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解說：期待已久，創業板退市方案揭開面紗，退市如何退？
宋麗萍（深圳證券交易所總經理）：一旦觸發凈資產為負的，這個退市條件立即實施暫停上市，兩年之后就終止上市。
解說：新方案，呈現哪些新內涵？《今日觀察》正在評論。
主持人（陳偉鴻）：這里是正在播出的《今日觀察》，歡迎各位的收看。千呼萬喚的“直接退市”要在創業板來動真格的了。深交所公布了一份征求意見稿，內容是關于創業板退市的相關制度。方案當中新增了2個退市的條件，縮短了現行2個條件的退市時間，這也是這兩天資本市場的一條非常重要的新聞。那么創業板的退市究竟如何來退？它將會對上市企業以及投資者帶來哪些細微的變化？
今天的節目當中，我們就此來展開評論，我們現場的兩位評論員是中國人民大學金融與證券研究所的所長吳曉求，以及我們財經頻道的評論員張鴻，節目一開始，我們先來看一看新聞報道。
解說：期待和討論已久的創業板退市方案，昨天揭開面紗。
深圳證券交易所公布關于完善創業板退市制度的方案征求意見稿，在一個月左右的時間向社會征求意見。方案新增2個退市條件包括：連續受到交易所公開譴責或創業板公司在最近36個月內，累計受到交易所公開譴責三次的其股票將終止上市。
其次，股票成交價格連續低于面值也將引發退市，創業板公司股票出現連續20個交易日，每日收盤價均低于每股面值的其股票將終止上市。
第二項，為避免創業板公司暫停上市以后，通過各種調節財務指標的方式規避退市，不支持暫停上市公司通過借殼方式恢復上市。
第三項內容，縮短了退市時間，加快退市速度，一旦經審計的年度財務會計報告顯示，公司凈資產為負，則其股票暫停上市，連續兩年凈資產為負，則其股票終止上市，另外一旦出現連續120個交易日，累計股票成交量低于100萬股情形的，將終止上市。
宋麗萍（深圳證券交易所總經理）：新的退市制度規定，一旦觸發凈資產為負的，這個退市條件的話，立即實施暫停上市，兩年之后就終止上市了。
解說：征求意見稿中，還取消了現行的退市風險警示處理方式，以實施強化退市信息披露及時提示退市風險和深化創業板投資者適當性管理，充分揭示退市風險兩大措施。
方案明確創業板公司終止上市以后，擬統一平移至代辦股份、轉讓系統掛牌，也就是三板市場。
我國的創業板市場，與2009年的10月30號啟動，截止到11月10號，創業板市場已有274家上市公司，總市值達到9000多億元。
主持人：剛才我們了解了創業板退市制度征求意見稿當中的相關的這些內容，我想面對這些內容的時候，以往那些在創業板上表現不佳或者是業績變臉的這些公司，可能會多多少少對自己的未來、對自己的命運有那么一些擔心。
我們想請兩位評論員現場來給我們梳理一下，這個相關的制度當中，究竟有哪些亮點？它們會如何來左右這些公司的命運？
吳曉求（中國人民大學金融與證券研究所所長）：那么這個退市機制它的亮點呢，主要是三條、三個。一個就是大家都看到了，就是說它在36個月之內，如果連續出了三次譴責，是肯定要退市的。
另外就是說，在20個交易日之內，它的交易價格是連續是低于面值的，特別收款價低于面值的，也就低于1塊錢的，這個都得要退市。
另外一個還是很重要的，就說如果你財務狀況很差，退市之后，就包括退市之前也不支持借殼，這個和主板市場是有明顯的差別。
主持人：這就斷了很多這些業績不好的公司念想了。
吳曉求：對，那么這個制度推出之后呢，當然業界有很多議論，但是總體上看，我們還是要給它一個積極的評價，因為它畢竟對我們抑制投機、對規范這個市場，讓這個市場價格回到理性的位置，同時就建立一個適當的一個風險機制，那么還是非常重要的。
主持人：按照您剛才梳理出來的這些亮點，我們來比對一下，現在在創業板上市的這些公司，我問問張鴻，在你眼中有沒有一些可能就因此要處在退市的風險前沿當中的？
張鴻（財經頻道評論員）：我這兩天梳理了一下，很多媒體都開始著急了，杞人憂天說，這個公司可能要退市，那個公司可能要退市。
主持人：公司自己還沒表態，媒體先來說一下。
張鴻：對，關注度最高的是大明星公司叫華誼兄弟，很多人說，你看張紀中、江南春、馬云、馮小剛都在拋售這個公司的股票。
主持人：對。
張鴻：是不是它不行了，而且它利潤下滑的比較厲害，因為去年它有《唐山大地震》的利潤，所以今年可能覺得，利潤下滑幅度這么大是不是不行了。但是這個離退市還遠，你得到虧損，不僅利潤下滑，而且要虧損，連續虧損四年才退市。
所以這個還不夠，不足夠，而且凈資產得審計結果是你負，才能退市。
更別說剛才吳老師說，說你得連續20個交易日是一塊錢以下，那著什么急，現在還十幾塊錢呢。
主持人：所以應該說，他們自己不用焦慮。
張鴻：也沒被譴責過，不用焦慮，這些老總真的不用擔心。還有一些就是也是業績下滑的有些虧損的，比如恒信移動、什么康芝藥業、國聯水產、荃銀高科等等等等，都是利潤有一些下滑，我覺得大可不必擔心。
但是呢，確實是這種制度有比沒有強，但是可能幾年之內，創業板要出現一個退市公司，這個可能也太過樂觀了。
主持人：但是即便如此，當這個制度的征求稿出現的時候，還是引起了各界的熱議，我們看到今天網友的留言當中，也有非常多的人表達了自己的這份關注，他叫“林玉君”，他說“隨著創業板上市公司數量的不斷增加，創業板市場規模的不斷擴大，它在成長過程當中的煩惱也就難免會經常發生，例如‘三高’現象、高管離職套現等等。但是我們要意識到，創業板畢竟還只有兩歲，在這期間出現各種‘成長的煩惱’是難免的。市場主體都應該多一些耐心，共同推動它在發展當中逐漸的完善。”
我想剛才這位網友提到的“成長的煩惱”，其實我們在創業板這幾年的發展過程當中，的確也看到，有一些它的成長性非常好，但是有一些創新力明顯不足，甚至出現了剛才我們提到的“三高”現象等等，這些都是令人擔憂的，我們一塊來回顧一下。
解說：上海的盧女士做股票投資有十多年了，創業板剛剛推出的時候，她就開始關注這個板塊。
盧女士（上海市民）：特別是那個華誼兄弟，我看它上市的時候，最高到91塊多嘛，后來下來了，跌到60塊左右的時候，我想已經下來1/3了嘛，我就在62塊左右，我就買了，想不到買了以后呢，它又跌下來了，后來跌了大概有10塊左右吧，我只好割肉，就走掉了。
解說：像盧女士這樣投資于創業板，卻因為股價波動比較大、虧損嚴重的股民不在少數。尤其是今年市場低迷，不少創業板上市公司復權后，股價跌破發行價，一些業內人士認為，作為一個新的市場，創業板還存在制度不健全等問題。
來看一組相關的數據，深圳證券信息有限公司的數據顯示，截止到10月28號，登陸創業板的271家公司，共募集1915億元，是預計募資的近三倍。其中，發行市盈率超過60倍的多達137家。
深交所的數據顯示，截至9月30號，創業板離職高管共計495人，其中有62人減持股份，占離職高管總數的12.52%。
深圳證券信息有限公司的數據顯示，創業板開板以來，高管共計減持8558.58萬股股票。
今年創業板公司的三季報顯示，78家創業板公司凈利潤增長為負。其中當升科技下降95.6%；康芝藥業下降84.82%；荃銀高科下降82.65%。
168家公司的每股收益率增長為負，其中69家下跌幅度超過40%。
徐廣福（湘財證券策略分析師）：一方面呢，企業為了上市，可能出現了一些過度包裝的情況。
另外一點呢，是因為創業板是很多小公司，小公司來講的話，就是抵御外在風險能力比較低，所以這兩方面呢，決定了這種業績變臉的存在。
主持人：剛才我們梳理了一下在創業板市場上某些公司的一些不佳的表現，實際上這次我們推出的退市制度的征求意見稿，它一定是針對了這個市場當中的某些漏洞，但是這個漏洞是什么呢？我們來交給兩位評論員做一個點評？
吳曉求：首先就是它的確使得市場開始有退市機制，盡管這種退市的標準有點松散，有點寬化，門檻有點低。但是如果真的是連續三次譴責了，你真的是在面值以下交易，那你真的要退市，這個是非常明確，這個對于改善公司治理結構，同時提高信息披露的質量還是有促進的作用。
主持人：因為它這是一個硬指標？
吳曉求：對，對，如果你三年都披露虛假信息，你肯定要退市，這是一個。
那么另外一個也明確告訴大家，創業板上市公司沒有殼資源，你不要想通過什么創業板去借殼再去上市、再去投機、再去炒作，沒這個東西，這兩條是非常明確的。
主持人：那其實也有一些網友在他們的評論當中說，你看三次譴責之后，才有可能退市，這三次譴責似乎每一次就是給你敲響一個警鐘。與此同時，也提醒你好像去可以活動活動，網友有這樣的擔心，我不知道你們二位會有這種擔心嗎？
吳曉求：那么這個三年之內，36個月之內，真的要三次譴責，這個老總也太蠢了。一般來說，上市公司老總還是比較聰明，他不會三次譴責的。
主持人：他不會讓自己，任由自己滑向邊緣。
吳曉求：不會的，所以這條標準應該說是有點形同虛設，是很難的。
主持人：很難。
吳曉求：至于在面值以下交易，也許三五年以后，的確會有在面值以下交易的上市公司。
主持人：張鴻你覺得我們現在的這些制度是不是可以堵住原有的可能出現的漏洞？
張鴻：大家現在都覺得它是不支持借殼上市，就是你不能說，原來ST特別處理，特別處理等于警告上市公司，你有問題了，可能要有退市風險了，然后告訴投資人，這個公司有點風險，所以你投資的時候要謹慎。
實在不行到最后還有*ST，兩重警告，現在就是說你沒有這個警告了，沒有這形式上的東西了。但是我的擔心是什么呢？就是到最后會不會出現，股評里面說譴責一次概念股，譴責兩次概念股，其實也是一樣的。因為你看現在就是說，戴上帽的這些公司，雖然我們管它叫不好的公司、股票，但是對投資人來說，很多人熱衷于追這個，熱衷于這個板塊，ST板塊、*ST板塊，重組概念，它可能一下烏鴉就變鳳凰了。
主持人：就有的人心好。
張鴻：財經評論員葉檀引用一個數據，到9月中旬的時候，連續50個交易日里面，漲幅50%到400%的清一色都是前7名都是ST的股票，然后今年大盤下跌了13%，但是ST的股票整體上漲了12%。
所以你看到沒有，它們具有了投資價值，所以我現在擔心就說，這種方案出來以后是不是它有一個應對的辦法，讓它們也變成了，雖然不戴ST，但是本質上也是一個可以炒作的一個概念。
主持人：面對著創業板的退市制度，我們聽到了掌聲，其實也看到了不少的擔憂，各界對于這樣一個制度，其實還有非常多的關注，究竟在未來的發展過程當中，創業板如何才能不淪為圈錢的一個游戲？稍候的節目繼續我們的評論。
解說：優勝劣汰退市制度如何細化操作？起航兩年，創業板未來如何避免圈錢游戲？《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎回來繼續收看我們今天的《今日觀察》，節目當中和各位觀察的是創業板的退市制度。
不少人認為，創業板的退市制度的推出，完善了創業板優勝劣汰的機制，因此不少的機構、專家以及監管部門也紛紛表達了他們自己的觀點。
解說：創業板退市制度征求意見稿發布，意味著證券市場向著優勝劣汰走出了重要一步。一些中小投資者就表示，未來他們投資創業板會多一些謹慎。
投資者：現在這個退市制度出來后，我們肯定也比較謹慎，萬一投資投錯了都退市了，所以你的資產一下子都沒有了，風險也很大，就說只關注，但是到底做不做也不敢把握。
解說：在海外創業板市場，退市是一種十分普遍和正常的市場行為。美國納斯達克每年大約有8%的公司退市。
楊德龍（南方基金首席策略分析師）：對投資者可以說是雙刃劍，好的一方面是由于退市制度，使創業板公司的股價不會炒得太離譜，因為它會快速退市，所以股價不會受到暴炒。
但是不好的方面，如果說投資者參與了退市公司的暴炒的話，可能會遭遇巨額的虧損，甚至血本無歸。
解說：再來聽一聽專家的觀點，海通證券高級分析師陳崢嶸表示：創業板退市制度不要緩沖和過渡期中間環節過多，容易走上主板退市老路，這種公司退下來，才會形成威懾力。
上海股權托管交易中心總經理張云峰表示：以股價作為退市標準之一，本身就符合國際慣例，是真正把決定權交給了投資者，完善部分公司只想以美化基本面，逃避退市，卻不顧市場的問題是一個好開始。
主持人：其實大家都會發現創業板的主流的公司，應該是那些創新能力強，成長力比較好的這些公司。
所以面對現在我們看到的創業板的退市制度，大家對它是寄予厚望，因為我們希望它能夠更加嚴格地來把好這個關，讓創業板成為一個有質量的一個資本市場，為這些企業的發展提供一個更大的平臺。
那么我想聽一聽兩位，你們對于這個制度本身還會有一些什么樣的建議呢？
吳曉求：這個制度本身應該說，因為它第一是市情，所以應該說門檻比較低，門檻低估計從深交所的角度來看也是一種寬容的態度，因為這些中小企業、創新型企業的確它比較艱難。
但是如果在實行了三五年之后，我覺得這個門檻還要適當的提高一點，實際上連續的三年連續三次譴責這個還是很難達到。比如說變成兩年譴責，未來，把門檻稍微提高一點。
更重要的是有一個重大的一個缺陷，這個是創業板里面退市規則所沒有提到的，就是說它和控股股東以及高管人員的減持沒有一種有機的聯系，如果真的到了三五年以后，真的有退市公司的話，估計這些創業板的上市公司，真的變為一個全部的空人公司了，所有的就說它沒有控股股東了，到那個時候，真退市也不知道退誰的市，這個很麻煩。
所以說我想在建立退市機制同時，應該把控股股東的減持和高管的減持之間要有一種邏輯的安排，這個才能起到一個促進的作用。
主持人：不要讓我們看到以前某些公司的高管拼命地減持，或者拼命地變現這樣的一些做法。
吳曉求：對，你看現在很多上市公司，就開始在拼命地減持，等到最后變成一個沒人管的公司了，變成沒有人控股的公司了。
主持人：真變成說我賺一把就走了，我撈一把就走了。
張鴻：這個公司很麻煩的，未來會有很大的一個隱憂。
主持人：所以不能讓這樣的公司成為我們創業板的主流。
張鴻：對，記得去年我們做過一個節目，叫“創業板不能成套現板”。
主持人：對。
張鴻：因為一開始那些大股東很多都已經套現跑掉了，如果提具體的意見，我覺得也是太過于仁慈了。
我看了一下就是我們連續三年如果譴責三次，這個大概相當于香港的第一條，就退市的第一條叫未能遵守上市規則。未能遵守上市規則一次就該退市了，那我們其實未能遵守上市規則還有緩和的余地，因為我們還有通報批評，內部批評、通報批評，然后是公開譴責。
主持人：因為我們還是本著寬容一點的態度。
張鴻：到現在為止，兩年了創業板一共公開批評了三家公司，而且三家公司基本上做的都是買賣股票的事，就是內幕消息、買賣股票什么的。
這個其實按照我們深交所創業板公開譴責的標準，很多標準都和證券法已經處在違法的邊緣，我們才會用到公開譴責這一項。
你連續三年要公開譴責你三次，現在我兩年了，所有的公司加一塊，還沒譴責一家。那你說這個標準怎么能達到，這個公司得爛到什么樣才能達到這個目標，才能退市，所以我覺得還是太仁慈。
還有一個就是我們一般來說，國際上創業板的板都比主板要嚴一些，但是我們現在比如說虧損的，我們是連續虧三年是暫停上市，然后虧四年是終止上市，這和主板是一樣。
所以還是應該，我也同意說，咱們妥協一下，兩次譴責，你就退市，直接退市。然后呢虧損能不能，因為本身虧損的風險也比較大，不能等到連續虧損四年，一個小公司連續虧損四年，那成什么樣了，就是能不能也縮短一點。
主持人 ：再來看一看特約評論員又會持什么樣的觀點呢？
左小蕾（銀行證券首席總裁顧問）：制度總是有一個完善的過程，它加強了這樣的關注，放出這樣的信號，這本身應該是一個很大的進步，但是我覺得要真正向著公開公平公正的市場去發展，不光是這個制度的增加、減少、修正，其實最關鍵的還要有執行配套這中間的一些監管。這中間，它可能快接近退市標準的時候去做一些動作，如果你不加強，它那些動作是不是違法違規的監管，那么它就可能避開制度的一些約束。
在我們這個制度并不是很完善的情況下，它會用不規則的手法來規避制度的約束，也就說，你不加強這個執行的力度，那這些都是一紙空文。
姜國華（北京大學光華管理學院教授）：關于上市公司退市，把握兩個標準，第一是把退市的權力交給市場，交給投資者，那也就是涉及到一些交易量和股價的退市條款；第二，要把退市的權力交給交易所，包括關于利潤、凈資產相關的這些退市條款。
如果一個股票的市值太小了，交易所不能從中獲益，還要維護成本，實際上有資格取消這些公司的上市資格，對上市公司來說，我們要求上市公司按照規定進行披露，對于虛假的披露，給予迅速以及充分的懲罰，就能夠保持市場很好的發展。
另外一條，就是嚴格限制暫停上市公司通過借殼方式恢復上市，我覺得這個是一個比較創新的地方，如果能夠嚴格執行，有一定的良好的效果。
主持人：創業板的退市制度現在正處在征求意見的階段，我們希望這樣一個制度，能夠引導我們創業板走向一個良性的發展道路，但是最重要的還是剛才我們特約評論員也提到的，要重在執行，從執行的層面上來說，二位有什么樣的建議？
張鴻：現在我們談到的退市制度，其實在創業板一開始的時候也有，所以這次叫完善退市制度。其實要解決的是爛的上市公司退出的問題。
現在還有一方面的問題，是我們剛才所有的片子里邊說的那些問題的一個集中點，就是入口問題，因為高議價發行，超額的募集資金等等這些問題，包括上市以后“嘩嘩”業績就下滑，這都是入口把關的問題。
主持人：對，準入也要。
張鴻：我們既然是完善制度，那就是在出口和入口都要想辦法把制度給它完善了，然后如果說入口把關不嚴的話，我想監管者也要承擔監管者的責任。
吳曉求：我想標準還是要制定得嚴格一點。
主持人：對。
吳曉求：那么執行也得嚴格，當然社會輿論得寬容一點，因為它畢竟是創新的活動，是一個創新的企業，沒有……
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