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解說：峰回路轉，歐盟峰會達成一致，救助歐元區一攬子方案出臺，湊錢、免債、改革銀行，歐債危機是否看到曙光？《今日觀察》正在評論。
主持人（史小諾）：各位晚上好，歡迎收看今天的《今日觀察》。為了解決日益緊迫的債務危機，在進行了長達一周、前后兩次的激烈的討論之后，歐盟27個國家的領導人，終于達成了關于救助歐元區的一攬子解決方案。就在幾天之前的第一輪會議上，歐盟各國領導人還在為此爭執不休、互相指責，我們看到在短短4天之后，就迎來了解決方案的出臺。在解決債務問題上，歐盟國家真的已經取得了一致嗎？一攬子解決方案的出臺，是否意味著歐洲的債務危機終于可以看到曙光了呢？
今天的評論員是張鴻，以及對外經貿大學的丁志杰教授。我們首先一起來看一下，在歐洲時間今天凌晨，歐盟峰會剛剛公布的救助方案。
解說：為了阻止持續近兩年的歐元區主權債務危機愈演愈烈，繼上周末舉行歐盟峰會后，歐元區領導人26號再次聚首布魯塞爾，繼續商討解決歐債危機的方案。本輪峰會的主要議題包括銀行注資計劃，救助希臘方案和歐洲金融穩定工具擴容三個方面。
希臘總理帕潘德里歐表示，希臘人民為恢復經濟發展和社會秩序做出了巨大犧牲，他希望歐洲各國領導人，協力應對歐債危機，盡早結束目前的混亂狀態，確保歐元穩定和歐洲經濟安全。
帕潘德里歐（希臘總理）：對歐洲各國領導人來說，現在是時候攜手合作做出決定，結束不確定性和危機狀態，從此翻開新的一頁。為了歐洲未來的繁榮和穩定，邁出重要的一步。
解說：由于談判異常艱難，會議一直拖到27日凌晨才宣布結束。
歐洲理事會常任主席范龍佩宣布，歐元區成員國領導人以就解決債務危機達成一攬子協議，現有救助機制，即歐洲金融穩定工具的火力將得到擴充，為了整固銀行業，歐元區領導人決定在2012年6月底前，將歐洲主要銀行的核心資本充足率提高到9%。
經過歐元區領導人和銀行業代表艱難磋商，銀行業同意對希臘國債進行50%的減記。此外歐元區領導人還敦促意大利加大力度鞏固財政，實施進一步的經濟改革。
此前，德國聯邦議會投票通過歐洲金融穩定工具規模擴大方案，為穩定歐元和救助歐元區債務國鋪平道路。
26號，歐洲中央銀行宣布，向歐元區商業銀行提供1年期569億歐元的再融資業務。這項長期融資操作，曾在2009年金融危機期間使用過，而通常歐洲央行只向商業銀行提供3個月的貸款。
主持人：我們看到歐債危機是牽動全球經濟界的神經，我們看到在歐盟峰會上，昨天應該是今天當地時間今天凌晨出臺了這樣一攬子方案，那么不管怎么樣我們覺得是一個很好的一個信號。那么一攬子方案我們看到有3項主要內容，擴充歐洲金融穩定工具，減記希臘國債以及提高銀行資本充足率，三項內容具體會起到怎樣的作用呢？丁老師給我們分析一下？
丁志杰（對外經貿大學金融學院院長）：那么今天凌晨歐洲關于債務問題達成一攬子計劃，我想這個計劃主要，主要的目的是解決一個眼前的問題。比如說，減持希臘的國債，那么也就說，私人部門同意減持50%，那希臘的政府債務會相應降低1000億歐元，這樣使得希臘的日子眼前能過下去。
主持人：輕松一些了。
丁志杰：對，第二個來看，增加歐洲穩定，歐洲金融穩定界基金，那么通過杠桿化使得它目前的融資能力由大概4400億歐元擴充到10000億歐元左右，那么也起到一個作用能夠防止未來市場動蕩中向其他國家意大利、西班牙傳導，那么歐盟可以有能力提供一些資金的救助。
主持人：有這樣的空間和時間了。
丁志杰：對，對，那么第三個就是我們看到，就是說要求在明年6月份之前，歐洲的銀行的資本充足率要提高到9%，那么這個使得銀行在未來的8個月的時間，要籌集大概1000億歐元的資本，那么這提高銀行對待危機的能力，我想這個來看，這些舉措應該說，從短期來看，應該是有它的積極作用。
主持人：藥方已經開出來了。
丁志杰：對，有助于平息目前歐洲的情況。
張鴻（財經頻道評論員）：熬了一夜歐盟的這些領導人開藥方確實是還是挺辛苦的，因為昨天我們看，歐洲的主要股市，他們的反應對他們最終達成一攬子這個方案，其實沒有那么樂觀，包括我們今天早晨就是北京時間今天早晨的時候，還沒有那么樂觀。
主持人：對。
張鴻：覺得好像還得下一輪再接著談，但是到今天中午，北京時間今天中午，也就是他們熬到三四點鐘的時候，夜里邊，他們突然說我們達成了一攬子協議。這個里面就說，剛才丁教授也說了，其實就是說白了就是第一讓希臘的債務沒那么重了，就減記，原來欠你100塊錢，現在只能說欠50了，就賴帳，很簡單，允許他賴帳。
第二個呢，其實什么呢？就是增加了一個救助的子彈庫，我們說金融穩定這個工具，它原來是4000，經過擴充以后是4400億歐元，是吧。
主持人：31萬億。
張鴻：現在是經過杠桿，也就說允許更多的子彈進來，加入進來，這樣10000億大的子彈庫就可以到時候應急的時候，就可以隨時來救。
還有一個就是救銀行，其實也不是說自己主動救銀行，銀行其實也算是自救，就是你的資本充足率，因為銀行的資本充足率，是它抗風險能力一個非常重要的指標，達到9%。當然如果你要是銀行自己自救不行的話，可能也得政府或者子彈庫也得出錢，但總體來講，我們看到今天的亞洲股市在收到這個消息以后，整體的反應還是對這個一攬子計劃有一個正面的判斷。
主持人：其實這樣一份解決方案的形成和出臺，并不是那么容易的，之前我們感覺好像沒有那么樂觀，我記得前兩天，關于第一輪會議上面，因為沒有達成任何協議，那么在今天的歐洲時間凌晨推出這樣一個方案，所以我們看到其實在幾天之前，他們好像各個國家領導人，還在互相指責、互相推諉，接下來我們通過一個片子來具體看一下當時的場景。
解說：各懷心腹事,最近有點煩—一段時間來，由于矛盾多、分歧大，
歐盟和歐元區的領導人一直沒有形成統一的協議，此前很多領導人的情緒都到了爆破點上，一觸即發。用一首歌來形容，那就是《最近有點煩》。
在上周末的第一輪峰會上，發生讓人大跌眼鏡的一幕，英國首相卡梅倫和法國總統薩科齊居然鬧翻了。薩科齊公開指責卡梅倫：“你閉嘴！我們受夠了你指手劃腳地批評我們。你說討厭歐元，不想加入歐元區，可現在呢，你卻在我們歐元區的會議上說三道四。”
再說說希臘，此前最受煎熬的莫過于希臘總理帕潘德里歐了，他一方面要向歐洲各國的債主陳明利害，一方面還要安撫國內罷工的情緒，說服國人齊心協力，共度難關。
可歐債的問題有點按下葫蘆浮似乎又要起了瓢！這幾天，意大利總理貝盧斯科尼正氣不打一處來。深陷債務危機，讓他有些焦頭爛額，而德法兩國又在上周末的歐盟峰會上，指責負債高達1.9萬億歐元的意大利未能遵守財政緊縮、改革經濟的承諾，要求他盡快提交新的緊縮方案。
24號，老貝專門發表了一份聲明，稱歐盟內部沒有國家有權利教訓其他國家。一看老貝發火，歐盟趕緊派人出來滅火。
阿爾塔法赫（歐盟委員會發言人）：你（貝盧斯科尼）提到的詞，命令、要求、恥辱，不，絕對沒有恥辱的意思，但是你必須習慣于（緊縮），因為這是一攬子經濟救助。
解說：歐元救助已到關鍵節點，今天歐盟峰會出臺的積極但充滿艱難的解決方案如何落實到行動上，人們拭目以待。
主持人：為什么短短4天的時間，態度和形勢發生這么大的一個變化，突然就是轉折點一下就出現了，而且我們覺得這次的方案好像力度在短時間內，還是挺有效的，就是說之前的那個互相推諉，為什么會，這個轉折點為什么會出現？
丁志杰：我們看到就是說在過去的一周兩次的歐盟峰會，那么最終達成了這樣一個協議，我覺得主要在這個過程是一種博弈，歐洲的這種問題，現在復雜化一個重要的原因，就是說各種力量都是相互交織在一起。
我們可以再回想一下，在8月份，那么美國國債評級被下調以后，那么緊接著出現動蕩的就是歐洲，尤其是歐洲債務危機的新的一輪的爆發。
主持人：對。
丁志杰：所以你也會看到在歐洲債務危機，就說除了市場和政府的博弈以外，還有就是說歐美之間的博弈，當然我們再回到歐洲來看呢，歐洲內部又有什么？被救助的國家和那個救助的國家之間的博弈，還有救助國家之間還有德國和法國之間的這種博弈，每個人都希望通過這種博弈爭吵，那么去試探對方的底牌。
所以我覺得在過去4天里面，我們看到各種各樣的跌宕起伏，也應該說，大家都在看對方的底牌。但是如果說這次如果達不成的話，極有可能會引起新的一輪的，這個比如說對歐洲國債的這種拋售。那么這樣的話，這個結果是誰也承擔不起的，所以說我可以玩火，但是玩火不能自焚。
主持人：吵架歸吵架，但是最終還是要解決問題。
張鴻：對，就是他們各自的利益是不同的，所以這就是為什么要吵架。但是呢，每一個國家，歐元區的每一個國家，就像一個船一樣，它為自己的船的利益爭點利益，大家就互相吵、互相撞，但是像《赤壁》一樣，它這些船是綁在一起的。
主持人：對，對。
張鴻：所以現在起火了，希臘起火了，染到意大利身上了，然后呢，德國知道如果不救的話，這個火遲早燒到自己頭上來，所以默克爾，今天《泰晤日報》的頭版頭條，默克爾說歐元如果失敗，就是歐洲的失敗。
主持人：之前默克爾好像有些態度還比較就是說。
張鴻：因為他來之前，德國的那個民眾還在，就這個他們都是拿民意說事，德國的民眾民意就說希臘他們就不，我們就不應該救他們，他們成天的好吃懶做，希臘的民意，說我們享受了這么長時間福利，憑什么要縮減財政，所以你看意大利貝盧斯科尼，他去參會的時候，他拿的是一個舊的方案，新的方案，縮減財政的方案就沒有通過。
剛才私下里跟丁老師說，丁老師說你看，他居然提出一個方案說，我到2020年時候，然后退休年齡將增加2歲，是吧。
丁志杰：對。
張鴻：65歲到67歲，你說這算什么誠意呢，就是大家其實都在試探對方，包括救不救，怎么救，比如德國和法國，剛才有一個片子里邊默克爾和薩科齊特有意思，他倆在揮手，好像是你得這樣，他得那樣。
主持人：對。
張鴻：但其實他倆確實是有爭議，因為就說銀行那個事，如果說，減記希臘的債務的話，本來他欠你100塊錢，現在只能說欠你50塊錢了，德國是愿意這么干的，但是法國不愿意，因為法國的銀行在這些國家里邊它陷的很深。
但是呢，如果法國的銀行不行了，法國政府要出手救的話，法國的信用評級又得下來，法國信用評級一下來，那德國又，你說德國救不救法國吧，所以這個就是它整個其實是一個鏈條。
所以當他們的利益都是各自不同的時候，他們吵，但是他們有一個底線的利益，就是我們都在一條船上。
主持人：對。
張鴻：所以這就是為什么我們到最終我們得達成一個協議。
主持人：所以我們就說，雖然他們互相之間都有矛盾，架還是要吵，但是呢，還得捆綁著，還得往前走，還得找到自己各自平衡的那個點，找到自己的利益點，那么現在解決方案是有了。解決方案有之后，怎樣行動？然后行動之后的影響將會怎么樣？我們稍候回來和兩位評論員繼續探討。
解說：矛盾重重的歐盟國家，能否真正同心協力？歐債危機能否得到解決？看方案更要看行動。《今日觀察》正在評論。
主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，我們看到歐債危機的影響在全球的范圍不斷的擴大，那么全球各大媒體是一直在關注此次歐盟峰會的進展，一起通過一個片子來進行了解。
解說：受歐盟峰會出臺應對債務危機一攬子方案等利好消息提振，今天，歐股高開高走，截至北京時間15點10分，歐洲三大主要股市中，英國《金融時報》100指數漲2.2%，報5674.9點；法國CAC-40漲4%，報3295.4點；德國DAX30漲3.4%，報6229.4點。
亞太股市方面，今天東京股市日經225種股票平均價格指數收盤較前一個交易日漲2.04%，報收于8926.54點；香港恒生指數上漲3.26%，報收于19688.7點。
雖然峰會達成一攬子協議，但未來歐洲經濟復蘇的前景尚待觀察，阿根廷國際戰略研究所所長豪爾赫?卡斯特羅則認為：“歐洲國家除債務規模龐大外，企業生產效率已停滯不前，甚至出現倒退，這證明歐洲經濟出現深層次問題，即使歐洲度過債務危機，中期增長前景也不樂觀。”
美國彼得森國際經濟研究所資深研究員羅迪指出：“歐洲經濟將在相當長的一段時期內，面對債務危機的挑戰，持續低迷走勢，貿易保護主義抬頭。”
法國經濟學家喬治?盧瓦耶爾的觀點是：“走出這一危機，只能循序漸進。”
主持人：一攬子方案的出臺，對于這個整個市場來說，應該是一個好消息，但是現在市場的表現怎么樣？丁老師首先給我們梳理一下。
丁志杰：確實像張鴻剛才已經提到了，就是說亞洲市場表現應該說受這個消息的，利好消息略有上漲。
主持人：對。
丁志杰：但這種上漲幅度不大。那說明什么？市場對這個消息的反應是個謹慎的。那為什么會謹慎呢？最主要原因說在峰會召開之前，歐洲各國領導人都信誓旦旦的表示，這次要拿出一個永久性的解決方案，不能說再遇到事情我們再去處理，但事實上來看。
主持人：還是個短期的。
丁志杰：這個方案是非常短期的臨時性的權宜之計。那么比如說，這里面有一組數據很有趣，比如說希臘的債務被減記了1000億歐元，那么歐盟也同意給希臘貸款1000億歐元，銀行在未來的8個月內要增加資本1000億歐元，3個1000億，這1000億你會發覺，就相關的各方案通過把這個債務問題在各方去轉移，轉移的結果實際上就說，根本就沒有去化解。
主持人：沒有起到實質性的，對。
丁志杰：那為什么這么來說呢，那我們看到，比如說現在要求私人部門那么減記希臘的國債，那么這樣私人部門要掏1000億歐元，那么同時這個方案說增持資本1000億歐元，這1000億歐元需要通過，首先銀行要通過市場去增支，如果市場不能夠解決的話，那么就需要有關的國家去出這個錢，所以最后又回到這個賬上來了。
那么德國為什么同意說明年會新增1000億歐元貸款，因為私人部門這1000億減記了，那政府再沖進去一下，所以大家看這個賬轉來轉去，所以我們看到在這里面它的短期性。
還有一點就是說，比如說我們再看，這里面提到的歐洲金融穩定這個機制，通過杠桿化擴大到10000億歐元，因為現在歐洲的這個金融穩定機制里面的這個資金，大概可用資金是在2500億到2750億這個規模。它是通過允許這個基金通過有關國家這個發行國債提供擔保，也就說你買這個國債，那么有這個基金給你提供保險，這樣的方式來增強發債的能力，以及支持的力度。
第二個就是說，吸引其他的這些國家和機構來加入到這個基金中來，那這個也就我們看到，包括說，在這個會還沒有結束之前，就傳聞歐洲有關各方，比如像中國等國家來開始什么，商討直接參與的問題。這個看我們覺得，可能這么一看，它畫了一個餅，讓其他的人進來去真正的去拿錢。
主持人：所以市場還是信心不足。
張鴻：對，這是一個救急的方案。
主持人：對。
張鴻：你很難說它能救窮，這個方案當中我覺得實惠最大的，也就說現在就能眼睜睜看到實惠的，就是水深火熱的希臘。
主持人：對。
張鴻：因為它的債務一下就減了一半，是吧，然后它還能夠又拿到新的貸款，所以賴債成功，它是最實惠的。但是接下來這個賬賴下來以后，接下來怎么解決，可能下個月他們要有歐盟的財長會什么，有一些細則，有一些潛在的危機可能到最后傳導下來，又是一個爛賬，不知道怎么弄。
比如說銀行，銀行現在已經說了，私人部門已經說了，說你讓我們給減記希臘的債務，讓他賴帳，這不相當于搶我們錢嗎。好了，現在你又要求銀行資本充足率要保證，又需要錢，需要錢的話，政府為什么法國說我們不希望有那么大幅度的減記，就是因為他的銀行承受不了，已經開始破產了，不行了。
所以法國政府就得往上貼錢，那各國政府可能都要往上貼錢，到最后我們看到就這個子彈庫發生作用了，子彈庫擴大到10000億。然后這個子彈庫到底子彈從哪兒來呢？丁老師說的很清楚，現在瞄準了發展中國家，巴西已經明確拒絕，說我不買你的基金，所以現在可能，薩科齊也明確表示說，要到中國來談。
現在就說我們看到的只是一個救急的方案，短期內把希臘給解決了，能稍微松口氣。但是接下來，如果這個火繼續蔓延的話，比如意大利等等這些國家怎么辦？這個可能長期的解決方案還沒有。
主持人：那么關于歐債危機，關于一攬子方案的提出，我們再來聽一下網友他們的評論，這位朋友丁亮他說，“雖然歐盟峰會在希臘債務危機以及銀行業資本重組等問題上還存在分歧，但是最重要的是，歐盟向外界表明了展開自救的信心，齊心協力的采取具體措施的決心，這為爭取外部的支持，最終化解債務危機創造了有利條件，為擺脫危機開了一個好頭。”他認為至少是一個很好的姿態的表示。
這位朋友他說，“目前意大利的債務規模約為1.9萬億歐元，占GDP的比例高達120%，負債的總額超過希臘、葡萄牙和愛爾蘭三國的總和，在歐洲國家中位列第一，意大利面臨成為下一個希臘的危險。意大利債務問題的懸而不絕，將給歐盟最終的危機救助方案出爐帶來不確定性。我覺得這個，看來意大利的問題比這個希臘還要嚴重？
張鴻：希臘好像不嚴重。
主持人：對。
張鴻：對，現在救助方案，只能讓希臘的目標的債務占GDP的比重是到2020年的時候達到120%，現在意大利才120%，而且意大利相對來說，它還是有實體經濟的。
丁志杰：總體來看，就說如果說，意大利成為像希臘這樣的話，遭所有投資者拋售的話，我覺得這樣可能整個歐元區就有崩潰的這種危險，所以這點我們看到意大利人，其實顯得并不很著急，那么也就說，我的問題也是大家的問題。
張鴻：綁架了。
丁志杰：所以說我覺得在這個過程中，特別是歐洲危機，以及我們再往前看，美國的債務危機，它同樣有問題，就是說大家現在都在失去道德，也就是希望能夠得到越來越多的免費的午餐，從別人的手里去要什么，我覺得這個來看是目前世界最可怕。
主持人：我們再來聽一下財經頻道特約評論員他們的觀點和說法。
張燕生（國家發展和改革委員會對外經濟研究所研究員）：雖然中國不能夠承擔過多的國際責任，但是中國在當前的歐債危機、美債危機和全球的經濟比較困難的時候，我們都能夠看到中國是個負責任大國的行為，以前無論是希臘債發生還是歐債的演進，在風險比較高的時候，實際上中國還是采取了增持希臘債和歐債，來支持歐洲實現經濟和財務穩定的努力。
那么關于這次歐洲金融穩定機制中間，中國應該扮演一個什么角色呢，我相信還是一個比較積極和負責任的大國，有一個問題，我們必須要明白就是中國畢竟是人均GDP只有4000美元，中國仍然是一個人口大國和新興的發展中大國，中國會積極的主動的承擔自己的責任，但是這個責任，仍然是跟中國自己的國力、國情和現在發展階段是相一致的。
連平（交通銀行首席經濟學家）：達成這個方案，不等于說未來的問題都解決了，從長期來看，它所存在的一些制度性、政策上的一些缺陷，恐怕是很難得到一個非常滿意的一個解決。那么從短期來看，未來的運行當中，也會遇到些問題，比如說，一萬億基金規模，規模是這樣，有一個目標，但是這個錢哪里來，是不是都能夠得到落實，從目前來看，很難看到各國都有一個非常好的一個承諾，它可能還要尋求一些外援，還有包括銀行業注資，同樣也會遇到這樣的一個資金來源的問題，所以這個是未來歐盟國家領導人要逐步加以解決的一個一個具體的問題。
主持人：那么在這次歐盟峰會上，就像剛才兩位所說的那樣，也有像法國這樣的國家，提出讓中國或者巴西這樣的發展中國家站出來或者是，那對于現在目前的這樣一攬子方案，或者對于持續的歐債危機，我們中國應該持怎樣的態度呢？
張鴻：剛剛我已經說了，歐元區歐盟這些國家，他們之間都是有利益的，現在呢，如果它要求中國來救助的話，那中國也是有自己的利益的。
主持人：對。
張鴻：我們的外匯儲備不是慈善資金，所以如果說我們要投的話，我們也要看看到底給我們帶來什么樣的實惠，或者是我們能提什么樣的條件。比如巴西說，我不投你那個基金，并不意味著我不投你的某些國家的一些資產，所以我們的外匯儲備也要本著利益最大化，成本最小化，跟他們有條件談條件，沒有條件，我們絕不為了救助而救助。
主持人：丁老師的觀點呢？
丁志杰：首先來看，應該我們看到，應該說，歐洲是中國的主要經貿伙伴，所以歐洲債務危機的解決，對中國也是有利的。所以我個人認為，中國應該支持甚至敦促歐洲債務危機盡快解決，但是前提是歐洲的……
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