|
解說：火車票實名制元旦全面推行，春運回家路今年會不會好走一些？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。一年一次的春運，馬上就要開始了。能不能如愿買到一張回家的火車票，是每年這個時候，億萬漂泊在外的中國人最為關心的問題。日前，鐵路部門宣布，從明年的1月1號開始，國內所有的旅客列車都將實行實名制。也就是說，從今天開始，如果您購買了十天之后的火車票，那么在買票和進站的時候，都得拿著您本人的身份證了。火車票實名了，今年春運的票會不會好買一些呢？憑身份證買票、進站上車，又會不會讓本來就擁擠的火車站，變得更加擁擠？
今天的節目，我們將就此來展開評論，我們現場的兩位評論員是馬光遠和劉戈。好，我們在節目一開始，先來看一看，實名制的火車票究竟長的什么樣？
解說：這是一張實名制火車票的票樣，比起普通的火車票，在它的左下方加印了乘車人的姓名和身份證號。
同期：我覺得這個比較好，跟坐飛機一樣，我們在外面走的比較多，你要不實名制，黃牛太多了，怕就怕黃牛，買到假票，然后上車了沒座了什么（情況）都有。
解說：鐵道部門確認，從明年的1月8號，也就是鐵路春運啟動之日起，全國跨鐵路局運行的直通列車，都將采取實名制購票和剪票。
李艷（昆明火車站售票值班站長）：采用實名制以后，車票上有一些個人的信息，對于打擊票販子也起到了一定的作用。然后購票、進站乘車和退票各環節都必須出示有效證件以后，也推進了這個購票的公平和公正性。
解說：此外，北京和上海鐵路局表示，從12月22號起，通過電話訂購2012年火車票，以及23號起通過互聯網、代售處、車站窗口訂購2012年火車票的旅客，都需要攜帶本人有效身份證件，購票的有效證件包括居民身份證、港澳居民來往內地通行證，臺灣居民來往大陸通行證護照，實施實名制后，會不會出現一些新的情況呢？
楊麗君（本臺記者）：這里是北京西站，我身后的工人師傅們正在抓緊安裝的是實名制的驗票亭，這53個驗票亭，將在1月5號完成安裝，正式投入使用將在春運期間。
解說：北京西站將在北廣場一樓、二樓，南廣場等進站口，組裝53組驗票亭，形成110個實名制驗票通道。
最近，在廣西南寧，就有一位鄭先生，他本來打算在網上預訂一張24號南寧到北京的火車票，可是，當他打開網站準備預訂時，卻發現自己連注冊都注冊不了了。
鄭先生：那天我想在網上買一張火車票，結果發現我的個人信息已經被別人注冊了。
解說：試了很多次，網站都顯示個人信息已經被注冊，這讓鄭先生很是郁悶，為此，鐵道部21號提醒旅客注意，妥善保護好自己的身份信息，如果發現自己身份信息已經被搶注，可以填寫“鐵路客戶服務中心用戶身份信息核對信息表”的有關內容，并附個人近照、身份證正面和背面照片，以電子郵件的形式發送到這個郵箱，網站接收以后，進行處理和校對，結果將自動回復到用戶的郵箱。
主持人：每到春運時節一定會有很多的事件是讓大家關心的，但是在今年這個春運時節，我想大家關心的事件當中，一定少不了剛才我們提及的火車票的實名制的全面推行。不過呢，我想大家在關注這個事件的同時，最關心的就是到底它會不會讓我們更便捷地、更容易地買到一張回家的票，你們覺得呢？
劉戈（財經頻道評論員）：從技術手段上來說，現在是比以前豐富了不少，你可以從網上購，你可以打電話來買，而且現在鐵路部門開辦了很多的代辦點。那么今年的話呢，在買票的這個環節上，大家可能使用的時間真的會降低。
主持人：會減少。
劉戈：而且實名制的購票，又不是說憑空出來的，那么就是應該經過了這么多年的推論，而且一個是去年在成都和在廣州，那么一些城市，就是成都鐵路局和廣鐵公司一些地方進行了實驗，而且從今年6月份開始，高鐵已經通過實名制來買票了，而且現在來看的話，高鐵這方面從目前反應的情況來說，對于整個的運輸，對于整個的沒有太大問題，沒有太多的負面的反應。
主持人：可能他們也積累了一定的經驗。
劉戈：對，對，但是需要指出一點，就在是去年開始在成都，就是在春節后，到南方打工開始的時候，那么這個時候的話，有很多農民工因為他不了解現在出門的時候，需要用身份證來買火車票。
那么這樣的話，在最高的時候，在成都火車站，一天會有800個農民工去補身份證，那么對于這些農民工來說的話，平時因為他沒有使用身份證的習慣，沒有隨身攜帶身份證的習慣。
所以導致這樣的一些群體吧，那么在買票上來說的話，出現了一些麻煩。但是我想的話，這可能是一個過程。
主持人：是。
劉戈：那么適應了以后可能就會好。
主持人：理論上說我們購票實行了實名制之后，就不會有一大堆票，被“黃牛黨”拿在手里了。
劉戈：對，就是這個問題。
主持人：所以老馬你覺得它會不會讓我們買票變得更容易一些？
馬光遠（財經頻道評論員）：相對而言的話，因為整個春節，大家最擔心的就是買票過程非常難。
主持人：對。
馬光遠：第一個是排隊很長。
主持人：是。
馬光遠：第二個是排到了隊也買不到票。
主持人：排到了，沒了，對。
馬光遠：這個我想實名制解決的是一個什么問題呢，就是說，讓以前的通過各種的不正常的途徑，流出去的票，那么回到一個正常的途徑來。
主持人：沒錯。
馬光遠：這是實名制解決的一個問題，那么再加上剛才劉戈講了，就說這么多年，無論從觀念上、從技術上、從軟硬件的準備上，我們已經為實名制準備好了一個實施的條件。
所以今年春節，如果說，在整個實名制的過程中，我相信也會出現一些問題，我相信也會出現一些不盡如人意的地方。
你比如說很麻煩，出現很多大家覺得，比以前是不是更麻煩了。
主持人：可能一開始大家都不適應。
馬光遠：但是我相信這是技術的一些細枝末節的問題。
主持人：可能因為這樣的話題和我們的網友有著很多的共鳴，所以今天網友參與度也非常高，我們看看大家如何看待春運期間，我們即將全面推行的實名制的購票。
我們看到的第一位網友，他是這樣的一個觀點，他說：火車票實名制方式的推出和執行只是我們國家在打擊“黃牛黨”過程當中的一個措施，并不能徹底解決目前比較猖獗的販票現象。應該從多方面入手解決買票難、買不到票的現象，同時加大管制和懲罰的力度，多管齊下解決遏制這種不良現象的出現！
可能對于這樣的一個舉措，大家有期待，可能也會有一些擔心，我們特別聯合了數字一百調查公司做了一個相應的調查，我們馬上來看一看來自網民的這些心聲，看看他們的態度和觀點。
我們第一個調查問題：針對的是對于火車票的實名制，您擔憂的是什么？
我們來看到最多人選的是第一個選項，個人信息太透明了，就像剛才我們聊的一樣，我又多給了一個地方提供了我的身份證。
馬光遠：身份證號。
主持人：身份證號，38.5％的人選擇了這個選項；另外呢有20.6％的人有擔憂，說這樣做能有效果嗎；20.3％的人說多了不安全的因素，其實還是擔憂；另外20％的人說，買票過于繁瑣，他覺得這個手續上應該更簡便一點。
再來看一看第二個調查問題所針對的焦點是：你認為火車票實名制在春運難實行的原因是什么？
52.7％人選擇因為春運期間客流量很大，26.4％的人選擇是實名制的程序多，比較繁瑣，20.6％的人認為實名制購票不太方便。
不管怎么說，在這樣的一系列的調查當中，我們還是看到了一些擔憂，其實我自己有過在實名制之后，購票上車的這種體驗，就你在上車之前，很早就有人拿大喇叭開始廣播了，大家把身份證都拿出來，然后驗票的時候會一一來對應。
你想如果這樣的一個場景出現在春運期間，本來就是非常擁擠的一個場景，然后你要驗票，你要排隊，你要購票，我就不知道，我們心愿是好的，但效果會如何，我們真的做好準備了嗎？
劉戈：這個擔心其實是大家對于這件事情能不能做成的一個核心的因素，今天中午我自己去西客站，北京西客站，離我們這很近，去看了一下，平均每一個人買票，大概是1分30秒左右，我算了很多人。
馬光遠：這個是排隊的。
劉戈：排隊，排隊，如果要是比如他買高鐵票的話，現在要用身份證，會增加10到20秒的時間，那么這個就是我們每個人要擔負的新的成本，買票這個環節需要擔負的一個成本。
另外的話，在進站的時候，還要進行一次剪票，如果這次剪票，也要用身份證的話，那么就會整個速度對于整個在春運的這樣一個人口高度聚集的這個時候，那么可能就是對整個的站臺、候車室的壓力，就會急劇增大。
主持人：對。
劉戈：所以我看到西客站現在有了一個，想了一個很多辦法，他弄了很多的亭子，也就是說，把驗身份證這一道關前置，也就是你進站，你進候車室之前，我把身份證已經驗了，這樣的話，讓你候車室相當于把它搬到了廣場上。
馬光遠：提前到廣場。
主持人：但是這意味著你需要比之前提前更多的時間量到達火車站。
劉戈：要到達火車站，所以這一部分成本需要每一位乘客來承擔的。
主持人：對，但不是每個人都覺得是很方便的，我問問光遠，你會覺得手續上會稍微繁瑣一些，我們是不是真正做好了準備？
馬光遠：所以這個實名制，我們說這么多年為什么要呼吁搞實名制，是因為一個公平問題，是要給票販子找麻煩，讓他覺得搞票搞得成本很大，搞不到票，以至于最后退出這個票販子市場，不做“黃牛”了。
那如果說，我們現在搞的實名制，給票販子找了麻煩的同時，同時給乘車的人也找了麻煩，那么要看這個麻煩，究竟哪個大，就是給你造成的麻煩，跟取得你的公平之間，你要做一個權衡。
主持人：兩相對比一下。
馬光遠：那么如果說，比如假定對我來講，如果說我買了一張火車票，我沒通過票販子買票，我通過正常的途徑，實名制我買到一張票以后，但是需要讓我在西客站等三個小時，我會放棄，我會放棄實名制，而我去找票販子，我寧可選擇票販子，多加一兩百塊錢去買票。
主持人：就是在時間和效率上，你會做出投票。
馬光遠：對，所以實名制既要解決好公平問題，還要解決好效率問題。所以我覺得，在具體的細節上，事實上我們可以減輕很多環節。
你比如說，上車的時候要不要驗身份證，我覺得在很多情況下，事實上根本沒有必要去驗，你比如讓他上車以后。
主持人：但是你不驗的話，他那張票可能不是他實名制購買的。
馬光遠：抽驗、抽驗，你比如說上了車以后，我們再抽驗，而且我們有一個非常嚴格的懲罰的程序，如果驗到之后，這是張假票，或者說不是實名制的票的話，那么給他重罰，罰到比票販子的拿的票還貴的話，我想有人就會去做。
所以我不認為，這個辦法實行以后，我們就解決不了效率問題，效率問題仍然可以解決。
主持人：火車票的實名制的購買，到底可以在多大程度上來解決春運期間存在的這些問題，看來還有很多值得我們探討的方面。
一直以來，在春運期間，大家看到的現象，就是票難買、車難上，但是這一次，在這個春節的春運期間，我們看到了火車票要實名購買，它能解決我們以往一票難求的局面嗎？稍候繼續我們的評論。
解說：票難買、車難上，一票難求的春運困局，能否得到緩解？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回到現場，繼續來收看我們今天的《今日觀察》，節目當中我們跟各位關注的是今年春運期間要全面推行的火車票實名制的購買，這樣的一個舉措，是不是真的可以緩解春運期間我們曾經遇到過的許多難題呢，我們來看看下面這個片子。
解說：一票難求的春運期間，往往是票販子比較活躍的時候，“黃牛”對正常購票秩序的擾亂，也始終是困擾春運的一個難題。
今年鐵道部公安局自12月7號起到2012年2月16日號，集中展開了為期70天的打擊倒票的獵鷹戰役。
在北京鐵路警方近期抓獲了一個以茶吧為掩護倒票加價的團伙，這個團伙在北京西站附近的一個的茶吧為掩護，通過電話訂票的方式，囤積火車票，并選擇在車站附近出售，在交易的時候，他們往往都是兩人同行，一人交易，一人望風，警惕性非常高。
北京鐵路警方隨即展開抓捕行動，不到一個小時，一個以女嫌疑人馬某為首的四名團伙成員全部羅網。在茶吧內，警方當場起獲北京西到廣州的硬臥車票65張，廣東深圳鐵路警方則通過網絡監控抓獲了一個倒賣火車票的團伙，查獲囤積火車票165張。
票販：我在那個售票窗口打票的。
民警：然后呢？
票販：沒有，我就把票賣給人家了。
民警：賣給人家加多少？
票販：我沒加錢。
民警：加了多少錢，說，是多少錢？
票販：我坐車過來，就問他要幾十塊錢手續費。
解說：目前，全國鐵路公安機關共破獲倒票案件710起，抓獲倒票人員828名，打掉倒票團伙39個。
一方面打擊黃牛倒票，維護購票秩序；另一方面，為了拓寬正常的購票渠道，火車票實名制全面推行也經歷了很長時間的摸索。
早在2003年春運期間，重慶火車站就率先試行車票背面填寫姓名，車站派出所蓋章，旅客持證登車，不過這一政策，僅實行幾天就夭折了，原因是購票旅客多，登記難，人工核對實名制車票上的信息比較耗時，影響了正常的侯車秩序。
2007年，廈門、寧波等地也進行了登記實名制和民工專利實名制的試點，但在2008年1月，鐵道部否定了以上試點，在全國鋪開的可能。
2010年1月，鐵道部發布公告，在廣州成都鐵路局部分車站試行購買火車票實名制，這意味著實名制火車票開始走上實際執行的軌道。
進入2011年，火車票實名制走上了快車道，首先是在6月1號，國內所有的動車組采用實名制，隨后開通電話訂票、網絡購票。
主持人：其實這些年，我們看到政府采取的很多的舉措，目的都是要緩解春運期間一票難求這樣的一個困局。無論是我們看到的打擊票販子也好，或者是現在看到的實名制購票也好，但是這一次大家所關心的春運期間，全面推行實名制的購票，到底可以在多大程度上緩解一票難求？你們的觀點。
劉戈：我覺得這是兩件事情，它對于緩解一票難求的這件事情，可能沒有一個根本性的作用。
核心的問題還是運力的問題，而運力的話，中國人在春節的時候，要回家團聚這個文化傳統，如果不發生一個大的變化，然后人口的大量在異地打工不發生一個大的變化，在這樣一個前提下的話，春運問題的徹底解決是不太可能的，只能是部分緩解。
但是現在的話，今年，我覺得有一個大的一個相對有一個緩解，就是高鐵，那么高鐵在廣鐵公司剛剛不久前召開的新聞發布會上說，那么比如高鐵的話，今年就要增加，每天要增加40對，平時是60對，現在要增加到100對。而且如果運量滿足不了要求的話，可能會24小時開通，那么高鐵我們知道，它的本身速度很快，由于它速度快，最后就說它的運力的話，可以挖掘的潛力還是很高的。
所以在這種程度上，可以對于整個的運力有一部分的提高，但是徹底的去解決春運這個問題，我覺得還是未來很久遠的事情。
馬光遠：對，事實上我覺得一票難求在春運期間，應該是一個很正常的事。為什么呢，因為春運這么大的這種人的這種流動，大的這種遷徙是很特殊的現象。
如果說在春運期間，我們真的說每個人買火車票非常簡單、非常容易，到站以后就可以買到的話，那事實上是鐵路資源的一個浪費。
所以整個來講，在春運期間整個買票的這種緊張，我想可能會一直持續下去。那么關鍵在什么地方呢，我們要解決一個說，在一個正常的運輸條件下，在現有的這些資源下面，我們怎么樣解決一個公平問題。
主持人：如何最有效的。
馬光遠：讓大家買票比較簡單、比較容易，不焦慮，我想這是大家解決問題的一個最關鍵的。
所以大家對實名制本身一方面不要有太大的期待，要讓他自己承擔該自己承擔的社會責任。那么別的一些問題，我想春運的問題，效率問題，公平問題也好，要多管齊下，要通過各種途徑去解決。
你比如說我們現在買票的時候，那么你能不能把所有票的信息向大家公開，我想這可能跟實名制是一樣重要。
主持人：我們再來看一看特約評論員面對這個舉措的時候，他們會有什么樣的觀點。
唐鈞（中國社科院社會政策研究中心秘書長）：那么春運高潮的時候，它主要的客流，應該是農民工，他們是低收入人群，所以他們要坐動車或者坐高鐵的話，可能是比較困難，只有少部分。
所以講，實名制可以實行，但是它恐怕不能像我們想象的作用那么大，我覺得能不能像航空公司一樣的把票點再布的更多一點，使大家不要涌到一個地方去買票。
第二就是說，網上預訂或者是售票點去預訂，這種預訂的工作做的更好一點。我覺得這樣反而可以緩和一下。
主持人：相對于中國人過去的乘火車的記憶，現在我們看到的實名制購票，是一個新生事物，既然是一個新生事物，其實我們需要對它有關注，也需要呵護，當然也需要它能夠更好的來成長。你們對于這樣的新生事物有著什么樣一些建議或者期待嗎？
劉戈：作為我們很多，像西方國家，像歐洲、像日本的鐵路，它更多的就像公交、像地鐵一樣，那么就是說，隨手就可以買票，隨時就可以上車。那么這樣的話，是方便了大家。
如果要是我們現在都變成了把這個實名制變成一個長期的一個政策，那么最后的話，它更像航空公司坐飛機這樣的繁瑣的手續，可能也未必是一個好的事情。
所以我覺得可能在這件事情上來說，要根據我們現有的經濟發展的水平，然后根據我們特殊的中國的歷史的文化傳統來綜合的考慮，怎么樣進行調整，而不是把它變成一個固化的一個永遠就是這么執行的狀態
。
馬光遠：中國鐵路這么多年，但是鐵路本身的產業化、市場化的道路才剛剛起步，包括它的整個龍頭體制，包括它的這種運營體制，包括客運這個來講的話，要談到真正的產業化，真正的競爭，或者說按照不同旅客的需求，來對他量身訂作一些產品的話，現在還沒有到這個階段。
主持人：這只是剛剛開始。
馬光遠：那么所以我們講，這個實名制事實上我倒認為，可以啟動中國延遲這么多年的鐵路產業市場化的進程。
你比如說，那么對于有些人來講的話，他認為，他可以享受更高的一些服務，比如我們有高鐵，那么對有些人來講，他只要回到家……
|