步下調公眾用戶上網單位寬帶資費水平并立即著手實施。
主持人：對于用戶來說，肯定是非常期待看到更多的運營商之間，他們有競爭，對于老百姓來說是好事，那么在今后的這個寬帶接入市場上，我們是否能看到更好的一些有序的競爭？
呂本富：我覺得提速可能更容易實現，也許它的價格不一定動，原來的服務打包不一定動，但是它的速度會提升，那么這種速度會提升，比如說1兆提到2兆，2兆提到4兆，或者4兆提到8兆，我想這個各家運營商明年可能都會有計劃，而且這個計劃我認為比較容易實現，為什么比較容易實現呢？它的技術格局可能不需要太大的變動，那么在競爭的對手壓力下，假如競爭對手由4兆提到8兆了，它肯定要做，所以我覺得這是第一步可以期待的。那降價什么時候能夠期待，降價的時候我認為，你現在在這種8兆的服務下，就相對是個降價了是不是，原來是4兆都這么多錢，現在8兆也還是這樣一個服務，它基本上相對的降價，是不是會有絕對的降價，我覺得現在還比較難說。
胡延平：寬帶服務作為國民經濟信息基礎設施的這么一個角色，得到更加的一個重視，因為它不僅僅是電信企業的一個業務，電信企業用來去獲取利益是吧，來發展自身的一個手段，而是說它是整個國民經濟信息基礎設施的一個組成部分，是整個經濟的一個血脈，從這角度來講，那寬帶服務的一個普及程度，寬帶服務的一個質量以及他的一個價格，實際上很大程度上決定了國民經濟在整個關于信息流這個部分的一個速度和效率，從這個角度來講的話，寬帶的一個社會責任，也就是說電信企業去發展寬帶服務的社會責任，在一定程度上是要大于它的企業責任，或者說大于它的企業利益的，那么從這個角度來講，那么工信部能夠來出面去推動，包括去更大力度上去部署寬帶中國的戰略，我認為從一定程度上來講是這種思維，或者是這指導思想的轉變，這種轉變非常積極的。
呂本富：專家在解讀這個方面問題的時候，其實我們說有三個方案，當然也有爭論，第一個方案，就是說它寬帶服務是不是一個公共服務，事實上有不少國家有這種思路了，你比如說現在大家認為韓國的網速很快，其實韓國的網速包括價格很便宜，他有一個基礎的想法，寬帶是一種基礎的公共服務，這是一種說法。
當然學界當然還有另外一種說法，寬帶也是一個商業服務，就是現在我們中國電信，中國聯通這些要做的，他是把寬帶做成是一種商業服務，他收你的包月費也罷，流量費也罷等等等等，那么現在它包月這種方式可能比你流量還好一點，還有不少商業方式還是用流量的方式，那么第三種就是說既然這是個商業服務能不能開放競爭，其實苗部長剛才也說了，也愿意吸引民營資本開放等等等等，那么在這兒開放這個電信服務的話，其實不是那么簡單，為什么呢，因為這個我們知道電信這樣的寬帶服務，它是一個網絡，網絡就存在一個什么呢，叫大網吃小網的現象，你比如說我的網越大，那我越有競爭力，你的網越小其實你的競爭力越小，那大網吃小網就是說及時它馬上做開放，你的小的運營商，也不一定進的去，你也許只能進某一個小區，那么你要到，換句話說我只能建一個局部的高速公路，要進全國高速公路網，還得建一個大的骨干網，換句話說還可能還會受到制約，所以像這種有網絡特征的服務，一般我們說政府的規制很重要，就是規制，對它進行一些管制規范很重要，所以我認為即使馬上開放，也不會有特別大的效果，也許可能某一個小區會有一些小的運營商，但是他的資本和他累計的服務品牌，可能不會馬上解決問題。
主持人：關于這個提速降價，兩位專家剛才已經給我們解讀的比較清楚了，我們繼續來聽一下網友的說法和評論。
這位朋友他說“公平競爭是主要原則，與新興勢力快速興起形成對比的是，電信運營商的市場控制力在逐漸減弱，其發展速度也相對落后。不僅電信運營商的發展會因此受到影響，而且在競爭地域邊界逐漸模糊化的大背景之下，電信行業的任何滯后都可能會給整個經濟發展帶來嚴重的損失。”
聽完了這個網友的評論呢，我們先進一段廣告，廣告之后馬上回來。
主持人：那在節目最后呢，我們特別想請兩位給我們做一個展望，在明年我們能夠享受到怎樣的寬帶服務？
呂本富：我希望通過寬帶不寬的問題，能引起大家對數字鴻溝問題的關注，那么國際電信聯盟最新的報告，中國在好幾項指標上都是在世界排名在70名開外，對，而且發達國家在過去五年里面，他們的寬帶普及率提升了24%，而發展中國家只有5%，那么這個就是信息技術的富有者和貧窮者，信息網絡的發達國家和信息網絡不發達國家的差距……
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